Def:Белый дым - характерный признак испарения окиси алюминия, иными словами - продукт горения термита, используемого при контролируемом сносе зданий для плавки в определённом месте металлических конструкций.
у меня непрогретая машина по нынешней погоде дымит белым дымом. Вот сижу, думаю...
На 10 и выше этажей? Кто и зачем дымил в зоне оцепления? Внизу НИЧЕГО не горело и не происходило - официально. Есть версия что это следствие работ по подрыву зданий, Ваша версия?
|
офлайн
Куратор team
|
||
12099 |
25 лет на сайте
|
|
|
SmartHead,
Белый дым - характерный признак испарения окиси алюминия, иными словами - продукт горения термита, используемого при контролируемом сносе зданий для плавки в определённом месте металлических конструкций.
Любопытно...
Термит - общее название смесей, содержащих окись железа и запальные составы. На практике чаще других применяется железо - алюминиевый термит - от состоит из смеси порошка окиси железа (Fe2O3) - 75 % и алюминиевой пудры. Изготовление его сводится к получению алюминиевого порошка, обжигу и измельчению железной окалины и смешиванию порошков. Насыпной вес смеси - 1,8 - 2,0 г/см3. Плотность спрессованного термита - 3,0 - 3,4 г/см3. При горении термита развивается температура до 2500-3000 градусов С, что вызывает воспламенение окружающих материалов, расплавление и прожигание металлических покрытий. Воспламенение термита происходит при температуре 1000 градусов. Для создания такой температуры к термиту добавляют различные воспламеняющие составы (например, содержащие магний и перекись бария или двуокись марганца, бертолетову соль, алюминиевый порошок и серу). Горение термита вследствие отсутствия газообразных продуктов протекает почти без образования пламени. Время сгорания, в зависимости от сжигаемого количества термита, колеблется от нескольких секунд до нескольких минут. Все выделяющееся при горении тепло аккумулируется в конденсированной фазе; образующееся металлическое железо и окись алюминия находится при этом в огненно - жидком состоянии.
Горение термита происходит без доступа воздуха. В термитных смесях протекают экзотермические реакции окисления активного металла – восстановителя кислородом окисла менее активного металла. Выделяющееся при горении термита большое количество тепла не рассеивается т.к. реакция идет почти без образования газов и дыма. Воспламененный термит очень быстро расплавляется в ослепительно яркую массу, в которой выделяемое при горении тепло как бы аккумулируется, вследствие чего расплавленные термитные шлаки способны прожигать листовую сталь различной толщины и другие металлы.
|
офлайн
Senior Member
|
||
26774 |
22 года на сайте
|
|
|
SmartHead:Есть версия что это следствие работ по подрыву зданий, Ваша версия?
Неприятие иди неверие в чужую версию не накладывает обязательство иметь собственную
По мне так здоровый скептицизм ко всему вкупе с нежеланием фантазировать и цитировать сумасшедших пройдох и аферистов как то честнее что ли
Поэтому то что пишут Def или Wassekocher вызывает больше симпатии чем письмена некоторых разоблачителей типа одежки которые просто слюной брызжут
Ну да ладно
У ильфа и Петрова есть чудеснаЯ и абсолютно точно описывающая суть фраза что паблисити есть просперити
Увольте меня от поиска ссылок в нете но добрая часть свидетелй экспертов и прочих ветеранов авиаторов и зенитчиков просто люди которым очень захотелось немножко паблисити
Чтоб их поцитировали и интервью понабирали
Точно так же пройдохи и сумасшедшие увлеченно рассказывают про личные встречи с инопланетянам
concepteur:Мохаммед Атта учил Коран в Гамбурге и лётное дело в Атланте итд итп.
Мохаммед Атта и Маруан аль-Шеххи, названные пилоты-угонщики рейсов АА11 и UA175 соответственно, брали уроки в летной школе Huffman Aviation города Венис, штат Флорида. Они также занимались в школе Jones Aviation. Газета Washington Post пишет в статье от 19 сентября 2001 года, что ни в том, ни в другом случае особых успехов они не добились. Инструктор в школе Jones Aviation сказал, что особенно трудно пришлось с Мохаммедом Атта, у которого, похоже, были проблемы с восприятием, его концентрация внимания была очень непродолжительной. Он далее подчеркивает, что горе-летчики не смогли пройти даже тест первой ступени:
...
Из школы мы их не выгнали, но они совершенно не соответствовали нашим требованиям. И хотя в Нью-Йорке не было произведено никаких сверхманевров наподобие пентагоновского, попасть точно в цель, причем относительно узкую, на скорости 700–800 км/ч – задача не из легких. Даже опытные пилоты признавались, что на авиатренажере воспроизвести такое попадание если и удается, то не с первого и даже не со второго раза. Ни у Атта, ни у аль-Шеххи совсем не было опыта пилотирования крупных авиалайнеров, хотя небольшие самолеты они брали напрокат регулярно. Впрочем, и там не обходилось без эксцессов, и однажды они вообще бросили самолет на взлетной полосе, когда у него заглох двигатель. Позволю себе снова выразить сомнение в возможностях двух этих персонажей профессионально управлять Боингом-767.
concepteur:Или по-вашему, до 11 сентября Аль-Каида пропагандировала мирное сосуществование конфессий, а Талибан культивировал афганские земли.
Доказательств причастности некоей Аль-Каиды к терактам 9/11 не существует. Также как и не существовало оружия массового поражения на территории Ирака, ампулой с которым размахивал Колин Пауэлл на заседании ООН. Кто его вообще пустил с такими вещами в ООН?
concepteur:Конечно, многоходовая конспирологическая схема (которую к тому же сразу разоблачили люди с непромытыми мозгами) с самолётами, с подкупами куда дешевле, чем нанять китайскую рабсилу, которая по камешку разберёт
Не забываем ещё и про риск всей компанией присесть на электрический стул за такие строительные методы.
На стул они по-любому попадают. Версия - задачей сноса было башен было также заметание документальных следов различных махинаций, в том числе произошедших непосредственно перед падением башен, что было доказано исследователями жестких дисков, извлеченных из-под обломков. Или это тоже "зомбированные конспирологи":
Ричард Вагнер (Richard Wagner), один из специалистов по восстановлению данных, сказал:
Есть подозрение, что некоторые люди знали заранее о времени крушения самолетов в здания и сумели вывести суммы, превышающие 100 миллионов долларов. Они посчитали, что отследить эти операции будет невозможно.
Директор компании Питер Хеншель (Peter Henschel) развеивает эти иллюзии:
Мы были очень удивлены, что такое количество жестких дисков сохранилось в достаточно хорошем состоянии для извлечения данных. Конечно, загрязнение было сильным. Большое количество мельчайших частиц пыли под колоссальным давлением попало внутрь дисков. Но нам все же удалось восстановить 100 процентов данных на большинстве носителей, которые мы
получили для обработки.
Восстановленные данные были переданы обратно в ФБР, где благополучно и почили, поскольку о них больше ни слова с тех пор так и не было сказано. И хотя по закону ФБР обязано тщательно исследовать эти данные и выяснить, от кого и кому перечислялись столь значительные суммы, ничего подобного оно не сделало. А если и сделало, то в режиме полной секретности. К этому дню ни одна йота информации не просочилась в прессу не только с американской, но, что еще удивительнее, даже с немецкой стороны. Впрочем, чуть менее удивительным это делает тот факт, что в июне 2002 года фирму Convar приобрела американская компания Kroll Inc., имеющая тесные связи с правительством США и являющаяся одной из старейших в стране компаний, работающих в сфере безопасности.
Первый иностранный визит каждый новый канцлер Германии делает в США. Ничего удивительного.
Вот еще мотивчик.
В подвале здания ВТЦ-4 в Нью-Йорке располагались хранилища с золотыми и серебряными слитками. 1 ноября 2001 года мэр Рудольф Джулиани заявил, что в процессе разбора завалов было извлечено драгметаллов на сумму более 230 миллионов долларов. Однако по данным на 11 сентября, слитков там было куда больше. Так, National Real Estate Investor сообщает о том, что в подвалах ВТЦ-4 хранилось золота и серебра на 650 миллионов долларов, а британская Timesonline приводит детализацию сбережений, которые содержались в хранилище, принадлежавшем нью-йоркской товарной бирже Сотех, на общую сумму 950 миллионов долларов. В числе клиентов: Банк Новой Шотландии, Банк Нью-Йорка, Банк Чейз Манхэттен, Банк Гонконга, Шанхайский Банк. И это только у Сотех. А сколько других фирм хранило там свои слитки?
По непроверенным данным, в подвалах ВТЦ-4 «презренного металла» было на 160 миллиардов долларов! А из-под завалов извлекли «несчастные» 230 миллионов? Куда делось остальное? Даже если изначальную сумму считать по данным Timesonline (чуть меньше миллиарда), то понятно, что кто-то здорово нагрел на этом руки. Не надо напоминать, кто был арендовладельцем
Всемирного торгового центра?
Из книжки.
Если «террористы» хотели нанести максимальный ущерб, почему они решили воплотить свой план рано утром, когда лишь незначительная часть людей находилась на работе? Почему не сделать это, например, в два часа дня, когда не только все служащие оказались бы на своих рабочих местах в зданиях ВТЦ, но и туристы наводнили бы Нью-Йорк и, в частности, смотровые площадки и рестораны башен?
Будь я террористом, спланировал бы операцию так, чтобы количество жертв и разрушений довести до максимума, а шанс быть перехваченным – до минимума. Во-первых, я бы устроил это в самый разгар рабочего дня. Во-вторых, самолеты я угонял бы из близлежащих аэропортов, причем, желательно, гигантские Боинги-747. Как уже упоминалось, аэропорт им. Рейгана находится всего в километре от Пентагона. Собственно, взлетел, резко развернулся и врезался в Пентагон.
Что до Нью-Йорка, то в 15 километрах от Манхэттена находится аэропорт Ньюарк, а в 20 километрах – аэропорт им. Кеннеди. Это полторы и две минуты лета, соответственно. И аналогичный сценарий: взлет, разворот, бах – и все кончено. Ни головокружительных маневров, ни петляний по окрестностям, ни отключенных ответчиков. Никто и опомниться-то не успеет! Кстати, меня всегда удивляла привычка американцев строить аэропорты в черте города…
Можно пойти и еще дальше. Если ставилась задача причинить максимальный ущерб, то почему в качестве цели были выбраны башни-близнецы, а не, к примеру, некий ядерный объект? В частности, в 60 км к северу от Манхэттена находится атомная электростанция Индиан-Пойнт, над которой рейс АА11 даже пролетал по пути в Нью-Йорк. Взорви самолеты подобный объект, количество жертв исчислялось бы десятками (а с учетом последствий – сотнями) тысяч человек, а обширная территория северо-восточных США стала бы необитаемой на много лет вперед. Несомненно, башни-близнецы являлись символом Нью-Йорка и США, но вряд ли они были выбраны «террористами» именно по этой причине.
Как ни странно, данный вопрос затрагивается и отчетом комиссии Кина, но вот причину он приводит более чем сомнительную:
…ядерная цель представляла бы определенные трудности, поскольку воздушное пространство вокруг нее усиленно охраняется. Это делает невозможными даже рекогносцировочные полеты, и с большой долей вероятности любой лайнер был бы сбит еще до возможного столкновения.
Само по себе это заявление, конечно, не вызывает вопросов. Но почему-то я не могу поверить в то, что воздушное пространство вокруг Пентагона менее защищено, чем территория атомной станции, и именно в свете этого сравнения аргументация комиссии Кина выглядит очередной нелепицей.
1. На верхних этажах есть лифтовые камеры. Разрушилось оборудование, лопнули все тросы, лифты по очереди пошли вниз. Вот вам и взрывы/удары внизу, и облака дыма/пыли.
2. В таких зданиях обязательна вентиляция дымоудаления при пожаре. Она работает автономно и включается обязательно, выгоняя очень большие объемы дыма. Может это она и гонит со средних этажей, и не дым, а пыль из этих шахт (они зачастую оштукатурены изнутри)
3. На нижних этажах/подвалах обычно ставят технологическое оборудование (насосы, центральные кондиционеры, вентиляцию и т.д.). Во время пожара, короткое замыкание, горит оборудование.
4. Короткое замыкание, загорелся офис. Пожаротушение вышло из-за взрыва наверху из строя. Вот вам и дым внизу.
Можно еще кучу абсолютно правдивых версий найти. Выбрали же самую фантастическую из всех.
|
офлайн
Senior Member
|
||
993 |
16 лет на сайте
|
|
|
пробей лайнер все защиты, выброс материалов был бы минимален
Версия - задачей сноса было башен было также заметание документальных следов различных махинаций
У нас если зайти в любую комм.структуру, столько различных махинаций.... И чем больше фирма, тем крупнее махинации....
По непроверенным данным, в подвалах ВТЦ-4 «презренного металла» было на 160 миллиардов долларов!
А чего не написать "стопиццот мильярдов"
Собственно, взлетел, резко развернулся и врезался в Пентагон.
а потом будете доказывать, что так "резко" самолеты не летают?
WasserKocher:SmartHead,
Белый дым - характерный признак испарения окиси алюминия, иными словами - продукт горения термита, используемого при контролируемом сносе зданий для плавки в определённом месте металлических конструкций.
Любопытно...
реакция идет почти без образования газов и дыма.
Мдя, интересно. Не знал. Откуда дым тогда...
Мдя, интересно. Не знал. Откуда дым тогда...
повторюсь
1. На верхних этажах есть лифтовые камеры. Разрушилось оборудование, лопнули все тросы, лифты по очереди пошли вниз. Вот вам и взрывы/удары внизу, и облака дыма/пыли.
2. В таких зданиях обязательна вентиляция дымоудаления при пожаре. Она работает автономно и включается обязательно, выгоняя очень большие объемы дыма. Может это она и гонит со средних этажей, и не дым, а пыль из этих шахт (они зачастую оштукатурены изнутри)
3. На нижних этажах/подвалах обычно ставят технологическое оборудование (насосы, центральные кондиционеры, вентиляцию и т.д.). Во время пожара, короткое замыкание, горит оборудование.
4. Короткое замыкание, загорелся офис внизу. Пожаротушение вышло из-за взрыва наверху из строя. Вот вам и дым внизу.
Можно еще кучу абсолютно правдивых версий найти. Выбрали же самую фантастическую из всех.
|
офлайн
Куратор team
|
||
12099 |
25 лет на сайте
|
|
|
|
SmartHead,
Не знал. Откуда дым тогда...
Ну, могу подкинуть на вентилятор, если хотите. Белый дым в больших количествах выделяется при горении желтого фосфора. Правда непонятно, зачем там поджигать фосфор? Разве что для того, чтобы установить дымовую завесу, под прикрытием которой можно вынести из подвала золота на 160 миллиардов. Кстати, представляете, сколько это? Я вам подскажу. Это более 500 тонн. Или 0.5% от всего золота, добытого человечеством за всю свою историю.
|
офлайн
Senior Member
|
||
993 |
16 лет на сайте
|
|
|
|
forester80,
во всех современных лифтах предусмотрен обрыв троса и уж тем более в лифтах небоскреба
Это более 500 тонн. Или 0.5% от всего золота, добытого человечеством за всю свою историю.
Нее, около 4000 тонн, а с учетом серебра, то и гораздо более.
во всех современных лифтах предусмотрен обрыв троса и уж тем более в лифтах небоскреба
А предусмотрен ли удар Боинга, и скажем падение на крышу лифта с оборванным тросом, двигателя подымающего этот лифт...
forester80,
в лифтах идет чисто механическое стопорение, а лифты для небоскребов проектируются способными выдержать в 10 раз больше проектной грузоподъемности нагрузки
|
офлайн
Куратор team
|
||
12099 |
25 лет на сайте
|
|
|
|
forester80,
Нее, около 4000 тонн
Да, на самом деле я фигню спорол. Я просто вместо унции граммы подставил.
Цена унции на 2001 год - около 300 долларов. Кило - около 10000, соответственно. Делим 160 миллиардов на 10 тысяч, получаем 16 (даже не 4!) тысяч тонн. Или 10% всего золота, добытого человечеством за его историю.
PS: знал бы прикуп, скупал бы в 2001 году золото.
в лифтах идет чисто механическое стопорение, а лифты для небоскребов проектируются способными выдержать в 10 раз больше проектной грузоподъемности нагрузки
Вес двигателя лифта (то что я видел), килограмм 500-600. И если такая махина сдвинется с места от удара, в шахте лифта пролетит этажей 10 и рухнет на лифт, никакие стопоры не удержат.
О еще, по поводы белого дыма...
"В зданиях, сооружениях и строениях высотой 28 и более метров шахты лифтов, не имеющие у выхода из них тамбур шлюзов с избыточным давлением воздуха, должны быть оборудованы системой создания избыточного давления воздуха в шахте лифта при пожаре"
Вот при пожаре наверху и погнало воздух с дымом и пылью по шахтам лифта
Короче, можно еще причин десятка полтора найти и более реальных, чем подрыв здания внизу. Только кому это надо?
forester80,
а как же видео вытекающей расплавленной стали текущей в районе пролома самолета? температура горения керосина около 800 градусов а плавления стали 1500! как объясните?
Я ж не о стали, я о дыме...
Какая связь между расплавленной сталью и дымом?
Я не специалист по металлам и по сопромату... Думаю и расплав можно объяснить... Х.з., может смесь авиационного керосина, синтетики в отделке здания и т.д. даст горючую смесь и выше 800 градусов?
Я тоже не полностью доверяю офф.версии, но "альтернативная" версия - это набор разрозненных фактов, которые пытаются как-то вместе собрать, и не получается...
Ну нельзя из фактов: было по слухам дохринища золота и оно пропало..., были махинации в комм.структурах (а где их нет?), какой-то дым в середине здания (вполне объяснимый) и т.д. делать вывод -- ЗДАНИЕ ВЗОРВАЛИ!!!
И еще, просто трындец, о жестких дисках... Здание заминировали, самолет загнали, кучу бабла потратили, а диски извлечь из компьютеров на додумались? Как раз это и есть подтверждение офф.версии...
