Стоит ли переходить на DIALLOG по экологическим соображениям

INDEXX, я ж предупреждал - возрождение ветки открытой для всех приведет к морю флейма

флейм - это пустой треп. Люди СЕЙЧАС пытаются найти методику с формулами и с помощью ее рассчитать САМИМ и уже САМИМ сделать вывод, а не верить именно ПУСТЫМ ФЛЕЙМОВЫМ РЕКЛАМНЫМ лозунгам. Сейчас идет конструктивное обсуждение по выбору методики расчета.

Есть же общепринятые методики измерения радиоактивного воздействия. Я думаю, что можно попробовать от них оттолкнуться в дальнейших рассуждениях.

очень даже вероятно. Потому что, как правило, там речь идет именно об ИЗЛУЧЕНИЯХ и их воздействии на организм. Так что, мне кажется, это может подойти наиболее близко к рассматриваемому вопросу.

а ты сможешь осилить ? ну. в смысле адаптировать их ? Или может еще кто-нибудь, кто хорошо понимает физику?

me45, испытываешь ли лично ты какие-либо неприятные/болезненные ощущения после одноминутного разговора по мобиле? Если да - признаю, что все что ты написал - не пустой треп. Если нет - ты судишь о том, чего не можешь почувствовать и хоть как-то оценить. Я - могу, INDEXX - может. Про свои "очучения" от цдма и от гсм я ему рассказал, что рассказать можешь ты?

овод:

me45, испытываешь ли лично ты какие-либо неприятные/болезненные ощущения после одноминутного разговора по мобиле? Если да - признаю, что все что ты написал - не пустой треп. Если нет - ты судишь о том, чего не можешь почувствовать и хоть как-то оценить. Я - могу, INDEXX - может. Про свои "очучения" от цдма и от гсм я ему рассказал, что рассказать можешь ты?

Могу.

1. от GSM - примерно на 4-ой минуте разговора у меня возникают неприятные ощущения с той стороны головы, где приложена мобила, которые усиливаются, по мере продолжения разговора

2. от CDMA - а) отекла рука от долгого разговора

б) неприятные ощущения в голове возникли примерно на 10-ой - 11-ой минуте. То есть примерно в два раза дольше "продержался" , чем на GSM, но , надо учитывать, что у моего МЕ45 уровень SAR близкий к критическому( 1.01), если бы я разговаривал по одному из

«Самые безопасные»:

№ Модель SAR, W/kg

1 Motorola V50 0,19

2 Alcatel OT 512 0,30

3 SonyEricsson T68i 0,31

4 Nokia 6250 0,33

5 Nokia 9210 0,34

6 Siemens C55 0,38

7 Panasonic EB-GD93 0,38

8 Motorola TP260 0,38

9 Motorola V60 0,44

10 Trium Aria 0,48

тогда бы результат быть может был иным . ..

Мощность, плотность потока мощности и пр. в том числе и вычисление вектора Умова-Пойнтинга это все конечно очень здорово, особенно если кто-то еще понмнит то ли третий то ли четвертый курс физфака (курс электродинамики), т.е. как вычислять этот самый вектор.

ИМХО разговор о вредности следует начинать немного не с этого конца. Патологическое изменение есть изменение клетки. Изменение клетки — это изменение молекулярной структуры, то есть молекул. Излучение телефонов находится в районе колебательных (поступательных) и вращательных переходов молекул. Ну предположим, что мы даже сможем разрушить кокую-нибудь очень нужную молекулу?

По-этому предлагаю взять эти ваты на килограмм и посчитать, какая энергия приходится на отдельную молекулу. И способна она вообще совершить хоть какой-нибудь переход. (в среднем для органических молекул такая инфа должна быть)

Как посчитаю напишу.

ЗЫ: Ну говорю я иногда и по полчаса с ГСМ и никаких ощущений не наблюдаю.

имхо всяческие "ощучения" во время разговора есть эффект антиплацебо.

излучение может разрушить клетку, но почувствовать человек это врядли сможет.

//иронично

особенно когда говоришь - "ощщения" чувствуются (простите за тафталогию), а когда перестал говоить "ощущения пропали". т.е. пока говоришь клетки болят (разрушаются) а потом резко вся больпропадает? т.е. либо умершие клетки сразу пропадают (рассасываются) или резко восстанавливаются и не болят?

//закончилось иронично

согласен, что сотовые телефоны могут оставить последствия, но вот "ощущения" во время разговора - ИМХО чисто психологический эффект. ну нельзя почувствовать излучение, если оно не вступает в резонанс с тканями или нет специального органа который предназначен для регистрации оного (излучения).

Если бы неприятные/болезненные ощущения при пользовании мобилами появлялись у более-менее приличного количества народу, то мобилы так бы не распространились

Я давал ссылку, где сказано, что неприятные ощущения испытывают многие. Далеко не все придают этому значение - в жизни много неприятного, но люди мирятся с неизбежным прогрессом. Но если можно улучшить жизнь, почему надо мучиться?

Alien:

":

С середины 90-х годов активно пропагандируется норма допустимого облучения человека, выраженная в мощности электромагнитной волны (Вт), приходящейся на 1 кг живого веса - Specific Absorption Rate (SAR). Сегодня эта норма даже вводится для обязательного указания в паспорте сотового телефона. По данным компании Domode, которая опубликовала результаты тестирования более сотни типов сотовых телефонов различных компаний, значение SAR в основном лежит в пределах от 0,28 до 1,5 Вт/кг. Чем меньше SAR, тем безопаснее телефон для человека.

Ситуация с нормированием SAR представляется довольно запутанной. Измерить SAR без специальной аппаратуры невозможно. Да и точность таких измерений (или расчетов) не поддается никакой критике. SAR - это физический параметр скорее для научных исследований, чем для практического применения.

Все будет зависеть от мощности телефона в реальных условиях работы.

Предлагаю развернуть дисскусию о мощностях излучения GSM и CDMA телефонов.

Ты упираешь на мощность, а я на то, что надо учитывать и плотность потока - каждый о своем талдычит Ну, да бог с ними , с этими параметрами. . .Наткнулся в инете на один из самых распространненных параметров измерения SAR. Заключается он в следующем:

есть стенд. На нем размещаются некие экспрементаторские образцы, которые по структуре и составу очень близки к тканям человека. Также там присутствуют датчики температуры, электромагнитной активности и т. д. и т. п. Рядом с образцами размещается телефон. На него совершаются звонки, его выключают, затем опять включают - чтобы он сеть искал, вобщем, его тестируют по полной в течении определенного промежутка времени. После этого изучают образцы тканей на наличие каких-либо микроповреждений, изменений в структуре и т. д. и т. п. Учитывают и повышения температуры в тканях и изменения электромагнитной активности в тканях - в общем , все!

И исходя из совокупности всех этих факторов для телефона вычисляется параметр SAR.

То есть параметр SAR по сути - это параметр, который характеризует СТЕПЕНЬ РАЗРУШАЮЩЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ на ткани и органы человека.

Прошу заметить: в этих экспериментах не занимались мифическими умозаключениями, досужими домыслами и рекламными лозунгами - там брали за основу самое очевидное - НЕПОСРЕДСТВЕННО ТКАНИ И ОРГАНЫ ОБЪЕКТА, КОТОРЫЙ И ПОДВЕРГАЕТСЯ ВОЗДЕЙСТВИЮ

Alien, ты САМ мне дал ссылку, где был указан SAR CDMA телефона - и он НЕ МЕНЬШЕ, чем у твоего S55( у твоего S55 он равен 0.52). Значит, кроме мощности излучения есть еще какие-то факторы, которые не столь очевидны. Несмотря на меньшую излучаемую мощность, он наносит поражающее воздействие на ткани даже несколько большее, чем многие GSM-телефоны. Значит, есть еще что-то поражающее ткани, кроме уровня мощности излучения . . .

me45:

Ты упираешь на мощность, а я на то, что надо учитывать и плотность потока - каждый о своем талдычит

Мощность и плотность потока мощности вещи практически одинаковые, потому как плотность потока мощности - это мощность приходящаяся на единицу поверхности, потому она и измеряется в Вт/кв.м или мкВт/кв.см...

Другими словам нельзя получить в равных условиях одинаковую плотность потока мощности от двух разных источников с разными величинами излучаемой мощности. Тот источник, у которого излучаемая мощность выше, и будет давать большую величину плотности потока мощности.

А величины SAR у ГСМ и CDMA телефонов сопоставимы по той причине, что SAR CDMA телефонов измеряют на максимальной излучаемой мощности. Если ты внимательно почитаешь форумы то поймешь, что в реальных условиях телефоны CDMA практически никогда не работают на максимальной мощности - это основное требование технологии CDMA иначе связи просто не будет.

овод:

me45, лады. Могу только посоветовать поэкспериментировать с алкоголем - я после 2-3 литров пива могу разговаривать и по GSM и по CDMA бесконечно (если дозаправляться ) - никаких неприятных "очучений" В первый раз чуть не купился - думал, нашел модель, на которую у меня "аллергии" нету. Облом

То же самое - в пьяном виде у меня тоже нет неприятных ощущений

Делаем вывод: пиво не только поднимает настроение, но и оказывает антиизлучающий эффект

знакомый:

...каждый организм индивидуален, и что прокатит для одного может оказаться плачевным для другого. я не призываю спать с телефоном и трындеть часами по сотовому, просто везде и во всем должна быть мера. ...

Вне зависимости от индивидуальности организма, при запахе жареного уха разговор всёже следует прекратить...