Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    24 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 24 января 2012 19:09
    Игната:

    a_dim_a, а может зрение откатывать после докоррекции?

    Может, это очень сильно зависит от индивидуальных особенностей роговицы.

    Добавлено спустя 22 минуты 4 секунды

    Матрёшка:

    a_dim_a, как здорово что вы появились на форуме!

    1. Навредить вы себе вряд ли сможете, максимум операцию затянете)
    2. Это спазм аккомодации или ложная миопия, это было видно на обследовании.
    3. То, что поднять сложнее - это да, лоскут очень хорошо "прилипает", что есть очень хорошо. Если дело дойдет до докоррекции (вероятность не так уж велика), то не переживайте - поднимем))) А по поводу осложнений все как раз-таки наоборот: формирование лоскута фетосекундным лазером на порядок точнее и безопаснее. За докоррекцией пока никто не приходил.
    4. Сможете)
    5(от себя). Меньше настраивайте себя на плохой результат и... 15 капель валерьянки перед операцией)

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    Миррей:

    a_dim_a ,скажите при псориазе противопоказана лазерная коррекция?

    Псориаз не является абсолютным противопоказанием к операции, но желательно проводить ее не в периоде обострения.

  • Миррей Junior Member
    офлайн
    Миррей Junior Member

    79

    14 лет на сайте
    пользователь #529924

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 24 января 2012 19:39

    a_dim_a, а с чем связаны противопоказания, пусть и не абсолютные ,при псориазе ,я медик ,можете выражаться нормально)

    [censored by tut] Внимательно читайте пункты Правил 3.3 и 3.5.15
  • Игната Member
    офлайн
    Игната Member

    465

    15 лет на сайте
    пользователь #273053

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 24 января 2012 21:44

    a_dim_a
    Предполагаю, что врач может и не знать об этих индивидуальных особенностях.
    Стоит ли тогда думать о докоррекции....

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 24 января 2012 21:48
    Миррей:

    a_dim_a, а с чем связаны противопоказания, пусть и не абсолютные ,при псориазе ,я медик ,можете выражаться нормально)

    Рандомизированных исследований на эту тему я найти не смог, лишь отдельные сообщения о подобных случаях. Учитывая предположение об аутоимунном характере заболевания (опять же не доказано) возможна реакция и без того сенсибилизированного организма в виде послеоперационного регресса за счет пролиферации, так же отмечалось наличие у пациентов с обострением псориаза на момент хирургии выраженного синдрома сухого глаза в послеоперационном периоде ( хотят это возможно и без него).

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    Игната:

    a_dim_a
    Предполагаю, что врач может и не знать об этих индивидуальных особенностях.
    Стоит ли тогда думать о докоррекции....

    О докоррекции докоррекции? Я бы уже не стал об этом думать... Предугадать, как поведет себя роговица пациента на вмешательство в принципе весьма трудно, но если есть устойчивая тенденция к регрессу - надо уметь вовремя остановиться.

  • Миррей Junior Member
    офлайн
    Миррей Junior Member

    79

    14 лет на сайте
    пользователь #529924

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 24 января 2012 22:00

    a_dim_a , есть ли истинное срастание лоскута? имею в виду срастаются ли клетки лоскута с роговицей?

    [censored by tut] Внимательно читайте пункты Правил 3.3 и 3.5.15
  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 24 января 2012 23:54
    Миррей:

    a_dim_a , есть ли истинное срастание лоскута? имею в виду срастаются ли клетки лоскута с роговицей?

    Лоскут является частью роговицы. "Прирасти" так как это было раньше после операции лоскут все же не может, но уже через пол года после операции (особенно при использовании фемтосекундного лазера для его формирования) он достаточно плотно связан с подлежащими тканями.

  • Игната Member
    офлайн
    Игната Member

    465

    15 лет на сайте
    пользователь #273053

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 25 января 2012 11:10
    a_dim_a:

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    Игната:

    Предполагаю, что врач может и не знать об этих индивидуальных особенностях.
    Стоит ли тогда думать о докоррекции....

    О докоррекции докоррекции? Я бы уже не стал об этом думать... Предугадать, как поведет себя роговица пациента на вмешательство в принципе весьма трудно, но если есть устойчивая тенденция к регрессу - надо уметь вовремя остановиться.

    Запутала вас.О докоррекции после коррекции.
    Так неохота носить очки, а уже приходится, и за рулём, и телек...
    Может это комп во всём виноват....

  • Gorod Member
    офлайн
    Gorod Member

    178

    21 год на сайте
    пользователь #21642

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 25 января 2012 11:21

    a_dim_a, а чем вообще на физическом уровне объясняется послеоперационный "эффект гало"? Недостаточно плотной связью лоскута с роговицей?

    Добавлено спустя 9 минут 21 секунда

    И что скажите по поводу "Нового зрения"?
    А то вот сделал там, и только сейчас узнал, что там на текущий момент не самое лучше оборудование, интересно как он у врачей котируется

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 25 января 2012 20:15
    Gorod:

    a_dim_a, а чем вообще на физическом уровне объясняется послеоперационный "эффект гало"? Недостаточно плотной связью лоскута с роговицей?

    Добавлено спустя 9 минут 21 секунда

    И что скажите по поводу "Нового зрения"?
    А то вот сделал там, и только сейчас узнал, что там на текущий момент не самое лучше оборудование, интересно как он у врачей котируется

    Эфект "гало" связан с тем, что в сумеречное и ночное время диаметр зрачка может быть больше диаметра абляции при коррекции (в среднем около 6 мм при нормальных показателях роговицы), таким образом в оптическую зону попадает как "коррегированная" часть роговицы, так и "некор.", на месте перехода имеется "ступенька" в простом физическом смысле) свет - это поток частиц, попадая на "ступеньку" часть из них рассеивается в разн направлениях... Вот собственно и получается вышеупомянутый эффект.
    Принципиально другое оборудование стоит только в 10 ГКБ... На том оборудовании, на котором вам сделали операцию делают десятки и сотни тысяч операций в год по всему миру, оно не является "плохим" от того, что бывает и лучше) работают там отличные специалисты, момент только в коммерческим подходе и очень хороших договорах)

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Игната:

    a_dim_a:

    Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды

    Игната:

    Предполагаю, что врач может и не знать об этих индивидуальных особенностях.
    Стоит ли тогда думать о докоррекции....

    О докоррекции докоррекции? Я бы уже не стал об этом думать... Предугадать, как поведет себя роговица пациента на вмешательство в принципе весьма трудно, но если есть устойчивая тенденция к регрессу - надо уметь вовремя остановиться.

    Запутала вас.О докоррекции после коррекции.
    Так неохота носить очки, а уже приходится, и за рулём, и телек...
    Может это комп во всём виноват....

    Вы, когда машину покупаете, понимаете, что в аварию попасть можете? А после этого починить ее и опять ездить? А потом опять попасть? А потом опять ездить) а может и не ездить, если ремонту не подлежит - опять на метро... Так здесь такая же логика :)

  • Gorod Member
    офлайн
    Gorod Member

    178

    21 год на сайте
    пользователь #21642

    Профиль
    Написать сообщение

    178
    # 26 января 2012 00:03

    a_dim_a, а можно ли во время предоперационного обследования узнавать насколько будет выражен эффект относительно условного "среднего результата"? По диаметру зрачка, параметрам роговицы и т.п.

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 26 января 2012 09:44
    Gorod:

    a_dim_a, а можно ли во время предоперационного обследования узнавать насколько будет выражен эффект относительно условного "среднего результата"? По диаметру зрачка, параметрам роговицы и т.п.

    Только предположить...добится полного его отсутствия практически невозможно, даже со всеми самыми современными примочками, т. к. свет идет не тонкосфокусированным пучком и альбом случа попадает на неизмененные участки роговицы. Просто иногда приходится уменьшать зону аблеции из соображений безопасности, сознательно идя на риск повышения вероятности возникновения halo.

  • osggza Member
    офлайн
    osggza Member

    336

    15 лет на сайте
    пользователь #369885

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 26 января 2012 09:46 Редактировалось osggza, 1 раз.

    a_dim_a
    А бывают случаи когда приходишь на обследование , и если все в порядке в тот же деньги предлогают и операцию, или на операции запись ?

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 26 января 2012 09:54

    Можно и так, но я бы посоветовал хотя бы день-два перерыв, так как во время обследования вам будут проводить контактные исследования + для оценки вероятности возникновения эффекта halo, о котором уже говорилось ранее надо оценивать реальный размер вашего зрачка в сумеречное время (исследование делается прямо перед операцией), а не индуцированный медикаментами, которые вам будут закапывать во время операции.

  • osggza Member
    офлайн
    osggza Member

    336

    15 лет на сайте
    пользователь #369885

    Профиль
    Написать сообщение

    336
    # 26 января 2012 09:57

    Зрачки у меня здоровенные в сумеречное время по вечерам , хз от чего это линзы ношу больше 8 лет , минус 3 диоптрии , вот 3й день перед обследованием в очках так глаза сильнее устают чем в линзах и зрачки по вечерам большие, хорошо это или плохо?

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8396

    22 года на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8396
    # 26 января 2012 10:07
    a_dim_a:

    работают там отличные специалисты, момент только в коммерческим подходе и очень хороших договорах)

    а меня еще утомили портреты Филарета во весь рост и попы с монашками, принимаемые без очереди.

  • Игната Member
    офлайн
    Игната Member

    465

    15 лет на сайте
    пользователь #273053

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 26 января 2012 13:16

    a_dim_a, я вот думаю, может у меня откат происходит из-за тренажерки? Хотя врачи говорили, что противопоказаний нет для спорта.

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 26 января 2012 17:54
    osggza:

    Зрачки у меня здоровенные в сумеречное время по вечерам , хз от чего это линзы ношу больше 8 лет , минус 3 диоптрии , вот 3й день перед обследованием в очках так глаза сильнее устают чем в линзах и зрачки по вечерам большие, хорошо это или плохо?

    Учитывая небольшой минус вам без проблем можно сделать оптическую зону 6.5 и зону абляции (наш лазер позволяет делать переходную зону от оптической до нетронутой роговицы с равномерно сглаживающимся, а не "ступенчатым" профилем) 8,5 - 9 мм.

    Добавлено спустя 6 минут 50 секунд

    Игната:

    a_dim_a, я вот думаю, может у меня откат происходит из-за тренажерки? Хотя врачи говорили, что противопоказаний нет для спорта.

    А может из-за перевода часов... Точнее неперевода... :)

    Добавлено спустя 23 минуты 40 секунд

    И это у вас не ОтКАТ, а СПАзМ аККомоДАцИИ!)

  • Scroll20 Senior Member
    офлайн
    Scroll20 Senior Member

    644

    15 лет на сайте
    пользователь #256054

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 26 января 2012 20:06

    a_dim_a, Получается что операция это не исправление зрения а встраивание очков внутрь? Жданов утверждал что причина плохого зрения в мышцах глаза, которые не могут полностью выполнять свои ф-ции(некоторые постоянно напряжены и зажимают глаз, другие же расслаблены и не могут его сужать). Срезая лазером часть вы просто меняете расстояние. Значит если будут продолжаться контакты с причиной болезни, в частности злоупотребление компом, чтение с плохим светом и т.д. то зрение будет ухудшаться так же как и до операции?

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 26 января 2012 20:48
    Scroll20:

    a_dim_a, Получается что операция это не исправление зрения а встраивание очков внутрь? Жданов утверждал что причина плохого зрения в мышцах глаза, которые не могут полностью выполнять свои ф-ции(некоторые постоянно напряжены и зажимают глаз, другие же расслаблены и не могут его сужать). Срезая лазером часть вы просто меняете расстояние. Значит если будут продолжаться контакты с причиной болезни, в частности злоупотребление компом, чтение с плохим светом и т.д. то зрение будет ухудшаться так же как и до операции?

    По сути операции - АБСОЛЮТНО верно. Про утверждение - даже не прокомментировать... очень грубо можно подобным образом описать аккомодацию за счет изменения мышцами кривизны хрусталика, но в целом - это бред. (без обид). Если у человека аметроптя обусловлена увеличенным переднезадним размером глаза (каждый миллиметр - 3 диоптрии), то даже самая хорошая аккомодация вопррос не решит.
    Про послеоперационную ситуацию в принципе тоже верно, лазерная коррекция не отменит необходимость дозировать зрительные нагрузки, просто человеку "без очков" проще их регулировать.

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    8396

    22 года на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    8396
    # 26 января 2012 20:50 Редактировалось Vouk, 5 раз(а).

    а может ли кто-то специально обученный помочь расшифровать данные, которые выдает аппарат для проверки зрения?
    вот 2 распечатки из разных мест с интервалом в полгода, субъективно зрение заметно не изменялось, а цифры какие-то разные.

    Scroll20:

    Жданов утверждал

    в печку его немедленно.