Ответить
  • otdam_darom Member
    офлайн
    otdam_darom Member

    132

    12 лет на сайте
    пользователь #543962

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 22 октября 2013 23:18
    se_bmw:

    Да и долг-то появился, после войны. Америкосы столько по ленд-лизу напоставляли, что рассчитываться пришлось аж до 2001 года.

    звучит так будто начиная с 1945 по 2001 каждый месяц исправно платили.
    почитал бы для начала, что да как
    Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн

  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    22638

    13 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 22 октября 2013 23:35 Редактировалось se_bmw, 4 раз(а).
    otdam_darom:

    почитал бы для начала, что да как

    Но долг-таки появился, это было основной фразой.

    Поправку тоже не просто так ввели. Ну и слегка отсрочили выплату долга. Было особенно актуально на фоне закупок американского и канадского зерна за валюту.
    Это было первое.

    А теперь - второе.
    Согласно "Закону о Ленд-лизе" оплате не подлежало имущество:
    1. Которое было утеряно, израсходовано или повреждено в ходе боевых действий, в т.ч. топливо, боеприпасы, продукты и прочие расходные материалы;
    2. Оплата осуществляется без индексации первоначальной суммы долга;
    3. Имущество, оставшееся неповрежденным или неиспользованным, должно быть возвращено поставщику либо оплачено с учетом износа.

    Не стал проверять, поверил справочнику - только за счет индексации курса доллара пришлось бы заплатить 11 млрд. зелени.
    Это не считая п.1.
    И - не считая стоимости утраченных судов, которыми осуществлялись поставки. Один какой-нибудь крупный сухогруз стоил с десяток миллионов баксов, и его поход туда-обратно в сопровождении военного конвоя тоже не в один млн. обходился.
    Если задаться целью и посчитать, сколько пендосы потратили для поддержки СССР в войну, то сумма станет просто астрономической.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • 11gosha1974 Senior Member
    офлайн
    11gosha1974 Senior Member

    850

    13 лет на сайте
    пользователь #493988

    Профиль
    Написать сообщение

    850
    # 23 октября 2013 00:24
    ilya_rad:

    Если бы не Сталинская индустриализация - то в Великой Отечественной Войне Германия победила бы Советский Союз со всеми вытекающими из этого последствиями.
    Так что я считаю, что хорошего в этом было больше чем плохого.

    Если бы не Сталин и подобные преступники,то и не было бы СССР,не было бы гражданской войны,не было бы разрухи,голода,расстрелов,возможно и не было бы самой войны,а была бы сильная Российская империя.

  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    22638

    13 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 23 октября 2013 00:53

    ilya_rad:
    Если бы не Сталинская индустриализация - то в Великой Отечественной Войне Германия победила бы Советский Союз со всеми вытекающими из этого последствиями.

    Если бы не сталинская индустриализация и дальнейшая милитаризация, то войны, скорее всего, и не было бы.

    Да, чуть не забыл. В Германии при Гитлере не было ни гулага, ни рабского труда миллионов заключенных. И как-то ж индустриализация сделали. И автобаны построили, панимаиш. И за каких-то пару месяцев после начала войны доперли аж до Москвы. И никакая индустриализация СССР не помогла. Пришлось все заново индустриализировать и у америкосов помощи запрашивать.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • Гаг Member
    офлайн
    Гаг Member

    137

    13 лет на сайте
    пользователь #479944

    Профиль
    Написать сообщение

    137
    # 23 октября 2013 07:25

    Отец рассказывал про своего отца (моего деда). Поехал он на заработки в Москву. Еще в 19 веке. На ткацких фабриках работал. Неплохо накопил трудом. Со слов отца, дед ему говорил - 1200 рублей было на сбережениях. Случилась революция. Для народа трудового, типа.
    Дед потом спрашивал у советской власти по поводу своих денег. Все пошло в фонд трудового народа, запей холодной водой.
    Вернулся дед с бабой в родную деревню с 6 детьми...
    А вы спрашиваете, откуда средства на индустриализацию...
    Сталин лепил коников из сферического вакуума и загонял по спекулятивной цене - первый вариант.
    Ограбление собственного народа, рабский труд, хлеб за так "именем революции" - второй вариант.
    У кого есть третий вариант?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 октября 2013 09:20 Редактировалось audiofil, 5 раз(а).
    BoRoG:

    в общем Сталину за саму индустриализацию респектище...А вот всяким уродам на местах, которые по головам карьеру строили их в топку

    Замечательный подход! :ass:
    Все что достижения -- припишем Гению Великого Сталина. :lol:
    Все что ... пятнает достижения -- это "уроды на местах" виноваты.
    Кто их "на места" расставил...
    кто им в руки инструментарий преступлений предоставил..
    кто закрывал глаза на уродства и преступления и повышал в званиях в зависимости от успешности результата и вне зависимости от цены его и чистоты методов....
    и тп
    -- эти вопросы и не ставятся?

    А моск вам, ребята, пошто даден?

    Лично мне гораздо более вероятным кажется такой вариант.
    Индустриализация - подвиг людей страны (ученых, управленцев, инженеров, врачей, педагогов, рабочих, крестьян, , )
    (*)И подвиг тот совершен не благодаря (**) а скорее несмотря на политику, проводимую верхушкой компартии, в первую очередь заинтересованную в удержании контроля над страной.
    Несмотря на рабское положение абс. бОльшей части населения, тотальные террор и страх, преступления (и с чисто формальной точки зрения как нарушение собс-но законов страны, и с "просто человеческой"...) власти против людей в ходе той индустриализации и много шире .
    А ее (страны) развитие - вынужденная мера ради сохранения того контроля от внешних угроз и шанс распространить свое влияние на возможно большие территории (экспансия идеологии и личного владычества).

    (*) специально обостряю, утрирую позицию.Но не сильно утрирую.

    (**) индустриализацию совершили народы множества стран, в том числе и в "контрольных группах" - на территории экс-РоссИмперии. Аналогичные "эксперименты" поставила история на разделенных странах -- 2 Кореи, 2 Германии... Развитие из-под палки надсмотрщика -- и неэффективно, и преступно.

    Добавлено спустя 13 минут 9 секунд

    shakespear:

    Exico:

    Мой отец в 1949 окончил ПТУ на токаря и поехал не по распределению в Могилев, а в родную деревню Турец. В 50 вместе с председателем загремели на Колыму. Председателю 10 лет (там он и сгинул), отцу 6 лет и по моему 3 года вольного поселения. ...

    Предполагается что осудили несправедливо? Сколько заключенных скажет что их осудили за дело?

    Exico:

    Через каждые 100-150км на вечной мерзлоте обнесенная территория - лагерь (думаю человек на 500-800, но это мои оценки) у рек лагеря побольше...

    А ужас рассказа в чем? .......

    В рассказе нет ужаса.
    Есть просто констатация фактов.
    Ужас в том, что и сегодня есть люди, для которых
    100500мильенав убитых -- это да... преступление... А "всего" 5-10-15 миллионов -- это так, "лес рубят"....

    ...В том что на мертвых преступников не тратились ресурсы? ..........

    В этом СССР времен сТАЛИНА чуть-чуть не достиг "высот" нацистской Германии (там родичи возмещали расходы на казнь).

    Или в том, что на едва освоенных территориях не было комфортабельных квартир с комплексом развлечений в городе?............

    Как у Вас с интеллектом? (намек)

    ...Сам же пишешь что у отца была возможность работать и зарабатывать, в этом тоже преступление Сталина?

    Как у Вас с интеллектом? (намек)

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    898

    11 лет на сайте
    пользователь #743733

    Профиль

    898
    # 23 октября 2013 09:37
    se_bmw:

    Если бы не сталинская индустриализация и дальнейшая милитаризация, то войны, скорее всего, и не было бы.

    Т. е. в войне виноват Сталин, а не Европа, сначала устроившая унизительный Версальский мир, душившая Германию репарациями, не чудовищный кризис в Германии, не Гитлер и т.д., именно Сталин устроил войну?

    se_bmw:

    Да, чуть не забыл. В Германии при Гитлере не было ни гулага, ни рабского труда миллионов заключенных. И как-то ж индустриализация сделали.

    Индустриализацию там "сделали" не при Гитлере, а несравненно раньше и несравненно плавнее. Достаточно посмотреть, когда было введено всеобщее образование в Германии и у нас, думаю, вопрос отпадет.

    se_bmw:

    И за каких-то пару месяцев после начала войны доперли аж до Москвы

    Упреждение в развертывании это называется. И не за пару месяцев, допустим, добежали. Но мне хотелось бы узнать, как японцы добежали до Мидуэя за пару месяцев на Тихом океане? Кровавый Рузвельт помешал?

    se_bmw:

    И никакая индустриализация СССР не помогла. Пришлось все заново индустриализировать и у америкосов помощи запрашивать.

    Вообще-то план эвакуации промышленности был разработан в начале 1940 года и подготовка промплощадок была начата заранее. И я еще раз повторю - против упреждения в развертывании никакая индустриализация не поможет, США тотально превосходили Японию во всем, да их японцы били и в хвост и в гриву. Тоже касается Англии и Франции.

    audiofil:

    И подвиг тот совершен не благодаря (**) а скорее несмотря на политику, проводимую верхушкой компартии, в первую очередь заинтересованную в удержании контроля над страной.

    До боли знакомое "победа вопреки".

    audiofil:

    индустриализацию совершили народы множества стран, в том числе и в "контрольных группах" - на территории экс-РоссИмперии.

    И кто конкретно смог это сделать?

    audiofil:

    Аналогичные "эксперименты" поставила история на разделенных странах -- 2 Кореи, 2 Германии

    И Западная Германия и Южная Корея стали тем, чем стали, благодаря если не неограниченной, то очень масштабной помощи США, которые были крайне заинтересованы в создании форпоста против СССР.

    В Южной Корее так царил тоталитаризм ничуть не хуже проклинаемого тоталитаризма в СССР, для сведения. А у Германии просто была база для старта - кадры и технологии.

    audiofil:

    Развитие из-под палки надсмотрщика -- и неэффективно, и преступно.

    Южную Корею и Японию тянули за уши в технократию, надо был высокотехнологичный форпост против СССР, вот и все.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 октября 2013 09:42 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    Zorin_andrew:

    ......................

    Вы сначала за вчерашнее отчитайтесь. А уже потОм на общение претендовать будете.

    Uno777:

    Хорошие ответы на поставленный вопрос даёт книга Елены Прудниковой "Ленин - Сталин. Технология невозможного".

    Также малоизвестным, но ключевым фактором индустриализации оказалось экономическое изобретение мирового уровня под названием "счётные деньги".

    Подробнее о них можно прочитать здесь. А краткое резюме такое:

    Необыкновенную эффективность советской экономики признают и западные экономисты. Так, английский журнал "Экономист" пишет: "Вопреки широко распространенным заявлениям, историческое развитие советской экономики является одним из величайших успехов, достигнутых в двадцатом столетии. СССР оказался одной из двух стран мира, стремительно прорвавшихся в группу развитых в промышленном отношении: вторая страна - Япония. Среди крупнейших стран мира только Япония превысила уровень дохода ВВП на душу населения СССР. Это позволило Советскому Союзу ликвидировать крайнюю нищету, обеспечить создание служб социального страхования, создать одну из самых всеобъемлющих систем социального обеспечения в мире, достичь одного из высоких уровней образования и здравоохранения, создать мощнейший военный потенциал, сравнимый с потенциалом США. Помимо оборонной промышленности советская технология доказала свои способности проявить себя на самом высоком международном уровне. И все это - несмотря на блокаду в технологической области со стороны западных стран, от чего Япония, кстати, не страдала. В этих условиях развитие СССР является одним из крупнейших экономических достижений в мировой истории".

    shakespear:

    audiofil:

    Zorin_andrew:

    AntoXa:

    ну свобода перемещения граждан, в том числе трудовых ресурсов, была сильно ограничена. с этим, надеюсь, спорить не будете.

    Лично я в ходе изучения вопроса не нашел никаких сколь-либо серьезных ограничений, за исключением стандартных административных процедур.............

    Ну да...
    Паспорта на руках у колхозника не было.
    Шанс получить его в руки от представителя власти (поссовет, предколхоза) - завербоваться на стройки... не вернуться после армии.... поехать поступать учиться.....
    Не нравишься ты лично председателю -- и не сможешь никуда пойти учиться (хоть 77 пядей во лбу будь...)

    Никогда не задумывалися - почему существовали и гостиницы, и "дома колхозника"?

    Откуда сведения? Кто у тебя в семье из крестьян-колхозников? Или только замученные лично Висссарионычем интиллегенты?
    Моя бабушка в 49 году свободно из деревни в Гомельской области переехала в п.г..т. в Минской облати, а через несколько лет в Минск.

    Может - и каждый раз с нуля доказывать что Земля не плоская, а Солнце не крутицца вокруг ея?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    898

    11 лет на сайте
    пользователь #743733

    Профиль

    898
    # 23 октября 2013 09:47
    audiofil:

    Вы сначала за вчерашнее отчитайтесь. А уже потОм на общение претендовать будете.

    У тебя указалка не выросла и мхом не покрылась, мне что-либо указывать. Я ответчаю ровно на то, на что считаю нужным отвечать.

    Ты уже родил план действий СССР по индустриализации, или интеллекта на большее не хватает, кроме как стонать хором невпопад про преступность?

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    BoRoG:

    в общем Сталину за саму индустриализацию респектище...А вот всяким уродам на местах, которые по головам карьеру строили их в топку

    Из недавно читанного приговора - судью имярек такого-то суда за масштабную фальсификацию уголовных дел и осуждение к ВМН заведомо невиновных лиц приговить к ВМН. Подписи судей (штук 5)

    Приговор образца 1940 года.

  • Неизвестный кот ModeratorАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator Автор темы

    7603

    23 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
    # 23 октября 2013 09:54
    Zorin_andrew:

    Из недавно читанного приговора - судью имярек такого-то суда за масштабную фальсификацию уголовных дел и осуждение к ВМН заведомо невиновных лиц приговить к ВМН. Подписи судей (штук 5)

    я уже запутался: так были массовые фальсификации уголовных дел и незаконные приговоры к расстрелу или нет?

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    Zorin_andrew:

    Я ответчаю ровно на то, на что считаю нужным отвечать.

    пожалуй соглашусь -- это очень удобно.

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    898

    11 лет на сайте
    пользователь #743733

    Профиль

    898
    # 23 октября 2013 09:59
    AntoXa:

    я уже запутался: так были массовые фальсификации уголовных дел и незаконные приговоры к расстрелу или нет?

    А что тут путаться. Были:
    1. Полностью законные приговоры и решения
    2. Были приговоры и решения по политическим статьям, вынесенные за уголовные и экономические преступления, т.е. было преступление, но было классифицировано по другой статье;
    3. Были незаконные решения
    4. Были пересмотры незаконных дел по заявлениям осужденных, зачастую с последующим пересмотром либо переклассификацией их;
    5. Принимались меры в отношении лиц, вынесших незаконные приговоры

    AntoXa:

    пожалуй соглашусь -- это очень удобно.

    Это рационально. Тратить свое время на клоунов, которые только и могут, что завывать, что все плохо и неправильно - непозволительная роскошь.

  • Mirddin77 Junior Member
    офлайн
    Mirddin77 Junior Member

    90

    16 лет на сайте
    пользователь #138847

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 23 октября 2013 10:01
    AntoXa:

    1. Сразу видно, что два периода быстрого роста, 1920-30-х и 2000-х, объясняются прежде всего и, не исключено, и только величиной спада, который им предшествовал. НЭП, цены на нефть - то, о чём мы так много говорим, играет не важную роль. В первом случае быстрый рост, после катастрофы коллективизации (рост прекращается), продолжается до возвращения к долгосрочному тренду, но не более того.

    Вы на проценты по осям смотрите.
    Царское время 25%-100%, а советское время - накопительным, удваивается.
    Если сделать Y ось равномерным, то линия тренда в советское время взмоет вертикально.

  • shakespear Member
    офлайн
    shakespear Member

    118

    14 лет на сайте
    пользователь #214223

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 23 октября 2013 10:05 Редактировалось shakespear, 1 раз.
    audiofil:

    BoRoG:

    в общем Сталину за саму индустриализацию респектище...А вот всяким уродам на местах, которые по головам карьеру строили их в топку

    Замечательный подход! :ass:
    Все что достижения -- припишем Гению Великого Сталина. :lol:
    Все что ... пятнает достижения -- это "уроды на местах" виноваты.
    Кто их "на места" расставил...
    кто им в руки инструментарий преступлений предоставил..
    кто закрывал глаза на уродства и преступления и повышал в званиях в зависимости от успешности результата и вне зависимости от цены его и чистоты методов....
    и тп
    -- эти вопросы и не ставятся?

    А моск вам, ребята, пошто даден?

    Лично мне гораздо более вероятным кажется такой вариант.
    Индустриализация - подвиг людей страны (ученых, управленцев, инженеров, врачей, педагогов, рабочих, крестьян, , )
    (*)И подвиг тот совершен не благодаря (**) а скорее несмотря на политику, проводимую верхушкой компартии, в первую очередь заинтересованную в удержании контроля над страной.
    Несмотря на рабское положение абс. бОльшей части населения, тотальные террор и страх, преступления (и с чисто формальной точки зрения как нарушение собс-но законов страны, и с "просто человеческой"...) власти против людей в ходе той индустриализации и много шире .
    А ее (страны) развитие - вынужденная мера ради сохранения того контроля от внешних угроз и шанс распространить свое влияние на возможно большие территории (экспансия идеологии и личного владычества).

    (*) специально обостряю, утрирую позицию.Но не сильно утрирую.

    (**) индустриализацию совершили народы множества стран, в том числе и в "контрольных группах" - на территории экс-РоссИмперии. Аналогичные "эксперименты" поставила история на разделенных странах -- 2 Кореи, 2 Германии... Развитие из-под палки надсмотрщика -- и неэффективно, и преступно.

    Добавлено спустя 13 минут 9 секунд

    shakespear:

    Exico:

    Мой отец в 1949 окончил ПТУ на токаря и поехал не по распределению в Могилев, а в родную деревню Турец. В 50 вместе с председателем загремели на Колыму. Председателю 10 лет (там он и сгинул), отцу 6 лет и по моему 3 года вольного поселения. ...

    Предполагается что осудили несправедливо? Сколько заключенных скажет что их осудили за дело?

    Exico:

    Через каждые 100-150км на вечной мерзлоте обнесенная территория - лагерь (думаю человек на 500-800, но это мои оценки) у рек лагеря побольше...

    А ужас рассказа в чем? .......

    В рассказе нет ужаса.
    Есть просто констатация фактов.
    Ужас в том, что и сегодня есть люди, для которых
    100500мильенав убитых -- это да... преступление... А "всего" 5-10-15 миллионов -- это так, "лес рубят"....

    ...В том что на мертвых преступников не тратились ресурсы? ..........

    В этом СССР времен сТАЛИНА чуть-чуть не достиг "высот" нацистской Германии (там родичи возмещали расходы на казнь).

    Или в том, что на едва освоенных территориях не было комфортабельных квартир с комплексом развлечений в городе?............

    Как у Вас с интеллектом? (намек)

    ...Сам же пишешь что у отца была возможность работать и зарабатывать, в этом тоже преступление Сталина?

    Как у Вас с интеллектом? (намек)

    Во-первых можете напрямую, без намеков.
    Во-вторых приведите, пожалуйста, ссылки на документы в подтверждение своей точки зрения, иначе ваши высказывания не более чем фантазии. Только именно на документы, а не на их интерпритацию. Где подтверждение, что осужденные в 30-х годах, это именно не справедливо осужденные? Методика оценки степени участия руководства союза и исполнителей всех рангов? Критерии рабского положения приведите. Подтверждения тотального страха и тотального террора? Доказательства совершенных преступлений?

    audiofil:
    Развитие из-под палки надсмотрщика -- и неэффективно, и преступно.

    Экспрессивное утверждение, не более, приведите сравнительные цифры эффективности. В других странах не соблюдают дисциплину производства? Преступления какие имеете в виду?

    Когда приведете достаточно ссылок и статистики, можно будет, действительно, спорить в целях поиска истины.
    Иначе ваши эмоционально окрашенные высказывания, повторюсь, фантазии.

    В фактах приведенных Exico, в чем указания на преступления индустриализации? В наличии осужденных преступников, или в том что уровень жизни семьи Exico в союзе его не устраивал? Или преступление в том что заключенных не хоронили в -60?

    Да, с интеллектом у меня более чем в порядке. Как подтверждение, я не принимаю на веру безосновательные утверждения.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    898

    11 лет на сайте
    пользователь #743733

    Профиль

    898
    # 23 октября 2013 10:07

    Для общего сведения, у меня нет точных данных по гражданским, но есть сведения по офицерскому корпусу.

    В 1938 году было арестовано 5 032 офицера, восстановлены год спустя 1 225
    Уволены за связь с заговорщиками - 3 580, восстановлены в течение года - 2 864
    Уволены по ненадежности - 4 138, восстановлены также в течение года 1 919
    Уволены за пьянство, воровство и так далее - 2 671, восстановлено 321

    В ужасном 1937 году за связь с заговорщиками были уволены 11 104 человека, восстановлены в течение года 4 338 человек.

    Также можно прильнуть к отчетному документу апреля 1940 года.

    В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе [54] 1938 г, была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т.д.

    Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений

    По итогу было:

    Восстановлено в правах более 11 000 человек
    Изменена статья увольнения - 2 416 человек
    Отказано в восстановлении - 1 889 человек.

    Так что процесс шел не только в сторону "всех выпилить", но и в сторону повторного рассмотрения дел, приичем процент отмены приговор был весьма высок

  • shakespear Member
    офлайн
    shakespear Member

    118

    14 лет на сайте
    пользователь #214223

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 23 октября 2013 10:09 Редактировалось shakespear, 1 раз.

    audiofil:
    Может - и каждый раз с нуля доказывать что Земля не плоская, а Солнце не крутицца вокруг ея?

    Докажи хотя бы один раз, а дальше можешь только давать ссылки на свои доказательства.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    898

    11 лет на сайте
    пользователь #743733

    Профиль

    898
    # 23 октября 2013 10:09
    se_bmw:

    Царь-батюшка, в отличие от коммунистов, не грабил богатеев и не конфисковывал церковное золото зля оплаты внешних долгов

    Так потому он и развалил страну.

    se_bmw:

    Тоже мне -чудо какое, ограбить собственный народ и за счет этого не иметь внешних долгов.

    Разве церковники и богатеи - есть весь народ? Может, мы сравним уровень грамотности при царе-абтюшке и кровавых коммунистах?

    se_bmw:

    Да и долг-то появился, после войны. Америкосы столько по ленд-лизу напоставляли, что рассчитываться пришлось аж до 2001 года.

    Было бы странно, если бы он не появился. Хотя, у США долги растут и без особых войн.

  • Tw33k Member
    офлайн
    Tw33k Member

    317

    13 лет на сайте
    пользователь #467138

    Профиль
    Написать сообщение

    317
    # 23 октября 2013 10:11 Редактировалось Tw33k, 1 раз.
    11gosha1974:

    ilya_rad:

    Если бы не Сталинская индустриализация - то в Великой Отечественной Войне Германия победила бы Советский Союз со всеми вытекающими из этого последствиями.
    Так что я считаю, что хорошего в этом было больше чем плохого.

    Если бы не Сталин и подобные преступники,то и не было бы СССР,не было бы гражданской войны,не было бы разрухи,голода,расстрелов,возможно и не было бы самой войны,а была бы сильная Российская империя.

    читаю я и вижу, что с историей люди не дружат, с мозгами видно тоже

    во-первых не стоит путать Сталинизм с Ленинизмом, собственно НЭП и прочие прелести - итоги ленинизма, а сталинизм, если смотреть глобальнее, похоронил ленинизм, за что ему огромное спасибо

    во-вторых индустриализацию в таких темпах не проводил ровно никто и никогда, можно конечно это списать на совпадение, что это произошло именно при сталине и никак от него не зависело, но умные люди в совпадения не верят

    в-третьих опять же хватит приписывать сталину развал российской империи, он хоть и участвовал в этом, но в тот момент был, грубо говоря, обычным рядовым которого водили за нос

    в-четвертых именно Сталин прилагал огромные усилия для того, чтобы предотвратить войну еще до того, как она вообще началась, или все уже забыли игнорирование западом оккупации рейна и далее? что мешало в тот момент остановить гитлера? ответ очень простой, вся вторая мировая война (исключая ВОВ) была постановкой, для того чтобы собрать все и пойти на СССР, поделить россию, это было давно известно. Почему просто все не объединились, т.е. франция, англия и сша + остальная мелочь против СССР - в случае поражения СССР пошел бы до конца и "организаторов" тупо не осталось бы + нескольким народам вбить в голову идею о своей исключительности гораздо проблемнее, чем одному. А американцы.... кто у них просил помощи во время ВОВ? вы тупые чтоли? хотя нет, конечно помощи просили, но получили ли? для чего был открыт второй фронт? надеюсь вы малость учили историю и знаете, что второй фронт был открыт уже после того, как гитлеровцы были, фактически, побеждены, и только для того, чтобы приписать себя к победителям, а также чтобы СССР, все-таки, не рискнул пойти дальше, т.к. возможности на это были -- промышленность на пике (при этом в тот момент уже и по качеству и по количеству СССР опережал всех остальных), люди воевать уже научились, европа в руинах. Пиндосы до последнего надеялись, что гитлер победит, собственно если бы не пиндосы, с поставками нефти и металлов, вот тогда войны бы точно не было, а то сталин развязал войну, тьфу, срам один, очередные доказательства никчемности современного (пиндосского) образования (кстати, им как раз таки вбивают в голову, что 2 мировую выйграли они, а не мы, что они нас спасли)

    в-пятых да, при сталине было много репрессий, но не стоит их приписывать именно сталину. Общеизвестный факт, при сталине расстреливали тех (второй волной), кто формировал и расстреливал первые волны. Пораскиньте мозгами, какая самая очевидная причина? а все просто, те кто формировал первые списки, в общую кучу кидали всех, кто им мешал, а не "врагам". Многие скажут что репрессий вообще не должно было быть, но стоит учитывать, что план развала Российской империи не был завершен и продолжал реализовываться (покурите про троцкизм на досуге) + сталин выходец из гражданской войны, а это пострашнее ВОВ. Сталин пришел к власти в тот момент, когда все должно было закончиться, т.е. окончательный развал российской империи, точнее того, что от нее осталось, тотальное разграбление страны. Все это, по плану, просто повесили на сталина и было бы "а что мы, мы не при делах, это все сталин". А сталин их переиграл, и в этом ему огромное спасибо.
    Кто малость изучал биографию сталина, должны знать, что только при сталине, во время войны, дети всех высших чинов участвовали в войне как рядовые бойцы, что сын сталина также был захвачен в плен, и что на предложение обменять сына на маршала сталин ответил (грубо говоря цитата) "мы маршалов на рядовых не меняем". Сталин даже не был личностью, он всецело приравнивал себя к народу, в таком смысле присваивать победу в ВОВ имени сталина не было чем-то сверхъестественным, т.к. сталин в то время это и был народ. Что оставил после себя сталин? одну потрепанную шинель. Где вы еще видели таких руководителей? он был полностью посвящен тому делу, которое реализовывал, он был одержим, только не репрессиями, как ему присваивают либерасты, а ответственностью, а с учетом тех условий, в которых он формировался, все что было, не было столь ужасным как это описывают, время было другое. Факт остается фактом, сталин пришел в страну где и сельского хозяйства то нормального не было, а оставил ее с термоядерной бомбой, такого в итории рывка не совершал никто и нигде. И хотя цена была и высока, но если выбирать между гибелью страны и гибелью небольшого (спросите у тех, кто жил в то время, то что рассказывают сейчас в книгах - настолько преувеличенные данные, что даже смешно) % населения, то да, черт возьми, эту жертву нужно было принести

    горите в аду неучи, сталина убили именно за то, что он вел страну к первенству во всех сферах, после чего и запустили развал СССР, только идиоты думают (коих большинство), что страну развалили при горбачеве, началось это с 1953

  • Неизвестный кот ModeratorАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator Автор темы

    7603

    23 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
    # 23 октября 2013 10:40
    Mirddin77:

    AntoXa:

    1. Сразу видно, что два периода быстрого роста, 1920-30-х и 2000-х, объясняются прежде всего и, не исключено, и только величиной спада, который им предшествовал. НЭП, цены на нефть - то, о чём мы так много говорим, играет не важную роль. В первом случае быстрый рост, после катастрофы коллективизации (рост прекращается), продолжается до возвращения к долгосрочному тренду, но не более того.

    Вы на проценты по осям смотрите.
    Царское время 25%-100%, а советское время - накопительным, удваивается.
    Если сделать Y ось равномерным, то линия тренда в советское время взмоет вертикально.

    линия взмоет, а тренд нет.

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • shakespear Member
    офлайн
    shakespear Member

    118

    14 лет на сайте
    пользователь #214223

    Профиль
    Написать сообщение

    118
    # 23 октября 2013 10:47
    AntoXa:

    линия взмоет, а тренд нет.

    По-моему кто-то ошибается линия тренда

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 октября 2013 11:00 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    shakespear:

    audiofil:
    Может - и каждый раз с нуля доказывать что Земля не плоская, а Солнце не крутицца вокруг ея?

    Докажи хотя бы один раз, а дальше можешь только давать ссылки на свои доказательства.

    Если человеку требуется чтобы ему каждый собеседник доказывал давно доказанное -- не стОит на такого "требовательного" тратить время.
    Сначала самообразованием утрудитесь, а потОм -- в участники дискуссий напрашивайтесь.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.