Ответить
  • Frivol Member
    офлайн
    Frivol Member

    300

    19 лет на сайте
    пользователь #32598

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 11 апреля 2009 19:58
    ihti:

    Как можно помочь человеку избавиться от пьянства?

    если он пьет один то уже никак не поможешь

    если пьет с товарищами то только оградить его от этих товарищей.

    был реальный случай. у бухарика была квартира где он заливался с друзьями, но переписал квартиру он своему родственику, пацану. А сам поехал к родителям этого пацана в деревню. Там семья приличная, рабочая и строгая. Сейчас этого бухарика не узнать, на человека стал похож. Пьет каждый день только молоко, оно вроде как то помогает, выводит таксины.

  • Frivol Member
    офлайн
    Frivol Member

    300

    19 лет на сайте
    пользователь #32598

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 11 апреля 2009 21:05
    Rain:

    Позор не позор, но мощь административного русурса в РБ нельзя недооценивать. В отличии от коррумпированной бюрократии в РФ, белорусская административная система работает очень даже эфективно. Cледовательно используя только административный ресурс можно многого добится. Не забывайте о выгоде бесплатного труда в ЛТП для государства, и о возможности направить ЛТП-шников в области народного хозйства с наибольшей нехваткой кадров.

    Идея очень хорошая.

    Ведь ЛТП содержатся за счет налогоплательщиков, так пусть отрабатывают эти деньги. тем более работа на свежем воздухе это самое лучшее лечение, к тому же очень хорошо протрезвляет в долгосрочной перспективе. Может задумаются, как они сюда попали и предпримут меры самоконтроля , чтобы избежать принудительных работ в дальнейшем. А возможно кому-то понравится и захочет остаться.

    Также надо рейды проводить регулярно в Минске. И сразу на месте состовлять протоколы. А то невозможно по улицам ходить в спальных районах особено. Уже ничего небояться. КТо-то справляет нужду рядом с остановкой, кто то просит деньги возле магазина и купив тут же распивает. Ругаются матом, харкают, рыгают....

    Вобщем надо что-то делать, тем более если вдруг РБ будет принимать ЧМ по хоккею, то будет очень стыдно перед приезжими.

    ЗЫ

    Конечно кто то скажет , что это антигуманно , но а что делать ? ждать что у алкоголиков проснется совесть?

    Да и многие семьи алкоголиков будут очень благодарны , что избавили их от дебоширов

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12519

    21 год на сайте
    пользователь #6965

    Профиль

    12519
    # 11 апреля 2009 21:12
    Frivol:

    ihti:

    Как можно помочь человеку избавиться от пьянства?

    если он пьет один то уже никак не поможешь

    это что за нах. :-? человек может пить один потому что его все задолбали. не более того.

    НКХЖЕХВ
  • Abdulla Onliner Auto Club
    офлайн
    Abdulla Onliner Auto Club

    17529

    22 года на сайте
    пользователь #4323

    Профиль
    Написать сообщение

    17529
    # 11 апреля 2009 21:36
    Плохиш:

    Цитата: Вариантов масса: кодирование, гипноз, внушение, психотерапия и пр.

    ihti, Спросите у "бывших". Они частенько здесь тусуются...

    Ну вот, жди помощи от ныне действующих алкашей :)

  • Frivol Member
    офлайн
    Frivol Member

    300

    19 лет на сайте
    пользователь #32598

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 11 апреля 2009 21:39

    Типа если пьет один значит ему плохо, если пьет с друзьями значит ему хорошо. так давайте выпьем за хороших друзей :)

    На самом деле если часто бухает в одиноку, значит ему ненужны уже никакие поводы, это одна из последних стадий алкоголизма. полная зависимость от зеленого змия и повышеная раздражительность, которая затрудняет общение.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12519

    21 год на сайте
    пользователь #6965

    Профиль

    12519
    # 11 апреля 2009 21:46

    Frivol, человек может еще бухать один потому что он себя неадекватно ведет в нетрезвом состоянии например :) и не хочет чтобы потом его мучала совесть :wink:

    также оцените следующее - если человек бухает 10 раз в год (для точности - один раз вмесяц) в одиночку и больше вообще не пьет в течении года - он в последней стадии алкоголизма или как :)

    НКХЖЕХВ
  • Неизвестный кот Nokia Team
    офлайн
    Неизвестный кот Nokia Team

    19387

    20 лет на сайте
    пользователь #29380

    Профиль

    19387
    # 11 апреля 2009 21:48

    Frivol,

    если пьет с товарищами то только оградить его от этих товарищей.

    Это распространенная ошибка, - борьба со следствием, а не с причиной. :znaika:

    [img]http://keep4u.ru/imgs/b/080112/31/3197d09b4f4003d26b.jpg[/img]
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 11 апреля 2009 22:12
    Frivol:

    Rain:

    Позор не позор, но мощь административного русурса в РБ нельзя недооценивать. В отличии от коррумпированной бюрократии в РФ, белорусская административная система работает очень даже эфективно. Cледовательно используя только административный ресурс можно многого добится. Не забывайте о выгоде бесплатного труда в ЛТП для государства, и о возможности направить ЛТП-шников в области народного хозйства с наибольшей нехваткой кадров.

    Идея очень хорошая.

    Ведь ЛТП содержатся за счет налогоплательщиков, так пусть отрабатывают эти деньги. тем более работа на свежем воздухе это самое лучшее лечение, к тому же очень хорошо протрезвляет в долгосрочной перспективе. Может задумаются, как они сюда попали и предпримут меры самоконтроля , чтобы избежать принудительных работ в дальнейшем. А возможно кому-то понравится и захочет остаться.

    Также надо рейды проводить регулярно в Минске. И сразу на месте состовлять протоколы. А то невозможно по улицам ходить в спальных районах особено. Уже ничего небояться. КТо-то справляет нужду рядом с остановкой, кто то просит деньги возле магазина и купив тут же распивает. Ругаются матом, харкают, рыгают....

    Вобщем надо что-то делать, тем более если вдруг РБ будет принимать ЧМ по хоккею, то будет очень стыдно перед приезжими.

    ЗЫ

    Конечно кто то скажет , что это антигуманно , но а что делать ? ждать что у алкоголиков проснется совесть?

    Да и многие семьи алкоголиков будут очень благодарны , что избавили их от дебоширов

    Frivol, бизнес процесс здесь тоже простой. После трех "залетов" в течении месяца, бухарик, дебошир или трудный подросток регистрируется как кандидат в ЛТП. После неделе отработки в ЛТП, сложный общественный элемент регулярно посящает участковый. Участковый имеет право инициировать помещение или продление нахождения трудного элемента в ЛТП. Подобная мера в долгосрочной перспективе работает на благо "crime prevention", что даст возможность разгузить тюрьмы убрав оттуда социальные элементы низкой опасности.

    Вы Победитель (с)
  • Frivol Member
    офлайн
    Frivol Member

    300

    19 лет на сайте
    пользователь #32598

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 11 апреля 2009 22:24
    gooblin:

    Frivol, человек может еще бухать один потому что он себя неадекватно ведет в нетрезвом состоянии например :) и не хочет чтобы потом его мучала совесть :wink:

    И зачем тогда пить ? :))

    gooblin:


    также оцените следующее - если человек бухает 10 раз в год (для точности - один раз вмесяц) в одиночку и больше вообще не пьет в течении года - он в последней стадии алкоголизма или как :)

    Это нормальная практика. Раз в месяц с друзьями собраться, сходить в парную или еще куда и там напица . Здесь никакой стадии нет. Я раньше тоже так делал но потом надоело. Тупо.

  • 1Lovely Senior Member
    офлайн
    1Lovely Senior Member

    5213

    18 лет на сайте
    пользователь #75870

    Профиль
    Написать сообщение

    5213
    # 11 апреля 2009 22:36 Редактировалось 1Lovely, 1 раз.

    Frivol, человек может еще бухать один потому что он себя неадекватно ведет в нетрезвом состоянии например и не хочет чтобы потом его мучала совесть

    И зачем тогда пить ? )

    А как по вашему совесть топится? Сначала с друзьями, потом с совестью:lol: Алкоголики вообще то - хороший народ, работящий, ответственный. Зря Rain на них вилы точит:lol:

    good day today
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12519

    21 год на сайте
    пользователь #6965

    Профиль

    12519
    # 11 апреля 2009 22:36
    Frivol:

    gooblin:

    Frivol, человек может еще бухать один потому что он себя неадекватно ведет в нетрезвом состоянии например :) и не хочет чтобы потом его мучала совесть :wink:

    И зачем тогда пить ? :))

    Помните в криминальном чтиве у тарантино был человек который решал проблемы. вот и я в своей области такой человек. это оставляет тяжёлый осадок в голове. хорошая доза спирта убивает не только часть клеток мозга но и отпускает немного :) как-то так.

    НКХЖЕХВ
  • Frivol Member
    офлайн
    Frivol Member

    300

    19 лет на сайте
    пользователь #32598

    Профиль
    Написать сообщение

    300
    # 11 апреля 2009 23:22
    Rain:

    бизнес процесс здесь тоже простой. После трех "залетов" в течении месяца, бухарик, дебошир или трудный подросток регистрируется как кандидат в ЛТП. После неделе отработки в ЛТП, сложный общественный элемент регулярно посящает участковый. Участковый имеет право инициировать помещение или продление нахождения трудного элемента в ЛТП. Подобная мера в долгосрочной перспективе работает на благо "crime prevention", что даст возможность разгузить тюрьмы убрав оттуда социальные элементы низкой опасности.

    А что вы понимаете под залетами ?

    Я понимаю так, если бухарику непомогает административный арест, то тогда ему одна дорога в новые ЛТП, где лечат трудом. Пусть потом выводит дурь.

    Если же после ЛТП имеет место рецидив то повторное направление в ЛТП на более длиный срок.

    А спецприемника ерунда. Был как то на экскурсии в одном, тот что на прилуках. так они там в этом спецприемнике тупо раслябляются, сидят ничего не делают, иногда уборкой территории занимаются. Некоторые за хорошее поведение раньше выходят. И естествено административный арест неэфективен. и по возращению все начинается по новой.

  • Jazzi Member
    офлайн
    Jazzi Member

    282

    16 лет на сайте
    пользователь #145419

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 12 апреля 2009 05:34

    Где-то читал, что одна из причин- недостаток бетакаратинов в организме. Как вариант- можно есть морковки побольше :)

    Отец у меня бухал часто, хотя водилой проработал. И хотя дома часто скандалы были, утром строго шел на работу и зарплату домой нес. В результате по советским временам жили зажиточно. Знаю людей, которые выпивают немало каждый день, но бизнес в ежовых рукавицах держат и на земле крепко стоят. Главное из жизни не выпадать. Вот вам и стимул- семья и ответсвенность.

    Алкоголизм болезнь и помогать ее лечить должен специалист. Люди с героина слазят, а тут водочка. Имхо, никотин посерьезнее будет.

    В любом случае, если муж или жена постоянно бухает, то это полюбому выгодно второй половинке. Поэтому это семейная проблема и решать ее нужно сообща.

    Насмотрелся на приятлей, когда выросли уже... Когда кажется, что человек, которого хорошо знаешь много лет, одержим демонами, иначе как объяснить удивительную тягу к саморазрушению. А через пару недель- капельницы, жесточайшие отходники и белочки. И все равно спустя время - опять штопор.

    Как по мне, так больше всего важно внутреннее состояние, сильная внутренняя установка. Кто радуется жизни или живет разносторонне, тому спирт и всевозможные психотропы особо не нужны. В жизни ведь столько много интересного и приятного :)

    Есть ведь более безопасные для здоровья заменители реальности: книги, кино, музыка, спорт, виртуал.

    Как сказал один из героев кинофильма:" Единственным настоящим моим наркотиком была фантазия!"

    Да, я из тех, кто считает реал самым сильным стимулятором :)

  • Плохиш Onliner Watch Club
    офлайн
    Плохиш Onliner Watch Club

    14149

    17 лет на сайте
    пользователь #116360

    Профиль
    Написать сообщение

    14149
    # 12 апреля 2009 05:42

    Jazzi, Во речь выдали под утро...:super:

  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 12 апреля 2009 11:17
    Frivol:

    Rain:

    бизнес процесс здесь тоже простой. После трех "залетов" в течении месяца, бухарик, дебошир или трудный подросток регистрируется как кандидат в ЛТП. После неделе отработки в ЛТП, сложный общественный элемент регулярно посящает участковый. Участковый имеет право инициировать помещение или продление нахождения трудного элемента в ЛТП. Подобная мера в долгосрочной перспективе работает на благо "crime prevention", что даст возможность разгузить тюрьмы убрав оттуда социальные элементы низкой опасности.

    А что вы понимаете под залетами ?

    Я понимаю так, если бухарику непомогает административный арест, то тогда ему одна дорога в новые ЛТП, где лечат трудом. Пусть потом выводит дурь.

    Если же после ЛТП имеет место рецидив то повторное направление в ЛТП на более длиный срок.

    А спецприемника ерунда. Был как то на экскурсии в одном, тот что на прилуках. так они там в этом спецприемнике тупо раслябляются, сидят ничего не делают, иногда уборкой территории занимаются. Некоторые за хорошее поведение раньше выходят. И естествено административный арест неэфективен. и по возращению все начинается по новой.

    Условиями для направления в ЛТП могут быть:

    * Два административных ареста в течении месяца

    * Вызов милиции на дом, по поводу агрессивного поведения бухарика три раза в течении месяца.

    * Задержание на улице по поводу хулиганства в пьяном виде три раза в течении месяца.

    Вообще я больше склонен отдать расмотрения дел участковым с выдачей им определенного количества мест в ЛТП, куда они могут направить трудновоспитуемых антисоциальных элементов своего района. Пусть решают на местах. Поручение этого дела милиции в силу белорусского желания выслужится превратится в сознательный забор всех и вся в ЛТП. В результате обилия клиентов, выполнение программы остановится в течении первых дней.

    Вы Победитель (с)
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6237

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6237
    # 12 апреля 2009 11:49

    Rain, Frivol, ТС обратился за советом, что делать по отношению к конкретному человеку. Как вы думаете, ТС интересно читать всю эту хрень про ЛТП и прочие ваши законодательные инициативы?

  • 87968 Senior Member
    офлайн
    87968 Senior Member

    1874

    17 лет на сайте
    пользователь #87968

    Профиль
    Написать сообщение

    1874
    # 12 апреля 2009 12:00

    VitalyVN ха ну красава! до Raina наверное туго доходит! я ему пытался тоже самое обьяснить на предыдущеё странице, но видимо не доходит:molotok:

  • ZmeyKa Senior Member
    офлайн
    ZmeyKa Senior Member

    1316

    20 лет на сайте
    пользователь #20935

    Профиль
    Написать сообщение

    1316
    # 12 апреля 2009 12:20

    Frivol,

    Цитата:

    если пьет с товарищами то только оградить его от этих товарищей.

    Это распространенная ошибка, - борьба со следствием, а не с причиной. znaika.gif

    К сожалению, проблему "товарищей" будет потруднее решить, чем уговорить человека пойти кодироваться .....

    Даже если он и согласиться, то эти дружки будут липнуть как мухи на варенье и при удобном случае обязательно подсунут рюмочку со словами "ну от одной то ничего не будет ...."

    Правльно сказал кто то, что если человек и завяжет с алкоголем (что само по себе архи сложно), то потом он должен КУПАТЬСЯ в вашем внимании ... Но единицы могут позволить себе роскошь постоянно следить и контролировать человека и тратить на него свое время...

    Последние слова биолога: - А эту змею мы знаем! Она не ядовитая ...
  • Rain Senior Member
    офлайн
    Rain Senior Member

    9578

    23 года на сайте
    пользователь #737

    Профиль
    Написать сообщение

    9578
    # 12 апреля 2009 13:26
    VitalyVN:

    Rain, Frivol, ТС обратился за советом, что делать по отношению к конкретному человеку. Как вы думаете, ТС интересно читать всю эту хрень про ЛТП и прочие ваши законодательные инициативы?

    Завидую я Вам. Всего лишь об одном человеке голова борит. А что в масштабе государства делать прикажите? Как боротся с пьянством как с явлением внутри государства?

    Да, и бросайте Вы эту пагубную привычку выдавать собственные желания за желания других, других говорить, что им хочется а что нет.

    Или Вы считаете что только Вы понимаете проблемы топик стартера как никто другой?

    Вы Победитель (с)
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6237

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6237
    # 12 апреля 2009 14:17
    Rain:

    Завидую я Вам. Всего лишь об одном человеке голова борит. А что в масштабе государства делать прикажите?

    В масштабах государства прикажу засрать все ветки на всех форумах.

    Rain:

    Как боротся с пьянством как с явлением внутри государства?

    А почему бы вам не создать ветку, и не пообсуждать проблему там?

    Rain:

    Да, и бросайте Вы эту пагубную привычку выдавать собственные желания за желания других, других говорить, что им хочется а что нет. Или Вы считаете что только Вы понимаете проблемы топик стартера как никто другой?

    Я ж не утверждал, что ТС неинтересно читать ваши упражнения в законотворчестве, я спросил:

    Как вы думаете, ТС интересно читать всю эту хрень...?

    :)

    P.S. Больше в данной ветке по вопросам, не относящимся к проблеме ТС, не высказываюсь.