Ответить
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    16 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 20 мая 2015 04:11
    seeman:

    А что специалисты скажут по поводу последовательного включения силовых трансформаторов?

    Михаил,я знаю на что вы намекаете.Я соединял последовательно два силовика от 90У-2(по 110 в),но вторички при этом соединял параллельно и все ОК. Но они работали в одном усилителе. У Вас же два моноблока(причем в скорее всего в классе АВ) и возникнет сильный разбаланс. Единственный выход,это соединить хотя бы накальные обмотки EL34 между собой в двух моноблоках.Этим вы уменьшите(а может и вообще сведете к нолю) этот разбаланс. Попробовать можно,появится дополнительная пара проводов между моноблоками,зато исчезнет понижающий транс. :)

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    11 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 20 мая 2015 09:29 Редактировалось GU50, 1 раз.
    seeman:

    А что специалисты скажут по поводу последовательного включения силовых трансформаторов?

    В ламповых усилителях телепередатчиков для получения анодного напряжения в 1000 вольт и более, так и делалось (Василичь подтвердит).

    Добавлено спустя 31 минута 3 секунды

    Tomer:

    "...Постоянные составляющие анодных токов в режиме АВ очень зависят от входного сигнала: они возрастают с увеличением амплитуды этого сигнала. При малых амплитудах каскад работает в режиме А, а при больших он переходит в режим В." (С)Справочник начинающего радиолюбителя 1965г.

    JENIK:

    это и так все знают....
    но раз симферопольский гуру сказал, что не меняется, значит там чистейшая константа, амперметры поверять можно...
    надоели неучи кругом, да, василичь?

    Василичь вам всем внятно сказал:

    василичь:

    Ну ну ! Не путайте ламповые УНЧ работающие в классе А с небольшим током потребления (100-150ма на канал) , с транзисторными УНЧ работающими в классе В или АВ и потребляющие в режиме покоя 200ма а в режиме сигнала 8 ампер! В ламповом всегда потребляемый ток одинаков. И ни чего не просаживается и не проваливается.

    Василичь ничего измерять не обязан. И Василич прав в большинстве случаев.
    Кто не хочет читать "мурзилки" пусть почитает старые "буквари" (например, Справочник радиолюбителя. Киев -1970)
    Там, (как и в прежних изданиях) приведена целая таблица типовых режимов выходных двухтактных каскадов для разных ламп.
    Например:
    6п3с - А (класс работы)
    - 120 (анодный ток покоя, ма) - 130 (среднее значение анодного тока при максимальной мощности) - 13,5 (масималтная отдаваемая мощность, вт)
    далее:
    134 - 145 - 18
    120 - 140 - 14,5
    134 - 155 - 17
    88 - 100 - 24

    6п3с - АВ
    88 - 140 - 18
    88 - 132 - 26
    96 - 110 - 24
    112 - 128 - 32
    88 - 124 - 26
    88 -126 - 20
    100 - 152 - 34
    102 - 156 - 23

    6п3с - АВ2
    78 - 142 - 31
    88 - 205 - 47
    88 - 168 - 40

    Г-807 - АВ2
    60 - 240 - 120
    60 - 200 - 80

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 20 мая 2015 10:12
    GU50:

    seeman:

    А что специалисты скажут по поводу последовательного включения силовых трансформаторов?

    В ламповых усилителях телепередатчиков для получения анодного напряжения в 1000 вольт и более, так и делалось (Василичь подтвердит).

    Тут немного другая ситуация. Трансформаторы включаются последовательно в общую цепь, но потребление на каждом может отличаться.

    GU50:

    6п3с - А (класс работы)

    У меня работают при следующих параметрах:
    Анодное: 610В
    Смещение: -32В
    Ток покоя: 30мА
    К-т тр-ции: 45 на нагрузку 4Ом

  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    11 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 20 мая 2015 10:23
    seeman:

    У меня работают при следующих параметрах:
    Анодное: 610В
    Смещение: -32В
    Ток покоя: 30мА
    К-т тр-ции: 45 на нагрузку 4Ом

    Очень похоже на этот режим из справочника:
    Г-807
    АВ2
    Анодное: 600 в
    Смещение: -30
    Ток покоя: 60 (30+30)
    Сопротивление анодной нагрузки между анодами: 3,2 ком
    Макс. мощность: 80 вт

  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    15 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 20 мая 2015 10:24 Редактировалось Tomer, 1 раз.
    GU50:

    Tomer:

    "...Постоянные составляющие анодных токов в режиме АВ ...

    Василичь вам всем внятно сказал:
    ...
    Василичь ничего измерять не обязан. И Василич прав в большинстве случаев.
    Кто не хочет читать "мурзилки" пусть почитает старые "буквари"Там, (как и в прежних изданиях) приведена целая таблица типовых режимов выходных двухтактных каскадов для разных ламп.
    Например:
    6п3с - А (класс работы)
    - 120..... ....

    Спасибо, но я предпочитаю пользоваться первоисточниками. Я им доверяю больше, чем вам и Василичу.

  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    11 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 20 мая 2015 10:28 Редактировалось GU50, 1 раз.
    Tomer:

    Спасибо, но я предпочитаю пользоваться первоисточниками.

    Тогда найдите старый справочник ;)

  • vladimirpetrov Senior Member
    офлайн
    vladimirpetrov Senior Member

    2292

    22 года на сайте
    пользователь #15010

    Профиль
    Написать сообщение

    2292
    # 20 мая 2015 10:43
    seeman:

    Тут немного другая ситуация. Трансформаторы включаются последовательно в общую цепь, но потребление на каждом может отличаться.

    Есть риск перегрузки одного из трансформаторов с последующим локальным пожаром.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 20 мая 2015 10:45
    vladimirpetrov:

    seeman:

    Тут немного другая ситуация. Трансформаторы включаются последовательно в общую цепь, но потребление на каждом может отличаться.

    Есть риск перегрузки одного из трансформаторов с последующим локальным пожаром.

    Если трансформаторы одинаковые, то и ток протекающий через первички при последовательном включении одинаковый. Правильно?

  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    11 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 20 мая 2015 10:52
    seeman:

    Если трансформаторы одинаковые, то и ток протекающий через первички при последовательном включении одинаковый. Правильно?

    В телепередатчиках при таком включении три трансформатора работали на одну нагрузку. В вашем случае нагрузки разные - они могут отличаться. Не рискуйте - изготовьте себе согласующий автотрансформатор (с вольтметром?) - будет круто :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 20 мая 2015 10:59
    GU50:

    seeman:

    Если трансформаторы одинаковые, то и ток протекающий через первички при последовательном включении одинаковый. Правильно?

    В телепередатчиках при таком включении три трансформатора работали на одну нагрузку. В вашем случае нагрузки разные - они могут отличаться. Не рискуйте - изготовьте себе согласующий автотрансформатор (с вольтметром?) - будет круто :)

    У меня они так запитаны:

  • vladimirpetrov Senior Member
    офлайн
    vladimirpetrov Senior Member

    2292

    22 года на сайте
    пользователь #15010

    Профиль
    Написать сообщение

    2292
    # 20 мая 2015 12:51
    seeman:

    Если трансформаторы одинаковые, то и ток протекающий через первички при последовательном включении одинаковый. Правильно?

    Михаил это справедливо даже для разных трансформаторов и даже для лампочки накаливания :lol:
    Важен не ток а напряжение, а именно половина от сетевого 220В на каждом из трансформаторов.
    В данном случае последовательное включение не допускается.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 20 мая 2015 13:21
    GU50:

    В ламповом всегда потребляемый ток одинаков.

    т.е. - еще один василичь?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 20 мая 2015 13:37 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    vladimirpetrov:

    seeman:

    Если трансформаторы одинаковые, то и ток протекающий через первички при последовательном включении одинаковый. Правильно?

    Михаил это справедливо даже для разных трансформаторов и даже для лампочки накаливания :lol:

    Да, Павел, "если" в начале предложения лишнее.

    vladimirpetrov:

    seeman:

    В данном случае последовательное включение не допускается.

    Спасибо. Вопрос закрыт.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 20 мая 2015 14:21
    JENIK:

    т.е. - еще один василичь?

    Ну не совсем.Из приведенных им же справочных режимов очевидно,что ток покоя и максимальный в АВ отличаются в 2-3 раза,если уменьшить покой,разрыв еще более увеличится.Но при этом почему-то утверждается,что кто-то прав,говоря о постоянстве потребления :-? .

    meandr 63:

    но вторички при этом соединял параллельно и все ОК.

    seeman,это неплохая мысль,если объединить все это дело в одном корпусе ;) .Правда,выпрямитель при этом тоже придется изменить.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    15 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 20 мая 2015 15:23
    larion:

    ...объединить все это дело в одном корпусе ;) .Правда,выпрямитель при этом тоже придется изменить.

    Предлагаю другое решение - автотрансформатор, в качестве которого использовать транс со средней точкой в сетевой обмотке, например, распространённый ТН-36-127/220-50. Средняя точка первички транса соединяется со средней точкой включенных последовательно моноблоков. Номинальной мощности ТН-36 (30Вт) хватит для компенсации 60-ти ваттного перекоса в энергопотреблении моноблоков. При равном энергопотреблении ТН работает в режиме холостого хода.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10366

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 20 мая 2015 15:32

    А то, что выходные обмотки, если конечно что-нибудь не сгорит, при соединении 2х трансов последовательно будут выдавать половину напрюжения не важно?

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    15 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 20 мая 2015 15:38 Редактировалось Tomer, 1 раз.

    Речь шла о двух японских моноблоках, рассчитанных под сетевое напряжение 110 (или 115?)В. Иначе - зачем извращаться.. :)

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10366

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 20 мая 2015 16:02 Редактировалось oleg_s, 10 раз(а).

    Тогда:
    1. взять 2 одинаковых транса у которых первичка состоит из 2х однаковых обмоткок. Что обычное дело для 2х катушечного транса.
    2. Все одноименные вторички трансов подключаем друг к другу в параллель для передачи электроэнергии из одного транса в другой.
    3. 2е однаковых обмоткоки первички выходного транса соединяем параллельно - она поделит пополам и будет выходной.
    4. в середине бороды можно навешать фильтрующих кондеров

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    15 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 20 мая 2015 16:33 Редактировалось Tomer, 1 раз.
    oleg_s:

    Тогда:
    1. взять 2 одинаковых транса...

    Тогда дешевле один ТА или ТАН с четырьмя 28В последовательными обмотками, благо этого добра у людей...
    (не востребованы они, почему-то избегают люди схемы выпрямителя с удвоением...)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 20 мая 2015 17:35 Редактировалось larion, 2 раз(а).

    Дел.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)