Фоменковщина

sherst:

omdm:

sherst:

Только идиот может принять этот текст за доказательство того, что жемайты это и есть литвины ВКЛ.

А литвины это кто? Жители ВКЛ?
.

Это как русские в России или СССР. За границей и киргиз был "русским", а в СССР четко понимали, кто киргиз, а кто русский.

Таки и ко в Литве был белорус или откуда тысячелетняя история белорусской государственности (историками между прочим провозглашённая).

sherst:

История белорусов - это история предков современных белорусов. Сейчас есть белорусы? Есть. Предки у них были? Были. .

Были. В прикаспийских степях.

sherst:

Так их и их правителей называли иностранцы в официальных документах

Вот прям так в летописях монголо-татар и написано. Ходили походом на Великое Княжество Литовское или Великое Русское Княжество. Или в русских, немецких летописях- ходили воеать ВКЛ.

sherst:

А вы читали монголо-татарские летописи?

А я козыряю достоверными историческими фактами?

sherst:

никто не пишет в обычных текстах "Соединенное королевство Великобритании и Северной Ирландии", пишут просто Великобритания или вообще Англия.

Называют как есть, а не как решили всякие самозванцы.

sherst:

Смотря насколько углубиться, можно и Африку назвать.

А почему нельзя? Кто и с какой целью разделил население? Разделяй и властвуй? И историки выполнят свои работы под заказ.

sherst:

Один неравнодушный к истории Беларуси человек привел перевод первой книги, написанной "по-литовски". Ее написал и издал в Кенигсберге Мартинас Мажвидас в 1547г , краткое ее название "Катехизис". Первая строка - "древнейший литовский язык", вторая - белорусский перевод (для наглядности на латинице), третья - современный литовский язык (калба):

kažnas krikščianiu žmagus pavinnas
(бел) kožny kryščony žmogus pavinny...
(калб) kiekvienas pakrikštytas zhmogus turi

Čiastavak teva ir matina
(бел) Čestavac tatu i maci
(калб) gerbti tėvą ir motiną

Zakans, alba
(бел) Zakon, albo...
(калб) įstatymas arba

Ape svetasti krikšta šventaia
(бел) Ale svetasti krikšta švjentaja...
(калб) bet Kristaus sostas yra šventas

pānas Christusas
(бел) pan Christos...
(калб) Pan Kristus

nedastainai jr negadnai priemes
(бел) nedastojna i negodna prymesh...
(калб) nevertas ir nevertas tu priimsi

Литовцам ещё в 15 веке читали проповеди на польском, оттого пару десятков польских слов в Катехизисе. Бел.мову к слову в 20 веке только придумали.

sherst:

3681134:

3681134:

Гаплогруппа R1a считается славянской

распределение R1 по регионам.

Все-таки решили продолжать толкать фоменковщину. А почему ссылок не видать на автора этой вашей теории, именуемой ДНК-генеалогией? Вы ж тут писали, что за каждой вашей фразой следует ссылка? Так где она? Я вместо вас дам ее для тех, кто интересуется лженауками

ДНК-генеалогия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BE%D0%B ... 1%8F%C2%BB.

Распределение R1 в пространстве с ювелирной точностью повторяет государственные границы славян со странами Западной Европы. С чего бы вдруг столько совпадений? Клесов уже второй третий раз повторили. Слышал такого, понятия не имею о чём пишет.

sherst:

3681134:

Распределение R1 в пространстве с ювелирной точностью повторяет государственные границы славян со странами Западной Европы. С чего бы вдруг столько совпадений? Клесов уже второй третий раз повторили. Слышал такого, понятия не имею о чём пишет.

Смотреть
Слышь, ювелир! Наибольший % гаплогруппы R1 у хотонов (это Монголия) - 82,5%, у брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш 72 % и 67 % соответственно, у таджиков 68%, у белорусов 49%.

Распространение R1

Резко вывернули. Седов признавал за жемайтами N1. Нет N1 - не жемайт. А теперь это всё клесовщина называется. Таджики, а у якутов 94% N1.

sherst:

3681134:

sherst:

kažnas krikščianiu žmagus pavinnas
(бел) kožny kryščony žmogus pavinny...
(калб) kiekvienas pakrikštytas zhmogus turi...

...

Литовцам ещё в 15 веке читали проповеди на польском, оттого пару десятков польских слов в Катехизисе

Где тут не "пару десятков", а хоть пара слов на польском? Да и хрен редьки не слаще - польский тоже славянский язык.

С литовскими окончаниями новояз. 20 - 30 слов на 100 страниц текста. Всё вам прям разжевать да пояснить надо.

sherst:

3681134:

sherst:

3681134:

Распределение R1 в пространстве с ювелирной точностью повторяет государственные границы славян со странами Западной Европы. С чего бы вдруг столько совпадений? Клесов уже второй третий раз повторили. Слышал такого, понятия не имею о чём пишет.

Смотреть
Слышь, ювелир! Наибольший % гаплогруппы R1 у хотонов (это Монголия) - 82,5%, у брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш 72 % и 67 % соответственно, у таджиков 68%, у белорусов 49%.

Распространение R1

Резко вывернули. Седов признавал за жемайтами N1. Нет N1 - не жемайт. А теперь это всё клесовщина называется. Таджики, а у якутов 94% N1.

Где хоть одна ссылка на все фантазии?

32 стр. Уже и Седов фантазер. Правда когда будет?

Игорёк или о чём это он. 29 страница. 13 июня пост. Забываетесь. Напоминать приходится, вытаскивать из архива всякое старьё.

Игорь Коломийцев:
07.07.2020

Что касается вашего вопроса «И чем вы объясните наличие угро-финнских гидронимов в басейне Припяти? Напомню, главное генетическое отличие славян и балтов — гаплогруппа N1c». То на мой взгляд, вопрос сформулирован не совсем верно. Угро-финских топонимов в бассейне Припяти чрезвычайно мало. Основная топонимика там — балтская. У балтов действительно присутствует гаплогруппа N1c. Однако, имеется она и у славян. Только в очень невысоких значениях. Смотрим здесь — https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%B ... 1%8F%D0%BD
Отсюда вывод — балты участвовали в этногенезе славян. Но были лишь одним из компонентов, из которых славяне сложились. И не самых главным с точки зрения генетики по мужской линии.
... формирование славянского языка на основе некого балтского наречия, но без масштабной передачи мужских гаплолиний. Думайте сами, как это могло произойти. …

Гаплогруппы маркируют народы в пространстве и времени. С их помощью легко проверить либо опровергнуть различные предположения. За исключением болгар и сербов, которые видимо растворились среди местного населения, успев передать тем язык и славянскую культуру; со всеми остальными славянами с R1 под кальку подтвердились известные в истории передвижения народов вплоть до сего дня. Последнее глобальное,- Изгнание немцев из стран Европы после войны и переезд трёх миллионов якобы немцев, генетически не сильно похожих, из Румынии и стран б.СССР. В смысле дойчи подлинные без примеси R1a.

Болгары официально открестились от славян. Поматросили и забросили. Русские им нужны были в качестве подспорья в освобождении от турецкого ига. Кричали тогда славянское братство. Теперь в автохтоны перекрасились.

https://bglife.ru/news/746/

В масштабном исследовании болгар участвовали ученые Кафедры медицинской генетики Медицинского университета в Софии, Институт микробиологии, Институт антропологии, Национальный археологический институт с музеем при БАН и Флорентийский университет, лаборатория которого исследовала генетический материал.

«По генетической карте видно, что фракийцы отдалены от современных болгар и протоболгар, в то время как протоболгары и современные болгары намного ближе друг к другу, – говорит сотрудник Кафедры медицинской генетики Медицинского университета Десислава Нешева. – Это объясняет большую разницу во времени при исследовании проб – фракийцы населяли большую часть Балканского полуострова в І тысячелетии до н. э. Однако, несмотря на то, что в нашей эре данные о них скудны, все же видно, что они близки к современным болгарам и протоболгарам, а вот от греков, что весьма любопытно, более отдалены».

«Мы установили, что у болгар нет генетической связи с тюркскими и алтайскими популяциями. Нет генетической связи и с современными турками, хотя считалось, что из-за турецкого ига произошло смешение генетического материала. Даже у протоболгар нет генетической связи с турками, как и с тюркско-алтайскими популяциями. К сожалению, нам не удалось исследовать древних славян, поскольку у нас не было доступа к их генетическому материалу (они сжигали умерших). Однако при сравнении современных славян в мировом масштабе, видно, что мы не близки с ними».

Теория о том, что в крови болгар в основном славянские гены, это плод политической конъюнктуры или результат отсутствия научных инструментов?

«Возможно, что доля истины есть и там, и там, – предполагает Десислава Нешева. – Знаете, история переписывается в зависимости от интересов. С другой стороны, в течение последних десятилетий в генетике был осуществлен серьезный рывок – мы использовали лучшую методологию, и она дала прекрасные результаты. Так что, можно долго рассуждать о манипулировании истории, но генетика – точная наука и она дает точную информацию».

Абико:

3681134:

Бел.мову к слову в 20 веке только придумали.

Вы и под новым цифровым ником продолжаете эпатировать публику ))
Современная бел. мова не придумана, а плавно сформировалась из старабеларускай мовы.
Которая, в свою очередь, оформилась в ХV веке на основе местных диалектов и церковно-славянского языка.

И этот миф разоблачили; 24 июля 39 стр. В церковно-славянский язык напихали украинских диалектов.

> Для нас, литовцев, этот термин неудобен, потому что охватывает лишь часть (хотя и большую часть) из этих сохранившихся
языковых текстов. Использование этого термина всегда должно сопровождаться оговорками, т.
объяснения. Без них термин старобелорусский был бы абсолютным применительно к тем текстам, которые не имеют ничего общего с языком гуду, или эти тексты были бы проигнорированы. Для нас
нужен такой термин, который бы охватывал все фазы славянской письменности которые использовались в Литовском государстве. Это официальный (письменный) славянский язык ВКЛ, потому что это письменный славянский язык. был создан для канцелярии правителей Литвы и исчез, когда в нем отпала необходимость, когда его заменил польский язык.
Все сказанное о славянской письменности, использовавшейся в трудах литовских правителей, должно помочь народу Литвы.
сориентироваться, читая или слыша обилие рассуждений по этому вопросу, направленных на очернение старого Литовского государства,
обращаться с литовцами как с «отсталыми». Это делают не только во враждебных нам странах, но часто и в самой Литве лица, введенные в заблуждение иностранной пропагандой или подражающие им.
Вывод следующий: рассматриваемый язык не был ни русским, ни гудским (белорусским), ни украинским, ни, наконец, государственным языком в сегодняшнем понимании. Тот, кто утверждает обратное, занимается демагогией и искажает историю. Играет с неточной лингвистической терминологией.

Поляки до 17 века делопроизводство вели на латыне. Почему литовские князья не захотели как в европах, взяли за основу язык славянский. На пике 80% населения русские, почесав репу, решили жителям удобней пользоваться похожим на язык Московии. Тем больше последние претендовали на наследие Киевской Руси, руководство ВКЛ это бесило. Опасались сепаратизма на некой этнической идеологической основах.

Чувак пытался спорить по поводу славянскости R1. В Италии славяне таки были.

> Европейская R1a, будучи "славянской", неоднократно доказывала свою неправоту. На самом деле у южных славян очень низкий уровень R1a (за исключением словенцев, но они происходят из нынешней Австрии, поэтому, вероятно, больше похожи на чехов, чем на балканских славян), в то время как в местах, где славяне никогда не были (Дания, Великобритания, Италия, Турция) или там, где они не должны были иметь такого массового воздействия (Германия, Греция, Финляндия). Это не «славянский» маркер, а скорее индоевропейский маркер, и на самом деле лучший индоевропейский маркер в случае Европы, о котором я могу думать: в основном вы умножаете на 2 количество R1a в любой стране или регионе, и вы получаете мужское влияние от оригинальная шнуровая посуда индоевропейцев, довольно прямолинейна.

http://forwhattheywereweare.blogspot.com/2012/10/finally-some-inm ... ge-of.html

sherst:

Этнология: славяне - группа народов, говорящих на славянских языках.
Германцы - этноним используется для обозначения народов, говоривших преимущественно на германских языках.
Фоменковцы (на форуме представлены 3681134): славяне это носители гаплогруппы R1.
Отсюда следует, что, согласно теориям фоменковцев, знание (предрасположенность, тяга и т.п.) какого-нибудь из славянских языков заложена на генетическом уровне ("Киса! Талант к нищенству у вас заложен с детства!" ).
Данные генетики: наибольший % гаплогруппы R1 у хотонов (это Монголия) - 82,5%, у брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш - 72 % и 67 % соответственно, у таджиков 68%.

Непарадак! По какой-то дикой случайности в Индии до сих пор не говорят по-русски! А таджики уже было совсем ославянились, но сбежали "из родной гавани" - пора вернуть! Пора помыть сапоги в Индийском океане!

Не так резко. В своём глазу брёвна ищите. Славянская Литва курам на смех тащит с гугла "аргументы": из последнего перевод с польского на литовский религиозного издания с несколькими десятками там польскими заимствованиями, которым автор не подобрал схожих в литовском языке слов и оставил как есть. Многозначительно названо литвинистами настоящим литовским языком. Теперь своей калбой машут. Литва то наша славянская!

Генетику используют в проверке различных предположений, для которых у историков не наблюдается конценсуса. Слово Седову:

> Как писал об этом еще Валентин Седов: ... Что касается зарубинецкого, постзарубинецкого и киевского населения, то они формировались в лесном Поднепровье, в зоне сплошной балтской топонимики. В их генофонде явно присутствовали две Y-линии N1 и R1a Z92. Обе эти линии практически не заметны у населения Карпатской котловины (за исключением, может быть, словаков, но и у них они в миноре), а равно у жителей Балканского полуострова. Миграция из лесного Поднепровья на Запад и на Юг не подтверждается данными генетики.

Гены славян. N1 явно связана с географией и привнесена в Европу северным маршрутом. Вполне допустимо в некоторых случаях маркировать народы согласно гаплогруппам.

slavs

Нужно ли R1 считать славянской? Действительно в логической истории, когда имеет значение даже миллионная вероятность, перевесит всё остальное. Как с Бельским. Свидетель явно показал отсталость жемайтов в 16 веке. И это свидетельствует, ни о каком подчинении славян 300 годами ранее предками жемайтов не могло быть и речи. Не история, а судебные прения. Используя любую зацепку доказать невиновность подозреваемого. Разброс R1 по всей Европе конечно в таких условиях рассказывать о славянскости гаплогруппы не имеет смысла. Логику в ответ легко надыбать. Но вообще заметно, за исключением Балкан, вероятность совпадения, что вот границы Польши, в километре на запад втрое меньше R1. Зная к тому же, что там ранее полабских славян немцы ассимилировали; крайне низкая. На мой взгляд и не только, применительно к R1 маркера "славянский".

3681134:

Разброс R1 по всей Европе конечно в таких условиях рассказывать о славянскости гаплогруппы не имеет смысла

И это правильно. Наконец-то.

3681134:

Но вообще заметно, за исключением Балкан, вероятность совпадения, что вот границы Польши, в километре на запад втрое меньше R1. Зная к тому же, что там ранее полабских славян немцы ассимилировали; крайне низкая. На мой взгляд и не только, применительно к R1 маркера "славянский".

В километре на запад от польской границы гаплогруппа коренных жителей немецкой деревни будет тождественна жителям польской. Разница лишь в том, что в одной деревне людей учат в школе польскому языку, а в другой немецкому. Та же ситуация будет и на немецко-французской границе, и на беларусско-литовской, и на беларусско-украинской, и ... "Гаплогруппа немцев" это "средняя температура по больнице", так же и с гаплогруппами французов, поляков и т.д. А этническая принадлежность определяется языком, т.е. тем, какому языку человека научили в школе.

omdm:

sherst:

вы задаете вопросы, вам отвечают.

Вопрос: когда и откуда появились беларусы на местных землях? Ответ: от предков.

А вы думаете, что их с Марса завезли?

sherst:

3681134:

Но вообще заметно, за исключением Балкан, вероятность совпадения, что вот границы Польши, в километре на запад втрое меньше R1. Зная к тому же, что там ранее полабских славян немцы ассимилировали; крайне низкая. На мой взгляд и не только, применительно к R1 маркера "славянский".

В километре на запад от польской границы гаплогруппа коренных жителей немецкой деревни будет тождественна жителям польской.

Не будет. В древности на межплеменные браки распространялось табу. Не так просто выбрать жену из соседнего племени. Для таких случаев спец.разрешения начальством выписывались.