Ответить
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10015

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10015
    # 4 мая 2015 09:38

    rvi, на веге есть ветка с 6э5п гибридом http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=36227

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1077285

    Профиль

    0
    # 4 мая 2015 12:46
    JENIK:

    Mallek:

    удачи в лечении

    присоединяюсь, василич - выздоравливай, надеемся, хороший доктор у тебя, теплый ламповый

    :rotate:

    Дженик .это вы выздоравливайте и главное учитесь читать схемы. На вашей схеме есть дроссель маленький,слабенький для питания предваров. А аноды выходных ламп питаются прямо с первого электролита, после моста,где пульсации 100Гц равны 15 -20 вольт и
    эти пульсации модулируют выходной сигнал,создавая кашу в звуке. Прибавляя к основному тону чистому ещё кучу звуков отстоящих от основного тона на 100,200,300Гц. Это бюджетные дешёвые усилителя для гитар ,а не для прослушивания музыки.
    Вот скрин настройки и доводки усилителя ЯПАН до ума. Может так до вас дойдёт,для чего нужен дроссель по питанию анодному! На слух тон 1кГц поданный на вход усилителя , слышится как дребезжащий (если нет дросселя) и становится чистым , музыкальным,когда поставим дроссель и запитаем аноды ламп выходных чистым напряжением. Тогда и на акустику приходит чистый тон , а не с боковыми частотами,которых нет во входящем сигнале.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 4 мая 2015 13:04 Редактировалось Неизвестный кот, 5 раз(а).

    :D пробуем сменить таблеточки , здесь тоже?

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    вот еще аяаяаяяй

  • nepacaka Senior Member
    офлайн
    nepacaka Senior Member

    5580

    13 лет на сайте
    пользователь #705777

    Профиль
    Написать сообщение

    5580
    # 4 мая 2015 13:23

    Народ! Мне вот интересно, а на чём в 70х-80х "лобали" Песняры, если судить по постам васильича, то нормальной аппаратуры в СССР вообще не было, кроме самопала непатентованного.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 4 мая 2015 13:35 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    nepacaka:

    а на чём в 70х-80х "лобали" Песняры

    это же - очевидно - на моноблоках 45с
    а если серьезно, то можно почитать

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1077285

    Профиль

    0
    # 4 мая 2015 14:04

    nepacaka , Что в вашем понимании нормальной аппаратуры. И как раз в СССР в усилителях стояли дросселя,потому как не экономили на меди в СССР и медь везде валялась! Поэтому поставить дроссель стоимостью 3 рубля ни чего не стоило разработчику.И лабали все самодеятельные ВИА на КИНАПе усилках,которые получше БИГов и Маршалов были . И даже дросселя стояли настроенными на 100Гц. Что уменьшало до минимума фон и искажения . А ВИА которые работали от филармоний лабали на БИГах,Вермонах,Маршалах. Ничего альтернативного в филармониях не было. И этих усилков достаточно для игры на гитаре. Но для нас,для дома,для качественного воспроизведения музыки,а не бренчания на гитаре,нужен качественный усилитель ,а не БИГ,Вермона,Маршал.

    кроме самопала непатентованного

    А что HI-WAТТ или Вермона не самопалы. Это тоже самоделкины из 2-5 человек в гараже или комнате. То же самое и я делал у себя в мастерской в 70е года ,выпуская 1-3 усилителя в месяц на EL34 лампах, с ревербераторами на магнитной ленте , для ВИА различных.То же самое я делаю сейчас, выпуская 100-150 изделий в год. Делая их дома,размещая заказы на заводах по изготовлению шасси,покраске,намотке трансов. Так работает весь мир,а особенно Япония.
    Так что всё в мире самопальное и сделано человеком. И собрано может дома или на конвейере из одних и тех же деталей и частей.Но дома собранный,индивидуально настроенный, будет всегда лучше чем средне статистический с конвейера,потому что он индивидуальный!И взятый у лабухов средне статистический Маршалл,настроеный и модернизированный дома - всегда лучше будет звучать чем те конвейерные. Поэтому в каждом городе были в СССР самодельщики,которых знали музыканты и которые доводили до ума Маршалы,Вермоны,БИГи. Чем я и занимался и заработал за год на новенькую 2103 в 1974 году.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16628

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16628
    # 4 мая 2015 14:08
    василичь:

    А аноды выходных ламп питаются прямо с первого электролита, после моста,где пульсации 100Гц равны 15 -20 вольт

    В целом да,но только мост я чета не вижу в этой схеме :-? ,а вижу двухполупериод на кенотроне.Это собственно и позволяет так питать вых.лампы,поскольку кенотрон,в отличие от диода,имеет высокое внутр сопротивление.Кроме того,трансы питания по такой схеме часто сами имеют достаточно большое Rакт вторички.В итоге мы имеем не просто электролит,а RC-фильтр и отсутствие острой "пилы",да и сетки вых.ламп питаются через LC цепочку все же.Так что Василичь прав в том,что могло быть и лучче и в тоже время не так плохо и уж точно не сопоставимо с питаловом Регент и подобных в этом плане(впрочем,хуже чем в последнем быть уже не может :D ).

    Добавлено спустя 10 минут 12 секунд

    василичь:

    эти пульсации модулируют выходной сигнал,создавая кашу в звуке. Прибавляя к основному тону чистому ещё кучу звуков отстоящих от основного тона на 100,200,300Гц. Это бюджетные дешёвые усилителя для гитар ,а не для прослушивания музыки.

    :100500: Гул,который они создают порой, хорошо слышен даже в итоговых фонограммах и в общем является неотъемлемой частью рок-музыки и не только ;) ...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 4 мая 2015 14:22

    непонятно, о чем речь вообще
    вверху три схемы - VOX,Fender & Marshall - любовно обозванные василичем - "хламом", т.к. в них нет дросселей по питанию ОК...
    так они там есть...
    василич - фас! :lol:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16628

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16628
    # 4 мая 2015 14:26

    Я говорил об этой схеме...

    JENIK:

    Mallek:

    :rotate:

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 4 мая 2015 14:34

    фон неприемлем, есть уровень, превышать который нельзя ни на студии ни на сцене.
    если нужен дроссель - он там ставится
    если нет - то нет.
    но в приведенных схемах везде дроссели есть
    и если в одной из схем ОК запитан ДО дросселя - это не значит, что он гудит :)
    все там хорошо, весь мир не считает эти приборы хламом, но есть и альтернативная точка зрения в единственном экземпляре.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16628

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16628
    # 4 мая 2015 14:50 Редактировалось larion, 1 раз.

    Дело не в уровне фона в состоянии покоя-это не есть проблема для двухтактов,а в пульсациях,которые лезут в основной сигнал и комбинируют с ним.Это совсем не означает,что "хлам".Просто такая организация питания считается достаточной для задач,которые решают эти устройства.Для хай-фай УНЧа пульсации оч.желательно снижать-увеличением емкости,RC-фильтром,дросселем...,хотя хватает и в этом сегменте вариантов и даже "ужасов" ;) .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16628

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16628
    # 4 мая 2015 15:30 Редактировалось larion, 1 раз.

    Надо сказать,что дроссель это тоже палка о двух концах.Нелинейное устройство,в тандеме с емкостью фильтра образует контур,который имеет свою постоянную времени и резонансные параметры,а сигнал широкополосный,потребление не постоянное в большинстве случаев-в общем не так все просто,как может показаться на первый взгляд.Оптимальный расчет этого дела весьма сложный да и никому не упало это,особенно сегодня,когда доступны емкости больших номиналов,использование дросселя вообще весьма спорно, в полупроводниковых БП уж точно.Любое решение есть компромисс,как правило ;) ...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6478

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6478
    # 4 мая 2015 16:20 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).
    nepacaka:

    Народ! Мне вот интересно, а на чём в 70х-80х "лобали" Песняры, если судить по постам васильича, то нормальной аппаратуры в СССР вообще не было, кроме самопала непатентованного.

    Лабали Песняры, ребята, на Бигах и запаралеленых с ними Регентах,Такое я и для Верасов делал. На 4м конкурсе эстрады я смастерил для них ламповый пульт. Круто на то время было... затем был немецкий комплект Эхолет, очень прилично играл, потом министерство культуры закупило несколько комплектов Динакорда, для Песняров и Вуячича. Гитарные, у Мулявина и Тышко были Фендеры. Вот такая история.

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • Tomer Senior Member
    офлайн
    Tomer Senior Member

    1622

    15 лет на сайте
    пользователь #262367

    Профиль
    Написать сообщение

    1622
    # 4 мая 2015 17:41

    Отказ многих серьёзных производителей от дросселя в питании выходного каскада РР усилителя вовсе не копеечная экономия. То, что хорошо для усиления синусоиды, не годится для музыкального сигнала.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 4 мая 2015 18:52

    так и есть
    в маломощных унч - все анодное питание фильтруется дросселем
    при больших токах - все, кроме анодного выходных ламп

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16628

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16628
    # 4 мая 2015 19:09
    andrejj-medan:

    министерство культуры закупило несколько комплектов Динакорда, для Песняров и Вуячича. Гитарные, у Мулявина и Тышко были Фендеры

    Што же Вы им УНЧ-и на 6п45с(по Василичу) не забомбили :) ...

    andrejj-medan:

    Такое я и для Верасов делал.

    Я у них с неделю как-то работал на подхвате,еще во времена учебы.Племянник М.Ц.учился тож в авиационном,ну и выделили пару человек на время подготовки концертов.После работать звали(по свету),говорили,что жизнь у них не скушная в общем... Билетами щедро одарили-уж кого только на концерт не спровадил.А вот на чем играли,даже и не интересовался тогда,а был это 85-й год наверно...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    6478

    14 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    6478
    # 4 мая 2015 20:38 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).
    larion:

    andrejj-medan:

    министерство культуры закупило несколько комплектов Динакорда, для Песняров и Вуячича. Гитарные, у Мулявина и Тышко были Фендеры

    Што же Вы им УНЧ-и на 6п45с(по Василичу) не забомбили :) ...

    andrejj-medan:

    Такое я и для Верасов делал.

    Я у них с неделю как-то работал на подхвате,еще во времена учебы.Племянник М.Ц.учился тож в авиационном,ну и выделили пару человек на время подготовки концертов.После работать звали(по свету),говорили,что жизнь у них не скушная в общем... Билетами щедро одарили-уж кого только на концерт не спровадил.А вот на чем играли,даже и не интересовался тогда,а был это 85-й год наверно...

    Даа, вспомнил молодость. Я из филармонии в 76 году свалил. Сын родился, а Людка, первая жена, Долю пела у Песняров, тогда это было модно, "оперы"ставить. Гастроли по всему Союзу.. по городам и сёлам с мордой невесёлой, как мы тогда шутили, :lol: типа Кремлёвского дворца, концертного зала гостиницы Россия, дворцов спорта по большим городам, стадионы... Сейчас всё иначе, как и со звуком. Вроде и мощностей не было, а площадки приличные озвучивали. Володя очень внимательно следил за культурой озвучки. Сейчас просто кошмар на концертах. Перестал из-за этого ходить, где аппаратура стоит. Даже Камерата паршиво звучит.
    P.S. В 85, у Верасов, был Динакорд. Тогда Вася Раинчик у штурвала стоял. А Динакорд то был ламповый Елки стояли!!! , а ПУ на камнях. Гибрид, только наоборот :super: :D

    Я всегда делаю только то, что мне нравится
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5711

    18 лет на сайте
    пользователь #106797

    Профиль

    5711
    # 4 мая 2015 21:13
    василичь:

    Вот скрин настройки и доводки усилителя ЯПАН до ума. Может так до вас дойдёт,для чего нужен дроссель по питанию анодному! На слух тон 1кГц поданный на вход усилителя , слышится как дребезжащий (если нет дросселя) и становится чистым , музыкальным,когда поставим дроссель и запитаем аноды ламп выходных чистым напряжением.

    Вполне сносно прилепил механически к своим усилителям Д45 (0.6Гн, 1,1А), на днях подключу с 60мкФ после дросселя. (60мкФ-д45-60мкФ).
    На слух сейчас тон не "дребезжит". Как подключу о результатах прослушивания отпишусь.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9

    Профиль

    0
    # 4 мая 2015 21:23 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    василич, да все уже поняли, что твои моноблоки без дросселя даже на килогерце "дребезжат"
    на том же маршале или фендере без единого дросселя - не дребезжит ни тон, ни струна...
    зачем же ровнять все под одну гребенку?
    я очень скептически отношусь к дросселям как в сигнальных, так и в питающих цепях....звук по низам - тупеет...тормозит на слух
    но это мое восприятие, и от этого все остальные девайсы не кажутся мне хламом...а все пользователи фендеров - лабухами(слышал бы нас Мулявин...)

  • Mallek Senior Member
    офлайн
    Mallek Senior Member

    5066

    16 лет на сайте
    пользователь #186364

    Профиль
    Написать сообщение

    5066
    # 4 мая 2015 22:04 Редактировалось Mallek, 2 раз(а).

    василичь, Вот "Доктор" возможно,от части поможет.Утомляешь... :-? .
    http://guitarwork.ru/electronic/amplifier.php
    Многим тоже будет полезно.Удачи.

    <p>Хорошего звука - много не бывает(с) Лучшее - враг хорошего (с)</p>