Тема закрыта
  • 137155 Junior Member
    офлайн
    137155 Junior Member

    37

    16 лет на сайте
    пользователь #137155

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 9 августа 2008 23:02

    marffa,

    в поисках альтернативного варианта нашла даже за 1259 у.е. за метр.

    правда первый этаж и старый дом. зато с ремонтом и район получше

    http://realt.by/sale/flats/object/71823/

    Не бывает 2-комнатных хрущевок 58 кв.м.:znaika:

  • _Экономист_ Member
    офлайн
    _Экономист_ Member

    349

    16 лет на сайте
    пользователь #129809

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 9 августа 2008 23:30
    SergeyUser:

    _Экономист_,

    В случае национальной валюты все понятно, %% завязаны на ставку рефинансирования и являются плавающими. Иногда в условиях указано, что 'ставка может быть изменена', и для USD/EUR (насколько я знаю). Однако если такое условие не указано в договоре, %% не привязан к ставке рефинансирования, то каким образом, по вашему мнению, банки будут повышать ставки по уже выданным кредитам? Я понимаю что у банков такое желание есть, но как вы себе это представляете технически?

    А никак не представляю. Точно так же, как не представляю, чтобы инфляция доллара или евро могла сравниться с отечественной - хоть где-то мы уверенно опережаем запад :D

    Так что если взяли кредит в валюте - будете отдавать по фиксированной ставке, но не особо расчитывая на внезапное обесценивание долга, если в рублях - морально готовьтесь к плавающей ставке. Что-то я никак не вижу, где тут лазейка для особо продвинутых :-?

    Чувствуешь невидимую руку рынка? Нет? А она есть!!!
  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1839

    20 лет на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1839
    # 9 августа 2008 23:58

    krukru (цитата):

    Цитата:krukru,

    а как можно вернуть подоходного 2300 при зарплате 700 у.е.?

    совокупный с мужем 1100 в месяц = 1320 в год это значит без налога начислено зп 1552$ в месяц от которой берется 15% там даже больше выходит

    с каких это пор совокупный считается по семье? )))

    при чистой зарплате жены 400 $ подоходный за год будет 600 $ (это за 2007 год, за 2008г подоходный будет еще меньше).

    итого общая сумма налога к возврату не более 1200+600=1800 $

    и это только за один год, т.к. потом жена в декретном, и возвращать подоходный будут только мужу (1120 $)

    krukru (цитата):

    Ежемесячно мужу возвращается 130$ подоходного.

    при зарплате 700 $ не может возвращаться 130 подоходного.

    к тому же подоходный возвращается только на следующий год.

    совокупный считается по кредитовзятелю те по мужу, однако если они заплатили (первоначальный взнос + по кредиту) больше чем получили можно вернуть и подоходный жены.

    На следующий год возвращается только жене, мужу сразу выплачивают зарплату без учета подоходного. (мне например сейчас так и платят)

    Вы наверное у Экономиста учились считать подоходный:)

    совокупный с 1100 в месяц означает сумму в 85% от чистой зп = 1294 (1100\0.85) от которой разница и есть возврат подоходного = 194$ среднемесячно, что составит за год 2328$

  • marffa Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    marffa Senior Member Автор темы

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 10 августа 2008 00:48
    krukru:


    совокупный считается по кредитовзятелю те по мужу, однако если они заплатили (первоначальный взнос + по кредиту) больше чем получили можно вернуть и подоходный жены.

    На следующий год возвращается только жене, мужу сразу выплачивают зарплату без учета подоходного. (мне например сейчас так и платят)

    Вы наверное у Экономиста учились считать подоходный

    совокупный с 1100 в месяц означает сумму в 85% от чистой зп = 1294 (1100\0.85) от которой разница и есть возврат подоходного = 194$ среднемесячно, что составит за год 2328$

    да, по поводу подоходного у вас в голове и в расчетах полный сумбур.

  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1839

    20 лет на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1839
    # 10 августа 2008 01:00

    Итак:

    1)

    Имеющаяся наличность:

    Накопления: 12000

    Совокупный подоходный за год: ((400+700)*100/(100-9)-(400+700))*12=1222

    Совокупный за год = 2300. (400+700)*(85/100)*(15/100)

    Вы не учитываете что при покупке сраза же льготируется сумма которая была внесена как первоначальный взнос.

    Больнично декретные = 2000$

    Доход:

    ЗП жены: 400

    ЗП мужа: 700

    Банковский % на накопления: при ставке 10% будет 100 в месяц

    Расход:

    Аренда: 300

    Итого на начало имеем 15222 и на жизнь остаётся 1200 - 300 = 900 в месяц

    Примерно так и есть, только на начало имеем 14000 ( отнимите от "начала" подоходный за год, потому что он возвращается только при покупке жилья, да и процента такого нигде нет, только если ложить на долгий срок, впрочем, может и есть)

    2)

    Доход:

    ЗП мужа: 700

    Возврат подоходного: 700*100/(100-9)-700=69 (извините, но подоходный у него очень небольшой - не понимаю, как это у вас он так красиво рисуется )

    Возврат подоходного = 123$, вы опять забыли льготирование первоначального взноса и рассматриваете только льготирование банковских платежей. У меня именно такая зп и была и мне буха первый месяц вернула примерно 69$ которые вы упоминаете,

    но потом я принес договор, попросил ее позвонить в налоговую и вот уже почти год у меня подоходный ровно ноль, правда тут нюанс, чтобы это сохранилось все время выплат нужно через первые пару лет платить опережающим графиком, тогда будет выбираться весь подоходный.

    Расход:

    Выплата кредита: 430

    Имеющийся пассив:

    Кредит: 39812

    Итого в конце на жизнь остаётся 700+69-430=339 (а сюда входят: коммуналка, пропитание для всех членов семьи, плата за проезд в транспорте, лекарства, одежда)

    Но мы посчитаем всё-таки дальше

    Через 2 года жена всё же выходит на работу.

    на жизнь остаётся 700+123-430 и конечно же вы забыли пособие + памперсные примерно +90$ итого 490

    3)

    Доход:

    ЗП жены: 500

    ЗП мужа: 800

    Совокупный подоходный за месяц: (500+800)*100/(100-9)-(500+800)=129

    Расход:

    Выплата кредита: 430

    Имеющийся пассив:

    Кредит: 33500

    Итого на жизнь остаётся 800+500+129-430 = 999 (на это, пожалуй уже можно прожить, но если Вы собираетесь платить с опережением 700 в месяц сверх кредита...)

    Дальше считать не буду, т.к. считаю, что это не имеет смысла

    Вообще я считал что доход мужа увеличится за 2 года более чем на 100$ как это есть по вашим выкладкам

    По моим выкладкам зп вырастет с 700 с 1000. Уж за 2 -то года можно расстараться.

    Опять же вы забываете пособие, которое тоже будет расти.

    Подоходный вы рассчитываете не коректно, хотя стратегия выплат строится именно на возврате подоходного и на оплате кредита с опережением, в результате чего % и выплаты кредита снижаются.

    Конечно же, вы считать дальше не будете, потому что рассчеты не стыкуются с вашей теорией.

    Как вам такая стратегия:

    зп мужа 700

    % депозита 100

    пособие 100

    аренда 300

    на жизнь 500

    вроде как можно 100 откладывать)

    а если аренда стала 500?

    а если попросили переехать? один переезд моему хорошему другу обошелся что то около 1000$

    (агенту, за 2 мес аренда по 350, и еще хозяева в одном месте "кинули" то ли на 100 то ли больше)

    Захотелось отдохнуть вот вам - 2000$,

    Жить без цели очень распыляет средства, в итоге ваш депозит растает и доход от депозита снижается.

    Да и что сейчас такое доллар? С евро тоже не ясно что будет завтра. Да и россия неясно

    Без своего жилья наличие ребенка скажем так жизнь затрудняет, а без ребенка... не знаю, жить для себя -

    неполноценная жизнь. А двоих детей иметь и вовсе заказано. Будете спорить? Ну пожалуйста.

    Вывод один - как то желательно расстараться и купить свою квадратину.

    Стратегия накоплений и попкорна имхо - это словно заниматься гиревым спортом сидя на унитазе. В расслабленном то состоянии :-? :-? :-? тяжело напрячься и купить квартиру.

    Даже если представить что накопил 30к и оказался готов к покупке, но ценник пойдет скажем до 80 к за хрущ - тогда будет и правда обидно что не расстарался раньше.

    Останется только всем доказывать жить невыгодно и рисовать непрактичные, оторванные от жизни формулы

  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1839

    20 лет на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1839
    # 10 августа 2008 01:18

    да, по поводу подоходного у вас в голове и в расчетах полный сумбур.

    или вы просто не можете вместить себе в голову как он правильно считается. мы с женой возвращаем примерно на 180$ ежемесячно несмотря на мою кашу голове Вы не поверите у большинства людей полный бардак в голове и незнание элементарных законов ботаники.

    Как такие люди живут до сих пор - неясно.

    Вообще не женское дело критиковать мужчин. Иначе ваш муж будет пропивать семейный бюджет и ваша жизнь будет построена на других формулах

  • marffa Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    marffa Senior Member Автор темы

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 10 августа 2008 01:34

    krukru

    я могу начать с вопроса попроще.

    вы в курсе что у нас дифференцировананя шкала налогообложения по подоходному налогу?

    минимальная ставка 9 % - почему вы с воих расчетах упорно указываете ставку 15 % ?

  • krukru Senior Member
    офлайн
    krukru Senior Member

    1839

    20 лет на сайте
    пользователь #25129

    Профиль
    Написать сообщение

    1839
    # 10 августа 2008 01:48

    krukru

    я могу начать с вопроса попроще.

    вы в курсе что у нас дифференцировананя шкала налогообложения по подоходному налогу?

    минимальная ставка 9 % - почему вы с воих расчетах упорно указываете ставку 15 % ?

    я в курсе. Лафа с 9% заканчивается через 3 месяца.

    там идет 9% до какой то суммы, потом 15% и потом в конце года 20%

    я говорил с бухой, и с указанной в примере зп 1100 она говорила среднегодовой есть примерно 15%

  • marffa Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    marffa Senior Member Автор темы

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 10 августа 2008 01:56
    krukru:


    я в курсе. Лафа с 9% заканчивается через 3 месяца. я говорил с бухой, и с указанной в примере зп 1100 она говорила среднегодовой есть примерно 15%

    фигня.

    я вам привела суммы налогов по чистым доходам 400 и 700 у.е. за 2007.

    среднегодовая ставка 15 % получается когда совокупный доход выходит на 30 %. а для этого чистый доход должен быть минимум 1000 у.е. за 2007 год, а никак не 700.

  • _Экономист_ Member
    офлайн
    _Экономист_ Member

    349

    16 лет на сайте
    пользователь #129809

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 10 августа 2008 11:03

    krukru, я рад, что у Вас всё так красиво получается, хотя и остаюсь при своём мнении - я всё равно не вижу, почему я должен платить спекулянтам вдвое больше, чем стоит квартира. Если только налоговые льготы и подобные лазейки дают человеку с доходами выше среднего возможность купить квартиру, то вряд ли эта идиллия долго продлится - денег-то у государства всё меньше. Вот в один прекрасный день не дадут нам россияне кредит (а я у уверен, что это не за горами) - и всё :)

    а если аренда стала 500?

    А если землетрясение завтра уничтожит вашу квартиру? :D

    Присоединяюсь к Марфе в вопросе о подоходном - я сам получаю больше 700, а подоходный у меня 9% :-?

    Чувствуешь невидимую руку рынка? Нет? А она есть!!!
  • Liemetr Senior Member
    офлайн
    Liemetr Senior Member

    3190

    21 год на сайте
    пользователь #8028

    Профиль
    Написать сообщение

    3190
    # 10 августа 2008 12:01

    о налогах: http://finance.[censored]/nalog.html

    Эгоист - это тот, кто не думает обо мне. 
  • marffa Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    marffa Senior Member Автор темы

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 10 августа 2008 12:38
    Liemetr:

    о налогах: http://finance.[censored]/nalog.html

    это для krukru не аргумент )). ему бухгалтер сказала что 15 % и точка.

    интересно, совокупный для налогообложения считать путем суммирования зарплат мужа и жены, это тоже бухгалтер научила?

    krukru:


    На следующий год возвращается только жене, мужу сразу выплачивают зарплату без учета подоходного. (мне например сейчас так и платят)

    и еще, на основании вот этого вашего поста krukru, есть у меня подозрение что вы один год по налоговым льготам прошляпили.

  • marffa Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    marffa Senior Member Автор темы

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 10 августа 2008 12:40
    _Экономист_:

    Цитата:а если аренда стала 500? А если землетрясение завтра уничтожит вашу квартиру?

    аренда дорожает с каждым годом и это факт.

    "если" правильно употреблять применительно к возможности снижения ставок аренды. ))

  • _Экономист_ Member
    офлайн
    _Экономист_ Member

    349

    16 лет на сайте
    пользователь #129809

    Профиль
    Написать сообщение

    349
    # 10 августа 2008 13:27
    marffa:

    _Экономист_:

    Цитата:а если аренда стала 500? А если землетрясение завтра уничтожит вашу квартиру?

    аренда дорожает с каждым годом и это факт.

    "если" правильно употреблять применительно к возможности снижения ставок аренды. ))

    Слово "если" вообще нужно стараться исключать из расчётов - так как вся наша жизнь состоит из всяких "если", и просчитать их не представляется возможным. Мне просто смешно, что "если" подаётся как аргумент. На такое имхо лучше всего возражать таким же тупым "если": а если землетрясение? А если увольнение? А если льготы отберут? А если ставки по кредиту повысят? А если аренда подешевеет? А если зарплата уменьшится? А если квартира срочно ремонта потребует? :D

    Давайте больше опираться на факты. Я согласен, что потихоньку цена аренды растёт, но не быстрее доходов квартиросъёмщиков ;)

    Чувствуешь невидимую руку рынка? Нет? А она есть!!!
  • not_you Senior Member
    офлайн
    not_you Senior Member

    1862

    18 лет на сайте
    пользователь #50733

    Профиль
    Написать сообщение

    1862
    # 10 августа 2008 13:30

    аренда не может расти "просто так"... если сейчас средняя зп по минску 500, а аренда 1к. 250, то когда зп станет 700 (+200) - аренда не будет 450 (+200). В лучшем случае аренда будет 500 когда зп будет 1000. Думаю, в ближайшие пару лет такого не предвидится даже если доллар будет падать так же, как последний год.

    p.s. в сентябре будет аукцион по очередному мапидовскому панельному дому. Место хорошее. Около 30 квартир без отделки (весь дом 190 квартир), пополам 1к. и 3к. Двушка только 1. Площади правда большие (1к. = 48 м2). Начальная цена 950$/м2. Ждем цены продажи если не 2500, то хотя бы 2000 ;)

  • marffa Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    marffa Senior Member Автор темы

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 10 августа 2008 13:36

    http://realt.by/news/article/4119/

    "Абсолютное большинство опрошенных (90%), планирующих покупку недвижимости в тот или иной период до 2011 года, рассчитывают использовать банковский кредит. Около 8% респондентов из этой группы планируют привлечь ипотечный кредит.

    на диаграмме:

    собственные средства - 5%

    банковский кредит - 87 %

    заемные средства - 13 %

    ипотека - 7 % "

    а еще интересны данные по диаграмме "Планируемые площади по возрастным группам".

    с возрастом начинают понимать, что однушка это слишком дорого и не выгодно.

  • marffa Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    marffa Senior Member Автор темы

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 10 августа 2008 13:47
    not_you:

    аренда не может расти "просто так"... если сейчас средняя зп по минску 500, а аренда 1к. 250, то когда зп станет 700 (+200) - аренда не будет 450 (+200). В лучшем случае аренда будет 500 когда зп будет 1000. Думаю, в ближайшие пару лет такого не предвидится даже если доллар будет падать так же, как последний год.

    год назад аренда 1к была 200, а средняя зарплата по минску была почти такая же.

    если средняя зарплата будет 1000, то аренда будет все 700.

    not_you:


    p.s. в сентябре будет аукцион по очередному мапидовскому панельному дому. Место хорошее. Около 30 квартир без отделки (весь дом 190 квартир), пополам 1к. и 3к. Двушка только 1. Площади правда большие (1к. = 48 м2). Начальная цена 950$/м2. Ждем цены продажи если не 2500, то хотя бы 2000

    в декабре мапидовские ушли по 1500. не думаю что сейчас уйдут дороже, тем более только 1к и 3к.

    что-то не нашла инфы об аукционе. бросьте ссылку

  • not_you Senior Member
    офлайн
    not_you Senior Member

    1862

    18 лет на сайте
    пользователь #50733

    Профиль
    Написать сообщение

    1862
    # 10 августа 2008 13:51

    http://news.[censored]/economics/93889.html (сентыбрь 2007)

    http://naviny.by/rubrics/finance/2006/11/01/ic_news_114_261377/ (ноябрь 2006)

    Марфа, вы не в курсе или просто врете? :)

  • Liemetr Senior Member
    офлайн
    Liemetr Senior Member

    3190

    21 год на сайте
    пользователь #8028

    Профиль
    Написать сообщение

    3190
    # 10 августа 2008 13:56

    not_you, про аукцион поподробнее можно?

    Эгоист - это тот, кто не думает обо мне. 
  • nyurka Neophyte Poster
    офлайн
    nyurka Neophyte Poster

    21

    16 лет на сайте
    пользователь #137708

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 10 августа 2008 13:57

    Цитата:

    "Абсолютное большинство опрошенных (90%), планирующих покупку недвижимости в тот или иной период до 2011 года, рассчитывают использовать банковский кредит. Около 8% респондентов из этой группы планируют привлечь ипотечный кредит.

    на диаграмме:

    собственные средства - 5%

    банковский кредит - 87 %

    заемные средства - 13 %

    ипотека - 7 % "

    а еще интересны данные по диаграмме "Планируемые площади по возрастным группам".

    эти данные представляются весьма сомнительными, учитывая, что если сложить проценты на диаграмее, получается 112%. Что бы это могло значить?:)

Тема закрыта