Ответить
  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    19 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 22 апреля 2006 01:15 Редактировалось filius, 151 раз(а).

    В теме обсуждается только система автоматической фотофиксации нарушений ПДД, с последующим привлечением к ответственности собственника транспортного средства. Фоторадары ("Визири" и т.п.), с которыми работают на дорогах сотрудники ГАИ, обсуждаются здесь Осторожно радарный контроль скорости!

    1. Система автоматической фотофиксации работает с лета 2012 года. Создавалась в соответствии с Указом №454 (уже утратил силу), в настоящее время регулируется нормами КоАП и ПИКоАП.
    2. Никакие презумпции невиновности в данном случае не действуют. Точка. Недовольные могут успокоиться, в этом и был смысл введения данной системы.
    3. В случае, если за рулем в момент нарушения был не собственник авто, собственник может обратиться в ГАИ по месту своей регистрации с заявлением в отношении водителя, мера наказания от этого не меняется.
    4. Повторности. Если нарушение совершено начиная с 28.07.2014, то оно никак не влияет ни на повторности, ни на лишение "прав" и ни на что вообще. Вы платите штраф и ВСЁ.
    5. Официальный сайт с картой приборов фотофиксации Помимо стационарных, используются и временные камеры, их вы на карте не найдете.
    6. Узнать о наличии у Вас штрафа за превышение с камер можно на сайте МВД Данные на сайте появляются, как правило, в срок до 10 дней с момента вынесения постановления, но имейте в виду, что этот вопрос официально никак не регулируется, могут быть накладки. Иногда эти сведения могут там вообще не появиться, и таких случаев немало. В общем, это просто справочная информация. Информация по машинам юридических лиц там появляется только после вынесения постановления уже в отношении водителя.
    7. Постановления выносятся в течении месяца с момента нарушения. Если вы видели "вспышку на трассе", то это ещё не значит, что вас обязательно привлекут к ответственности. Камеры могут работать в тестовом режиме, фотографии могут отбраковываться. Тёмное фото, на котором видно только светящийся номер - это нормально, так настроены приборы. Имейте в виду, что бывают случаи, когда письма ГАИ не доходят вообще, тут вопросы к почте.
    8. Информационные таблички о фиксации превышения скорости применять никто не обязан. Такого требования в нормативных правовых актах НЕТ.
    9. Если вы получили постановление с темными или слишком светлыми фотографиями, на которых не различим номер машины, то имейте в виду, что это может быть связано всего лишь с некачественной печатью на принтере, в базе ГАИ содержатся более качественные цветные фотографии. Проверяйте, могли ли вы находиться в месте и во время совершения правонарушения, указанных в постановлении.
    10. По вопросу "что будет, если я не заплачу штраф?". Ничего особо страшного не произойдет. Спустя месяц документы отправляются в суд для принудительного исполнения. Если вы работаете официально, взыщут через бухгалтерию. Если не работаете официально - всё будет зависеть от усердия конкретного судебного исполнителя, к которому попадёт материал. В последнее время стали практиковать отключение мобильной связи должника до оплаты штрафа. Наличие неоплаченного штрафа по фотофиксации не означает автоматическое внесение должника в Банк данных о гражданах, право на выезд которых из Республики Беларусь временно ограничено. Для запрета на выезд может приниматься специальное решение суда. На практике из-за подобных мелких штрафов суды такие меры не применяют.
    11. В случае уплаты штрафа рекомендуется сохранять документы об оплате (случались проблемы с учетом штрафов, когда сведения об оплате "теряются" или не приходят вовремя, при этом материалы направляются в суд для принудительного взыскания). Проверить прохождение оплаты можно с помощью интернет-банкинга: при повторной попытке оплаты появляется запись "Ошибка. ЕРИП: МВД: Задолженность погашена. Спасибо.".
    12. Фотопример постановления ГАИ

    КоАП

    Статья 1.5. Действие Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях во времени

    1. Противоправность деяния и административная ответственность определяются актом законодательства, действовавшим во время совершения этого деяния. Временем совершения деяния признается время осуществления противоправного действия (бездействия) независимо от времени наступления последствий.
    2. Акт законодательства, устраняющий противоправность деяния, смягчающий или отменяющий ответственность или иным образом улучшающий положение физического или юридического лица, совершившего административное правонарушение, имеет обратную силу, то есть распространяется и на лицо, которое совершило административное правонарушение до вступления такого акта законодательства в силу и в отношении которого постановление о наложении административного взыскания не исполнено. Со дня вступления в силу акта законодательства, устраняющего противоправность деяния, соответствующее деяние, совершенное до его вступления в силу, не считается административным правонарушением.
    3. Акт законодательства, устанавливающий противоправность деяния, усиливающий ответственность или иным образом ухудшающий положение физического или юридического лица, обратной силы не имеет.

    Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств

    1. В случаях фиксации превышения скорости движения, нарушения правил остановки или стоянки транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частями 3 и 4 настоящей статьи.
    2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
    3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 31 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
    4. Собственник (владелец) транспортного средства не подлежит административной ответственности, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.

    Статья 7.1. Общие правила наложения административного взыскания

    1. Административное взыскание за совершенное административное правонарушение налагается с учетом положений Общей части настоящего Кодекса в пределах, установленных санкцией статьи Особенной части настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за данное административное правонарушение. Специальная конфискация, взыскание стоимости или лишение права заниматься деятельностью, связанной с управлением транспортными средствами, применяются независимо от того, указаны ли они в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса.
    2. При наложении административного взыскания на физическое лицо учитываются характер совершенного административного правонарушения, обстоятельства его совершения и личность физического лица, совершившего административное правонарушение, степень его вины, характер и размер причиненного им вреда, имущественное положение, а также обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность.
    3. При наложении административного взыскания на юридическое лицо учитываются характер административного правонарушения, характер и размер причиненного вреда, обстоятельства, смягчающие или отягчающие административную ответственность, а также финансово-экономическое положение юридического лица.
    4. Наложение административного взыскания не освобождает физическое или юридическое лицо от исполнения обязанности, за неисполнение которой было наложено указанное взыскание.

    Статья 18.13. Превышение скорости движения

    1. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от десяти до двадцати километров в час –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до одной базовой величины.
    2. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от одной до трех базовых величин.
    3. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения на тридцать и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере от трех до десяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частями 2 и 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере от пяти до пятнадцати базовых величин или лишение права управления транспортными средствами сроком до одного года.
    5. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от десяти до двадцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере пяти десятых базовой величины.
    6. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от двадцати до тридцати километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    7. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от тридцати до сорока километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере четырех базовых величин.
    8. Превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения, зафиксированное работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, от сорока и более километров в час –
    влечет наложение штрафа в размере шести базовых величин.

    Статья 18.22. Нарушение правил остановки и стоянки транспортного средства, а также иных правил дорожного движения

    1. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения –
    влекут предупреждение или наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    2. Действия, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, –
    влекут наложение штрафа в размере двух базовых величин.
    3. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения –
    влекут наложение штрафа в размере пяти базовых величин.
    4. Действия, предусмотренные частью 3 настоящей статьи, совершенные повторно в течение одного года после наложения административного взыскания за такие же нарушения, –
    влекут наложение штрафа в размере десяти базовых величин.
    5. Нарушение лицом, управляющим транспортным средством, иных правил дорожного движения, кроме нарушений, предусмотренных статьями 18.12–18.16, 18.19–18.21 настоящего Кодекса и частями 1–4 настоящей статьи, –
    влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до пяти десятых базовой величины.
    6. Остановка или стоянка транспортного средства с нарушением правил дорожного движения либо неправомерная стоянка транспортного средства на месте, отведенном для стоянки транспортных средств инвалидов, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере одной базовой величины.
    7. Остановка или стоянка грузового автомобиля, автобуса, колесного трактора, самоходной машины, прицепа с нарушением правил дорожного движения, зафиксированные работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, –
    влекут наложение штрафа в размере трех базовых величин.

    ПИКоАП

    Статья 2.7. Презумпция невиновности

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.
    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.
    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.
    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    И послание всем от автора темы: Нарушаешь - нарушай, попался - не скули (с)
    Куратор ветки filius

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 20 ноября 2006 12:15

    Spacer, сайт не работает...мне пофиг...мне информация по камерам не нужна...покупать информацию я не стану...если хочешь поделиться со всеми и она не является закрытой и запрещенной для распространения - можешь выслать ее мне и я ее положу для всеобщего обозрения...а все эти торги - это и есть дурение головы т.к. продажа разрешена только в Барахолке...

  • quattrik Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    quattrik Onliner Auto Club Автор темы

    12696

    19 лет на сайте
    пользователь #61107

    Профиль
    Написать сообщение

    12696
    # 25 ноября 2006 13:53

    тааак.... поему на слое нету Тимирязева и Новавиленской??????

    так же нету камеры на Аранской..... просьба исправить)) - добавить)

  • Ka_PeX MPx Team
    офлайн
    Ka_PeX MPx Team

    358

    23 года на сайте
    пользователь #5653

    Профиль
    Написать сообщение

    358
    # 25 ноября 2006 21:59

    Гаевый рассказывал знакомому, что никто ничего присылать не будет, тем более фотографий, вы что, в нашей-то республике... Будет радар, а через километр-другой гаевые, здрасьте, прошу просмотреть видеофильм с вами в главной роли!

  • 46762 Onliner Auto Club
    офлайн
    46762 Onliner Auto Club

    3840

    20 лет на сайте
    пользователь #46762

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 25 ноября 2006 22:07

    через километр-другой гаевые

    Это что то далеко - км-другой...

    В городе можно 20 раз свернуть за это расстояние.

    [size=75]Нету в мире плохих, чтоб сильней были нас (С).[/size]
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 25 ноября 2006 23:04

    Ka_PeX, не надо петь чего не знаешь...будет и по почте...тока думаю не фото, а постановление...думаю ощутим все удобства средств коммуникации...

  • 46762 Onliner Auto Club
    офлайн
    46762 Onliner Auto Club

    3840

    20 лет на сайте
    пользователь #46762

    Профиль
    Написать сообщение

    3840
    # 25 ноября 2006 23:11

    тока думаю не фото, а постановление...

    umpel, Думаешь так жестоко сразу будет?

    Без разбора?

    [size=75]Нету в мире плохих, чтоб сильней были нас (С).[/size]
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 25 ноября 2006 23:16

    Accord 97, текущие тенденции не внушают мне оптимизма на сий счет...

  • Дымм Senior Member
    офлайн
    Дымм Senior Member

    1565

    23 года на сайте
    пользователь #3299

    Профиль
    Написать сообщение

    1565
    # 27 ноября 2006 15:53

    Ka_PeX:

    Гаевый рассказывал знакомому, что никто ничего присылать не будет, тем более фотографий, вы что, в нашей-то республике...

    Ну-ну, вкинули стока баблдоса, и фсе так просто бут :spy: . Неа, уже, наверное, правовую базу пришивают к фоткам.

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 28 ноября 2006 12:10

    Ну-ну, вкинули стока баблдоса, и фсе так просто бут

    Сколько? Неужто больше, чем на Крайслеры и Мерсы для Стрелы? Правовую базу пришить к фоткам довольно сложно. Не верите - ознакомьтесь с правовой базой. Старой и новой. И что значит "пришивают"? Что, новая правовая база будет позволять накладывать взыскание без присутствия обвиняемого? Без разбора, анализа доказательств, всестороннего рассмотрения дела? А как же гарантированное Конституцией право на защиту? Или из правовой базы все эти ненужности, вроде рассмотрения дела и права на защиту изымут? Ну тогда радары, ГАИ и ПДД станут нашей самой незначительной проблемой, поверьте. Или, по-вашему, в новой правовой базе напишут, что все дела рассматриваются как обычно, за исключением дел с участием фоторадаров. Дела с фоторадарами рассматриваются по ускоренной процедуре, через почту? Так? И выражения несогласия по ним не принимаются, оспорены они быть не могут и защищаться обвиняемый не имеет права.

    Или, может быть, всех обяжут ездить только на своем (зарегистрированном на себя) авто, жить строго по месту прописки (регистрации)? Или суды будут завалены просроченными штрафами, которые владельцы не могут оплатить, т.к. не знают об их существовании? Поскольку адрес проживания и прописки отличается. Ну не запрещает у нас закон проживать в одном месте, а прописанным быть в другом. Или штрафовать будут тех, кто живет там, где прописан владелец авто? Мол, прописываешь - значит отвечай, будешь знать, кого прописывать? Вот не повезет торговцам пропиской....

    На сегодняшний момент (исходя из всех правовых баз, которые можно найти и ознакомиться) наиболее эффективный, да и, пожалуй, единственный способ - это патрульный экипаж, оперативно получающий информацию с ближайщего фоторадара и по горячим следам оформляющий нарушение. Просто старую технику заменили на более новую. И экипаж может курсировать по точкам, могут привлекать другие экипажи, могут оснастить устройствами связи всех. Это гораздо эффективнее, чем потом искать виновника и по почте стрясать с него штраф. Ведь при таком раскладе, любой экипаж может отреагировать на сигнал радара и получить полностью доказанное фотоматериалами нарушение. Причем, при дублировании записи в центр, сложнее взять взятку с нарушителя (не невозможно, но труднее, чем раньше делали "стрелки";). Новшество себя оправдывает без всякой правовой базы.

    P.S. Большая просьба к тем, кто неустанно твердит об адаптируемой правовой базе: расскажите, как именно она адаптируется, какие нормы вводятся, в чем они заключаются, процитируйте измененные статьи законодательных актов. Очень уж интересно мне узнать то, что Вам, очевидно, давно и доподлинно известно. Не откажите в маленькой услуге, весьма полезной обществу. Иначе все ваши сообщения о введении какой-то очень уж прогрессивной "правовой базы" отдают налетом услышанного на Комаровском рынке краем уха.

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 28 ноября 2006 13:05

    Igor_K,

    Правовую базу пришить к фоткам довольно сложно

    Ничего сложного нет. Можно взять за образец законы тех стран, где это успешно используется и применить к нашей стране. Да, может получиться криво и через ж*опу, но можно будет потиху снимать деньги с нарушителей, пока не создадим свою нормальную базу.

    Номера у нас тоже снимать нельзя за парковку, но тем не менее, "электорат" успешно платить и только единицы идут жаловаться. Тоже самое можно сделать и с фотками - провести разъяснительную беседу в СМИ, сказать, что надо платить, если прислали фотографию иначе будет ого-го.... И все. народ потянется.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 28 ноября 2006 13:29

    Igor_K, а как же недавний указ о лишении родительских прав в 3-х дневный срок без суда? тоже мистика? не в нашей стране...у нас все могут сделать...и будут отвечать владельцы и БД создадут и потом ТО не пройдешь пока штраф не оплатишь...и что? как платил электорат так и будет...и судиться будет бессмысленно т.к. все в соответствии с законом...а много ли народу готово обращаться в конституционный суд?

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 28 ноября 2006 13:31

    Да, может получиться криво и через ж*опу, но можно будет потиху снимать деньги с нарушителей, пока не создадим свою нормальную базу.

    Кто-то там в соседней ветке описывал трудности согласования законодательных актов в Минюсте. Хотя, если все зависит от девочки из Минюста, которая не автомобилист и тонкостей (хотя какие тут тонкости) не знает....

    Вот, собственно, я и прошу не фантазировать о том как все будет криво и через ж№пу, а привести конкретный текст, чтобы каждый мог прочитать и решить для себя, что ему криво, а что через ж№пу. А то все только пугать горазды - одни девочками из Минюста, другие - новой страшной законодательной базой, по которой нельзя будет справить малую нужду в глухом лесу, потому что лесник увидит и по почте штраф выпишет. А окончится все, как обычно, большим пшиком, наподобие того, как окончились новые ПДД - все всех пугали преимуществом пешеходов и запретом опережения справа, а вышли ПДД, почитали и оказалось, что в новых ПДД описаны старые нормы, кое-где другими словами. И все. И НИЧЕГО глобально не поменялось - что всегда было, то и есть.

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 28 ноября 2006 15:03

    Поправка к КоАП (моя :wink: ):

    Ответственность за административные правонарушения, предусмотренные статьей 18.13 настоящего кодекса возлагается на владельца транспортного средства. Владелец освобождается от административной ответственности, если лицо, управлявшее автомобилем в момент совершения правонарушения, признает свою вину.

    Протокол за данное нарушение составляется на основании фото- или видеозаписи с фиксацией нарушения. Постановление о наложении административного взыскания высылается с копиями протокола и фото- видеозаписи по почте с уведомлением.

    Контроль за исполнением постановления о наложении административного взыскания возлагается на соответствующие органы в установленном порядке при снятии транспортного средства с учета, при прохождении государственного технического осмотра или в другом порядке, предусмотренном действующим законодательством.

    ЗЫ Не пинайте сильно, т.к. законов никогда не писал, но думаю, что общий смысл понятен :shuffle:

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 28 ноября 2006 15:44

    toledo, тут есть нестыковки...что если постановление вынесено, а владелец не проживает по месту прописки? т.е. формально он постановление не получил...а сроки исполнения уже действуют...

    Как быть с невмешательством в личную жизнь? т.е. приходит фотка домой с твоей фоткой где ты с какой-то бабой едешь? - были случаи в мировой практике...вроде как отказались уже от этого - фотки по требованию можно получить или приехать посмотреть в ГАИ...

    Как быть с доказательной базой т.к. я помню где и когда я был в течение последней недели, но не буду помнить где и когда я был полгода-год-два назад...т.е. спустя год я уже не могу оспорить вынесенное решение т.к. и не помню и сроки обжалования вышли...а если ошибка оборудования и фоторадар фиксировал скорость 3-ей полосы, а фотил 2-ую?

    имхо если по уму, то не все так просто...но где ж стока ума в стране найти...

  • toledo Senior Member
    офлайн
    toledo Senior Member

    7960

    20 лет на сайте
    пользователь #49621

    Профиль
    Написать сообщение

    7960
    # 28 ноября 2006 15:51

    umpel, согласен, что непросто взять и написать новый закон.

    Но дело в том, что есть опыт зарубежных стран (Франция, Израиль, Швейцария) и можно вполне позаимствовать. Задача в принципе решаема.

    Success is 99 percent failure © S.Honda
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 28 ноября 2006 16:06

    toledo, ессесна...и можно быть уверенным тока в том, что ее решат...насколько удачно - скоро увидим...

  • Igor_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Igor_K Onliner Auto Club

    3026

    20 лет на сайте
    пользователь #39366

    Профиль
    Написать сообщение

    3026
    # 28 ноября 2006 16:36

    Igor_K, а как же недавний указ о лишении родительских прав в 3-х дневный срок без суда?

    Процитируйте, пожалуйста, текст указа. Ничего о нем не слышал. Или это очередная "пугалка", чтоб штрафов побольше м побыстрее несли, а то лишат всех к едрене за то что рожи больно хитрые?

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 28 ноября 2006 18:24

    Igor_K, не знаю...не читал...жена по телеку слышала анонс...ща поищу текст...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 28 ноября 2006 18:28

    Igor_K, http://www.president.gov.by/press33748.html#doc

    Декрет № 18 от 24 ноября 2006 г.

    О дополнительных мерах по государственной защите детей в неблагополучных семьях

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20390

    24 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20390
    # 28 ноября 2006 18:33

    Igor_K, прочитал...нет слов...при наличии желания у любого могут забрать ребенка и пипец...