Ответить
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 20 октября 2005 15:07

    У нас ничего этого нет.

    Уже который раз спрашиваю - если нет, то почему нет ни одного процесса? Если Ваши люди такие знающие, то почему они не идут судиться? Если Вы юрист, то Вам должно быть известно, что теоретические выкладки еще не есть юридические факты.

    На что я посягаю, фотографируя хозяина квартиры????

    На право на неприкосновенность жилища.

    А потом в суде будешь доказывать, что нарушитель имел умысел на совершение кражи, шпионаж

    А тот факт, что бремя доказывания не на обвиняемом Вас не смущает?

    И самое главное - я бы и не стал доказывать умысла на кражу, или шпионаж - незачем, потому что в данном случае имеет место состав статьи 202. Мы ведь обсуждаем факт спуска с лестницы после съемок квартиры.

    А если суд установит, что предступление не совершалось?

    А вот Вы будете иметь право подавать в суд. ;)

    З.Ы. Но вы, я смотрю, опять все из теории? Так нет таки прецедента?

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2738

    22 года на сайте
    пользователь #2924

    Профиль

    2738
    # 20 октября 2005 15:15
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 20 октября 2005 15:52

    Oblivion,

    Цитата:

    У нас ничего этого нет.

    Уже который раз спрашиваю - если нет, то почему нет ни одного процесса? Если Ваши люди такие знающие, то почему они не идут судиться? Если Вы юрист, то Вам должно быть известно, что теоретические выкладки еще не есть юридические факты.

    Какого процесса???? Гражданского - я не вижу предмета для иска, уголовного - есть осужденные по ст. 183, 151-153 УК. Административного - есть привлеченные к ответственности по тем ст. КоАП, что я указывал

    Что значит "Ваши люди такие знающие"???? Наши люди характеризуются правовой безграмонтностью и правовым нигилизмом :znaika:

    Что бы я делал, если бы какой-то охранник, т. е. обычный гражданин попытался задержать меня, вырвать фотоаппарат и т.д., я уже писал.

    Цитата:

    На что я посягаю, фотографируя хозяина квартиры????

    На право на неприкосновенность жилища.

    Вот это :lol::lol::lol: Если бы можно было поставить 100 таких лолов, я бы их поставил :D

    О каком нарушении неприкосновенности жилища идет речь? Речь шла о том, что я зашел к кому-то и потом стал его фотографировать. Почему это я должен понимать этот случай так, что я зашел без согласия хозяина? Не надо путать в кучу незаконное проникновение в жилище и фотографирование хозяина в нем :znaika: Это разные вещи. Например, я, живя в доме напротив, через окно снимаю длиннофокусным объективом, как хозяин занимается сексом с... В РФ это может потянуть на ст. 137 УК, а у нас - нет проблем :super:

    Цитата:

    А потом в суде будешь доказывать, что нарушитель имел умысел на совершение кражи, шпионаж

    А тот факт, что бремя доказывания не на обвиняемом Вас не смущает?

    Изучи судебную практику по необходимой обороне :znaika: Ст. 34 УК просто переполнена оценочными критериями, а в какую сторону у нас в судах все это трактуется, думаю всем известно :cry: Я бы рекомендовал всем т. н. "охранникам", сторожам и т.д. хорошо подумать, прежде чем задерживать кого-либо :znaika: Если этот кто-либо не совершил преступления, то плохо их дело. И даже после вступления в силу нового КоАП будет ли являтся незаконное проникновение на охраняемую территорию составом одной из ст. КоАП - надо смотреть.

    И самое главное - я бы и не стал доказывать умысла на кражу, или шпионаж - незачем, потому что в данном случае имеет место состав статьи 202. Мы ведь обсуждаем факт спуска с лестницы после съемок квартиры.

    Вот именно - факт спуска после съемок в квартире (возмем по максимуму - проживающих там лиц), но не после незаконного вторжения. Кстати, съемка жилища не относится к "иному нарушению неприкосновенности законных владений граждан" (ст. 202 УК).

    Цитата:

    А если суд установит, что предступление не совершалось?

    А вот Вы будете иметь право подавать в суд.

    Уважаемый, есть много правоохранительных органов, которые эффективно справятся с тем, кто незаконно меня задержал

    Одному в этой ветке я дал совет: не пиши того, в чем не уверен. Тебе этот совет тоже не помешал бы :znaika:

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 20 октября 2005 16:38

    а у нас - нет проблем

    Я бы на вашем месте не был бы так уверен. Чувак напротив может оказаться слабо подкован в правовой культуре и просто тупо набить Вам лицо. ;) И тогда Вам придется практически в суде рассказывать то, что Вы плетете тут. Но тут оно такое вселое и ненавязчивое. А там над Вами судья будет.

    Одному в этой ветке я дал совет: не пиши того, в чем не уверен. Тебе этот совет тоже не помешал бы

    Пардон. Вы не имея ни одного реального примера в запасе ведете тут пустые беседы и даете кому бы то ни было советы? Как уже говорилось доказать Вашу правоту может только судебное решение обязывающее охранников, запретивших Вам съемку возместить Вам ущерб. Или принести Вам извинения. А без этого Вас как всегда будут гонять и выдергивать флеш-карты из аппарата.

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 20 октября 2005 16:59

    Oblivion,

    Как уже говорилось доказать Вашу правоту может только судебное решение обязывающее охранников, запретивших Вам съемку возместить Вам ущерб. Или принести Вам извинения.

    Почитай те статьи КоАП и УК, что я привел. Там не идет речь только о возмещени ущерба и уж тем более только о принесении извинений :znaika::D

    А без этого Вас как всегда будут гонять и выдергивать флеш-карты из аппарата.

    А я буду оказывать сопротивление и вызывать милицию по 02 Причем речь будет идти о наличии нескольких свидетелей - какая ж без них фотосессия? :D Да, и незаконные деяния "охранников" тоже не помешает заснять для суда :lol:

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • ozone Apple Team
    офлайн
    ozone Apple Team

    3422

    21 год на сайте
    пользователь #5974

    Профиль
    Написать сообщение

    3422
    # 20 октября 2005 17:13
    Oblivion:

    Чувак напротив может оказаться слабо подкован в правовой культуре и просто тупо набить Вам лицо. ;)

    - а я все равно сфоткаю!

    - а я тебя по такой то статье засужу.

    - а эта статья к этому не относится.

    - а тогда вот по этой засужу.

    - а эта тоже не относится.

    - а тогда... а тогда я вам всем морду набью!

    :)

  • 1794 Senior Member
    офлайн
    1794 Senior Member

    3956

    22 года на сайте
    пользователь #1794

    Профиль
    Написать сообщение

    3956
    # 20 октября 2005 17:22

    Думаю реально могут лишить премии того, кто пытается помешать фотографировать. Фотографировать можно не реагируя, но потом попросят уйти. И придётся уйти.

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 20 октября 2005 18:53

    -=KazLo=-,

    Думаю реально могут лишить премии того, кто пытается помешать фотографировать

    Эти незаконные распоряжения идут от руководства охранникам. их в случае чего и сделают козлом отпущения. Думаешь в суде нач. службы безопасности подтвердит, что отдавал распоряжение гнать фотографа в шею? :D

    Фотографировать можно не реагируя, но потом попросят уйти. И придётся уйти.

    Можно и не уходить. Что сделают?

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • ozone Apple Team
    офлайн
    ozone Apple Team

    3422

    21 год на сайте
    пользователь #5974

    Профиль
    Написать сообщение

    3422
    # 20 октября 2005 19:01

    Chamfort, придет Oblivion и всем по морде надает для профилактики:).

  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 21 октября 2005 09:27

    Почитай те статьи КоАП и УК, что я привел.

    Статьи КоАП и УК не применяются по Вашему хотению. Для этого должно быть решение суда или иных правоохранительных органов. А вот с этим у Вас судя по всему проблема. Дальше теории не ходите.

    А я буду оказывать сопротивление и вызывать милицию по 02 Причем речь будет идти о наличии нескольких свидетелей - какая ж без них фотосессия? Да, и незаконные деяния "охранников" тоже не помешает заснять для суда

    О. Это уже по делу. Вперед. Предъявите решение суда в Вашу пользу по такому делу лично Вам проставлюсь. Но только, боюсь, не доживу до такого светлого часа.

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 21 октября 2005 10:01

    - а я все равно сфоткаю!

    - а я тебя по такой то статье засужу.

    - а эта статья к этому не относится.

    - а тогда вот по этой засужу.

    - а эта тоже не относится.

    - а тогда... а тогда я вам всем морду набью!

    Я, вообще-то, имел ввиду, что помимо правовых норм есть еще и нормы приличия.

    а у нас - нет проблем

    А 343 статья УК Вас не смущает?

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 21 октября 2005 12:08

    Oblivion,

    Цитата:

    Почитай те статьи КоАП и УК, что я привел.

    Статьи КоАП и УК не применяются по Вашему хотению. Для этого должно быть решение суда или иных правоохранительных органов. А вот с этим у Вас судя по всему проблема. Дальше теории не ходите.

    Уважаемый, еще раз: поведение "охранников" регламентирует не только Декрет, внутренняя инструкция и т.д., а (прежде всего) КоАП и УК :znaika: Есть органы, уполномоченные их применять, я к ним не отношусь. От меня требуется только набрать 02, предоставить свидетелей, видеозапись и т.д. Остальное сделают они

    О. Это уже по делу. Вперед. Предъявите решение суда в Вашу пользу по такому делу лично Вам проставлюсь. Но только, боюсь, не доживу до такого светлого часа.

    Что значит в "мою пользу"? Я как то считал, что осуждение по УК, привлечение правонарушителей по КоАП надо расценивать в пользу государства, а не в мою :D

    Обычно после беседы с различными охранниками на правовые темы и угрозы набрать 02 их энтузиазм исчезает. Я что-то делаю неправильно?

    А 343 статья УК Вас не смущает?

    Почитай там о цели :znaika:

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 21 октября 2005 13:32

    От меня требуется только набрать 02, предоставить свидетелей, видеозапись и т.д. Остальное сделают они

    Это в теории. А на практике у Вас ничего не выйдет. Процентов 90 вероятности что 02 к Вам никого не отправит.

    Я как то считал, что осуждение по УК, привлечение правонарушителей по КоАП надо расценивать в пользу государства, а не в мою

    Если дело возбуждается по Вашей жалобе, то это в том числе и в Вашу пользу. А государство оно и без Вас как-нибудь разберется.

    Почитай там о цели

    Цель распространения относится только к хранению. А если бы относилось к изготовлению, то между словами "изготовление" и "хранение" в статье было бы слово "или", а не "либо". Так что опять неправда Ваша.

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 21 октября 2005 13:50

    Oblivion,

    Цитата:

    От меня требуется только набрать 02, предоставить свидетелей, видеозапись и т.д. Остальное сделают они

    Это в теории. А на практике у Вас ничего не выйдет. Процентов 90 вероятности что 02 к Вам никого не отправит.

    Ну уж я знаю, что сказать, чтобы приехали в течении 10 мин, как того требует Приказ Министра МВД :znaika::D

    Цитата:

    Я как то считал, что осуждение по УК, привлечение правонарушителей по КоАП надо расценивать в пользу государства, а не в мою

    Если дело возбуждается по Вашей жалобе, то это в том числе и в Вашу пользу. А государство оно и без Вас как-нибудь разберется

    Да, и какая же мне польза от привлечения "охранника" по ст. 156 КоАП?

    Цель распространения относится только к хранению. А если бы относилось к изготовлению, то между словами "изготовление" и "хранение" в статье было бы слово "или", а не "либо". Так что опять неправда Ваша.

    Ты можешь считать, что кто-то, нижимая на спуск пленочной камеры изготавливает порнографический предмет, т. е. происходит полное воспроизведение предмета порнографического характера, а я так не считаю :D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Семьянин Senior Member
    офлайн
    Семьянин Senior Member

    1889

    19 лет на сайте
    пользователь #37418

    Профиль
    Написать сообщение

    1889
    # 21 октября 2005 14:04

    2 Chamfort

    Предлагаю тебе пойти в администрацию президента, и провести там сеъмку фото или видео. Потом ты там узнаешь все по данному топику и расскажешь нам.

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 21 октября 2005 15:29

    Семьянин, а туда можно просто так "пойти"? Что-то сомневаюсь

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13120

    22 года на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13120
    # 21 октября 2005 16:10

    Chamfort, Можно попытаться пофоткать из рядом расположенного сквера, результат не заставит себя долго ждать:D

    Не то страшно, что мы в жопе, а то что мы решили в ней обживаться
  • Oblivion Senior Member
    офлайн
    Oblivion Senior Member

    15634

    19 лет на сайте
    пользователь #36928

    Профиль
    Написать сообщение

    15634
    # 21 октября 2005 16:19

    а я так не считаю

    А Верховный суд считает ;) Уже были прецеденты когда за любительскую порнуху привлекали народ. В году 2003 что ли. Точно не помню.

    В мири зкасок тожы люби булочкы. Гнум.
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 21 октября 2005 21:47

    Oblivion, да были и не в 2003 г, а значительно раньше Да не волнуйся ты так, эта статья с административной преюдицией, можешь снимать :D Но - рекомендую пленочный аппарат и проявлять пленку не где попало. Кто бы мог подумать, что в этом случае явно видно преимущество пленки над цифрой - на непроявленной пленке врядли происходит "полное воспроизведение предмета порнографического характера" :super::D Да и пока дело до печати снимков не дойдет, врядли

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2738

    22 года на сайте
    пользователь #2924

    Профиль

    2738
    # 21 октября 2005 21:56
    Семьянин:

    Предлагаю тебе пойти в администрацию президента, и провести там сеъмку фото или видео. Потом ты там узнаешь все по данному топику и расскажешь нам.

    А я фотографировала дворец президента с близкого расстояния - у нас можно. :P