Европа для IT-специалистов: обмен опытом и мнениями

@ Rain:

У меня есть кое что ответить на написанное. Но я думаю что AVG прав - это отдельная тема в оффтопик и нечего засорять эту ветку неотносящимися к ней спорами на тему "Как хорошо/плохо/нейтрально жить в Голландии". Предлагаю не обсуждать эту тему больше...

On 2001-08-15 15:32, aVg написал:

Други,

я вот только что вернулся из отпуска - так сказать прогулочка по Европе...Польша-Германия-Голландия-Бельгия-Франция-Голладия(там и застрял на время)...и вот что я скажу :

aVg , чтобы лучше понять твою позицию ... не мог бы ты пояснить, какова всеже была цель поездки ?

1) Отдохнуть и пива попить

2) Просканировать рынок работы для IT ?

Уверен, что человек, начавший данную тему не мог упустить данный вопрос !!!

может немного не по теме. Имею опыт частых командировок во Францию. Раз в 3 месяца на 2..3 недели. Из всего сделал вывод что лучше когда

а) Бизнес поездки по разным городам происходят

б) График типа 1/2: 1 месяц там - 2 месяца здесь.

Минимально напрягаешься и устаешь в обеих странах. (не успеваешь). За это время можно познакомиться с местными и завести контакты чтобы потом самому (или с кем-то из любимых) прокатиться туда в частном порядке.

О Франции - Страна дорогая. Машины - на машинах ездят, пунктика о том что машина должна быть супер-друпер - нету. Редко моют (по ср с Германией). Ездят в принципе даже на таких, что у нас никто уже не купит. Но, у них бум на малоитражек, причем дикий.

Жизнь: Я так прикинул, на меня уходило порядка 90...120 доралов в день (обед 10..13 $ можете себе представить) ** Отель. Жил не круто. Общался с Голландцем по работе, он тоже был во Фр., говорит что они СТОЛЬКО у себя не едят.

Рента машины: 120 $ за WeekEnd. А это есть: половина пятницы, субб, вск, утро понедельника. Остальное конечно на бензин. Цены на него атомные.

В кратце все.

PS: Их Версаль нашему Петергофу!.... В подметки не годится!!!!! :eek

On 2001-07-19 12:14, Rain написал:

Насчет увольнения H1B в Штатах, здесь вы правы с точностью наоборот. Новых стараются не брать, это точно. Но тех у кого виза уже есть не трогают, и увольняют скорее американцев. Почему? Просто компания за визу уже заплатила, и если они увольняют этого человека, то деньги обратно они уже не получают. Плюс те кто на визе, как правило (особенно сейчас) более покладистые в плане условий труда и оплаты. В Интернет вы видите только требования на специалистов, но не их предложение. В связи с кризисом компании как правило более легко могут находить специалистов дома, без привлечения иностранцев.

Какое глубокое заблуждение.

Те деньги, которые были потрачены на визу НИЧТО, по сравнению с потерями компании на ваше содержание.

И в первую очередь увольняют H1B. Сам прошел через это. Благо проект успел закончить поэтому сгреб немного денег.

А про бодишопы вообще не говорю. Там все поставлено на поток. Если H1-человек не приносит прибыли, то нафик его. Независимо кризис или нет.

On 2001-08-23 17:55, SwissSmile написал:

On 2001-07-19 12:14, Rain написал:

Какое глубокое заблуждение.

Те деньги, которые были потрачены на визу НИЧТО, по сравнению с потерями компании на ваше содержание.

И в первую очередь увольняют H1B. Сам прошел через это. Благо проект успел закончить поэтому сгреб немного денег.

А про бодишопы вообще не говорю. Там все поставлено на поток. Если H1-человек не приносит прибыли, то нафик его. Независимо кризис или нет.

А Вы, судя по нику, нашли дом в Европе как раз ? И что же там слышно ? Особенно в Швейцарии - никогда ниодин из наших парней (точнее моих близких знакомых и подчиненных) туда не захаживал ...

Какое глубокое заблуждение.

Те деньги, которые были потрачены на визу НИЧТО, по сравнению с потерями компании на ваше содержание.

И в первую очередь увольняют H1B. Сам прошел через это. Благо проект успел закончить поэтому сгреб немного денег.

А про бодишопы вообще не говорю. Там все поставлено на поток. Если H1-человек не приносит прибыли, то нафик его. Независимо кризис или нет.

Странно у всех разная информация. Мне друзья говорили что конечно просто так тебя никто держать не станет, но если стоит выбор между Американцем и HB то увольняют Американца. HB, в таком случае расписывают то, как компания о нем заботится и тп. В общем намекают что зарплату ему повышать будут нескоро, если вообще будут в этой пятилетки а работать он должен в отдачу.

А Вы, судя по нику, нашли дом в Европе как раз ? И что же там слышно ? Особенно в Швейцарии - никогда ниодин из наших парней (точнее моих близких знакомых и подчиненных) туда не захаживал ...

В Швейцарию я и сам незахаживал. Говорят неплохая страна только очень дорогая и косяки там легально не продают

avg wrote

Ха, а я его по-моему знаю Штаты не приняли, а Европа с оффером ждать себя не заставила...Ланна, пусть лучше сам !

Да было дело было. С Одной стороны в штатах проще устроится на работу если ты уже там. Если нет, то вероятность того, что тебя возьмут даже в нормальные времена отсюда с экспериенсом около 2 лет мала. Как правило твои профессиональные качества выясняют в основном по телефону а при личном интервью смотрят на личные качества в основном. Из своего собственного опыта. До того, как появилась возможность уехать сюда, предшествовало где то около 1.5-2 лет активных поисков работы. Не важно было где, важно было что бы слинять. Несколько раз доходил до того, что компании устраивали телефонные интервью. Раскладка по странам в хронологическом порядке была следующая:

Европа:

1. Германия

2. Ирландия

3. Нидерланды

Штаты:

1. Левое предложение, которое заключалось в том, что надо было вначале прилететь, а потом там обещали как бы мою туристическую визу переделать на HB.

2. Microsoft-О какой неудавшейся возможность я жалею, так только об этой.

Мой совет всем. После прохождения интервью, не торопите работодателя с ответом. Недельку-две подождать а только потом осторожно спросить. В большинстве компаний руководство часто не уверено в завтрашнем дне по этому они занимают выжидательную позицию. Не говорят не да ни нет.Примеров из личного опыта-масса.

Теперь о личных впечатлениях. Единственное место в Штатах куда меня действительно тянет это Вашингтон ДС. Очень похож на Минск. Порой забывал что я в Штатах, только капитоль постоянно напоминал об этом

Страна по сравнению с Европейскими странами очень неухоженная. Чем то напомнила мне бывший Советский Союз. В Европе посреди улицы cвалку из муссора увидеть проблематично, в штатах сколько угодно.

Персонал в билетных касах и в службах сервиса менее приветлив чем в Европе, в основном почему то персонал состоит из негров. Я не россист, но они порой достают. Турки здесь и то приятнее.

Ну ладно, пойду домой. Как небудь продолжу. Всем пива и косяк. Avg, сегодня вечером пойдем с одним корешом прикупим ГраММов пива и в данс салон.

Привет.

Возьму на себя труд запостить мнение одного ОЧЕНЬ уважаемого человека (его знают многие в Минске, но по его собственной просьбе я не буду раскрывать его имя, пока он сам не решит это сделать если решит), который прошел ч-з все тяжкие борьбы с USA-шной системой приема на работу и самоутверждения, а теперь может за себя с уверенностью сказать, что наконец хорошо устроился в довольно теплом местечке...

Несмотря на мои многочисленные убеждения , я постаю несколько строчек из нашего общения. Пусть это будут капли на сторону Штатов, ато мы все про Европу да про Европу !!!

izvini - net vremeni chitat'

da i ne lyublyu ya svoye mneniye viskazyvat' - dlya kajdogo pravda svoya

Ya znayu mnogih, kto ne dovolen jiznyu zdes' - pivo pit' nel'sya, drus'ya doma ostalis' ..., rodina

Moj opit: ya rad, chto uehal, no eto ne znachit, chto ya ne vernus'

uroven' jizni? Esli est' den'gi, to i v Minske mojno horosho jit'

No dlya menya: bol'she razvlecheniy, katayus' na rolikah, uchus' katat'sya na snowboard, krasota krugom(ya imeyu vvidu prirodu). Peredvigat'sya legko: letal vo Floridu, ezdil na machine do Californii (seychas opyat' sobirayus').

One more example: my ezdili v 2h dnevnoye puteshestviye po goram i rekam s 2-nedel'nim rebenkom! (u nas v etom vosraste is doma ne vihodit, a to eshe i v bol'nice derjat).

Bitovih problem gorazdo men'she.

Chto lyudyam ne nravitsya:

Medicina slishkom otlichayetsya: esli u nas prostoj vrach - professor vo mnogih oblasyah, to zdes vse deystvuyut po instrukciyam. Eto trudno opisat', no mnogiye nedovol'ny, naprimer, detskoy medicinoy zdes'.

Net istorii, v smisle - architectury, (tak ya nikogda ochen'to i ne lyubil goroda)

<font size=-1>[ Это сообщение было изменено: 2001-08-24 12:06 ]</font>

Привет всем,

Попробую рассказать свою историю.

9 марта этого года одна контора вывезла меня в США по визе х1-б. Вначале все было круто: предоставили жилье, денежку и начали готовить к проекту, который должен был якобы начаться через 2 месяца. Параллельно начал по-тиху осваиваться в Америке. Но тут как гром с неба: проект отменяется, персмотрели бюджет и нас всех х1-биишников под косу. Поиски работы в США не дали никаких результатов. В день рассылалось как правило около 300 резюме. Но все напрасно. За две недели до отлета домой кинул свой резюм на jobserve.com через два дня первый реплай и тут же через день телефонное интервью с одной конторой в Швейцарии. А еще через 2 недели, я лечу в Швейцарию на очное интервью. И теперь вот работаю недалеко от Цюриха. Это не консалт, а direct hire, как его называют.

Но суть не в этом. Меня просили провести некий анализ США и Швейцарии, что я и попытаюсь сделать.

Недостатки есть в обоих странах. И самое главное на мой взгляд - иммиграционное законодательство. США - страна иммигрантов. Там все это поставлено на поток, а Швейцария - закрытая страна, куда попасть очень трудно.

В США гражданином можно стать уже через 5-7 лет с момента прибытия по х1-б, а в Швейцарии только через 12. Здесь как говорится, кому что нравится. Если просто неймется и хочется быстрее стать резидентом другой страны, то тогда конечно путь заказан либо в Америку, либо в Канаду. Я нашел, что Швейцария всетаки лучше чем Америка, но повторяю, что не во всем. Здесь нет черных и индусов, здесь прекрасные люди, хороший климат и природа, есть на что посмотреть. Три части швейцарии: итальянская, немецкая и французская - как три разных полюса. Если тебе близка французская культура и стиль жизни - поезжай в Женеву. Прекрасно работает общественный транспорт. Машина как правило не нужна.

Ну и самое главное, что до дома 3 часа лету.

В Америке я жил не в крупном мегаполисе, а в простой деревне, под названием Central Islip. Само название говорит за себя. Иногда по дороге в магазин вообще можешь никого не встретить. Я не понимаю где там люди проводят вечера и свободное время. Здесь, Цуг - это тоже своеобразная деревня, но со всеми атрибутами города. Много людей по вечерам сидят в летних барах и ресторанах, в выходные дни постоянно какие-то праздники. Честно скажу, в америке такого не видел. Может, правда, не там ходил.

Теперь о условиях труда. В Амрике нам упорно твердили, что овертайм - это круто и правильно. Здесь нас учат работать без овертайма. У тебя есть 8 часов в день. Если тебе нужен овертайм, значит ты не справляешься со своей работой в положенное время и наверняка решат, что ты не о чень хороший спец. Далее. В выходные работать - уголовное преступление. Зарплаты конечно чуть поменьше чем в США. Хотя мне повезло, здесь у меня зарплата, практически такая же какая и была в США. На счет социального обеспечения не могу сказать что-то определенное, потаму как не было возможности проверить это ни в США, ни в Швейцарии. Но все те страховки, которые были у меня в Америке, все есть и здесь.

На сегодня пока все.

Если есть вопросы спрашивайте, буду освещать некоторые вопросы более подробно.

Всем привет!

Слушал я вас долго, терпеливо и внимательно, и наконец понЯл.... Это шутка. А если честно, то разрешите вставить свои пять копеек.

Прежде всего хочу сказать, что всё это субъективно. Нельзя такие вещи как-то систематизировать (или алгоретмизировать, как кому нравится). По этому я опираюсь на голые факты, а уж выводы делайте сами )

Факт первый.

Прожил я в NY четыре года. На работу программером так устроится и не получилось (в солидную контору, я имею ввиду). Они хотят принимать человека с Green Card а не с Employment Authorization, как у меня было. Я говорю в данный момент о компании Meryl Leanch, и некоторые другие помельче. Не уверен, что правильно проспэллал, так что сорри, если что-то не так. Пришлось халтурить по тихоньку, то бишь работать дома на кэшь. Теперь далее про Америку. Жить там можно и нужно! (напоню, это только моё мнение!). Когда я ещё там не был программером, то работал где попало. Но могу сказать одно - у меня не было никогда проблем о том, что мне есть и что мне пить и где мне жить. И одеть, конечно ) Помните, как у Вилли Токарева?

Просто как прикол.... Это к тем людям, которые говорят о том, что родина моя здесь... и так далее. Я там познакомился с парнем одним из Казахстана, так он сказал так: "Моя родина там, где мне платят". Пошловато немного, но доля истины в этом есть. К сожалению.

Факт второй.

Знаю несколько людей, которые уехали в Германию, и вернулись через несколько месяцев. Ну не смогли там жить!

Факт третий.

Сейчас в Штатах временный кризис, как все вы знаете. И не так он давно он начался. Мои друзья в NY сказали - ты только приезжай, работы - немеряно! Во так ва...

Теперь просто так, несколь вопросиков )

АВГ! Ты за что агитируешь, за Европу или за Штаты?

Андрей, да здравствует Швейцария!!! Возми нас к себе )

Спасибо, братцы, за внимание.... Я уже просто тайпать устал. А сказать так ещё много всего хочется...

Звоните - пишите, если чё... )

On 2001-09-03 13:55, SwissSmile написал:

Теперь о условиях труда. В Амрике нам упорно твердили, что овертайм - это круто и правильно. Здесь нас учат работать без овертайма. У тебя есть 8 часов в день. Если тебе нужен овертайм, значит ты не справляешься со своей работой в положенное время и наверняка решат, что ты не о чень хороший спец. Далее. В выходные работать - уголовное преступление.

Привет, All!

По условиям труда небольшое сопоставление с Италией. Не знаю, как в коммерческих структурах, но в Универе. где я работаю сейчас, отношение к приходам/уходам на работу очень свободное. Главное, чтобы ты делал свою работу. У них в контрактах даже прописано, что по пятницам сотрудники не обязаны работать после обеда (12-13 часов).. И многие этим правилом пользуются. Я, например, даже взял себе "непредвиденный" отпуск на 2 недели (после моей работы тут только 2.5 месяца), съездил в РБ - и, все ОК, и я доволен и итальянцы.

Касательно выходных, то тут можно в субботу приходить и работать до 14 часов, позже - необходимо специальное разрешение. Но большинство в выходные выбираются куда-нибудь недалеко по Италии. Тут очень много красивых мест. Кстати, кому интересно, могу отослать фотографии мест, где я успел побывать.. Просто пришлите e-mail на zaihra@itc.it.