Электронный документ с ЭЦП

kiraborgir:

Какие есть системы в РБ, использующие ЭЦП для подписи документов?

ЭЦП активно используют банки для систем "Клиент-банк", а также ФСЗН и налоговая.

Фирма планирует производить обмен со своими клиентами электронными документами. На сколько мне известно, ЭД может заменить любой бумажный документ?

По-моему, это действительно так. Любой документ может быть издан в бумажной и электронной формах. У нас есть закон "Об электронном документе и электронной цифровой подписи" - почитайте его, а также полезную статейку по этому адресу: http://vln.by/node/144

PGP попробуйте.

kiraborgir,
Я может криво сформулирую, но в Беларуси под каждый проект отдельная система электронного сертификата / ключа / оператора. Свои ключи в налоговой, на таможне, на электронных торгах и пр. Каким боком Вы можете к этой системе пристроиться ?

Уточните в техподдержке удостоверяющего центра налоговой
http://pki.by/ Республиканское унитарное предприятие «Информационно-издательский центр по налогам и сборам»
Вроде то, что вам нужно указано в статье 20 их регламента
Предоставление сервисов инфраструктуры открытых ключей http://pki.by/files/reglament.pdf

Также можно попытаться связаться с удостоверяющим центром "АВЕСТ-СИСТЕМС", но сайт похоже у них заброшен.

tsitan, проверил Вашу информацию.

tsitan:

Уточните в техподдержке удостоверяющего центра налоговой
http://pki.by/ Республиканское унитарное предприятие «Информационно-издательский центр по налогам и сборам»

Не подходит. Они выдают ключи ЭЦП для подачи электронных деклараций, а так же предоставляют криптопровайдер, который можно встроить в систему электронного документооборота и пользоваться полученным у них ключем.

tsitan:

Также можно попытаться связаться с удостоверяющим центром "АВЕСТ-СИСТЕМС"

Они продают ключи для систем типа клиент-банк, а сайт не то слово заброшен.

7187770:

в вашей ситуации вам с удовольствием поможет РУП "БелГИЭ"

Звонил, в УЦ БелГИЭ мне рассказали, что выдают ключи ЭЦП для обмена электронными документами по 576 тыс. за ключ с сроком действия один год, плюс бесплатно выдают средство ЭЦП (http://edoc.by/procedure).
По телефону мне раскали, что с помощью этого средства можно подписывать любой файл, например doc, pdf и др., после чего он становится юридически значимым электронным документом, который можно переслать по электронной почте, и может заменить бумажный документ. Вроде нашел то, что искал, буду проверять.

Uct-Kuiga, не подходит, что бы использовать «Канцлер», необходимо, что бы он был установлен у всех, с кем я собираюсь обмениваться ЭД. И стоит очень много денег.

-=AlexL=-:

Походу Вам нужна компания, имеющая лицензию на тех.защиту информации с правом распространения открытых ключей (Смотреть на сайте ОАЦ).

Да видимо Человеку (вернее его компании) нужно ПО которое будет позволять создавать электронные документы имеющие юридическую силу. Такое ПО согласно закону о ЭЦП называется - Средство ЭЦП.
Стредство ЭЦП и ключи ЭЦП можно приобретать только у компаний имеющих лицензию ОАЦ на данный вид деятельности ( http://oac.gov.by/rubr/46/lic_sved.html )

-=AlexL=-:

Средство ЭЦП необходимо всем участникам процесса (Вам и Вашим клиентам). С его помощью выпустите свой ключик.

Да действительно Средство ЭЦП необходимо всем участникам процесса т.к. каждая из сторон должна подписывать и проверять подпись другой стороны.
А вот то, что, с помощью средства ЭЦП можно выпустить свой ключик - бред. Ключ ЭЦП выдаёт - Удостоверяющий центр.
Еще раз повторю: Средство ЭЦП - это ПО с помощью которого ключом ЭЦП подписываются электронные файлы и получаем электронные документы имеющие юридическую силу.

-=AlexL=-:

Подписывать файлы, создавая ЭД... обычно функции встраиваются в существующую систему документооборота. Иначе процесс использования "костылей" (утилит от разработчиков средств ЭЦП) - трудоемок и может свести на нет Ваши потуги.

Это уже давно не так. В нашей стране создание ЭД было возможно только используя систему документооборота т.е. по сути средством ЭЦП выступала только какая либо система документооборота. Но это тупиковый путь, ведь в таком случае для того что бы обмениваться ЭД необходимо чтоб у каждой компании стояла одинаковая система документооборота или по крайней мере если системы документооборота разные то в них должны быть встроены одинаковые средства подписи ЭЦП. Как вы понимаете такой сценарий невозможен т.к. получается что, для того чтоб использовать ЭД всем компаниям надо ставить системы документооборота с ЭЦП, а цена систем документооборота многомиллионная, из за этого этот процесс и тормозится.
Поэтому единственным способом распостранения ЭД является небольшая утилита от разработчиков средств ЭЦП ("костыль" - как вы назвали) которая будет дёшево стоить и не требовать наличия системы документооборота. С помощью такой утилиты можно подписать например "вордовский" файл с Договором и быстро его отправить по электронной почте второй стороне.

-=AlexL=-:

При наличии лицензии можете сами заняться - процесс автоматизирован почти на 100%.

Это вообще дорогостоящее удовольствие. Да и к тому же таких компаний уже полно и поэтому не вижу смысла создавать это всё самому. Это всеравно что "Зачем вам покупать макароны, лучше сами начните их производить ведь там процесс автоматизирован почти на 100%"

-=AlexL=-:

Ну и последнее кроме создания документа - его нужно хранить (-цать лет?).

Бумажный документ тоже нужно подшивать в "Дело" и хранить и это еще тяжелее ведь если документов много нужно больше места а если что нибудь найти 5 летней давности вообще бывает нереально либо отнимет кучу времени .... в то время как электронные документы хранить легко (на диске например) и искать легко.

-=AlexL=-:

А если понадобится в суд (тьфу-тьфу), налоговую предоставить - то и перенести на бумагу (удостоверить ессно), ведь они проверить ЭЦП не смогут, т.к не пользуются услугами Вашего удостоверяющего центра. Выдача копии ЭД на бумаге - процесс с использование спец софта, лицензируемый к тому же.

Это вообще не проблема во первых можно и в суд представить документы электронные (ведь по закону они имеют одинаковую силу с бумажными) они их могут просмотреть на ПК..... подлинность ЭД тот же суд может запросить в ОАЦ или в удостоверяющем центре который выдал ЭЦП. Также можно представить в суд копию ЭД на бумаге завереную УЦ, каждый УЦ оказывает такую услугу.

-=AlexL=-:

По существующей в РБ технологии- пользователь генерирует себе ключ, а заявку, сертификат и т.п. отправляет в удостоверяющий, где их обрабатывают.

Всё верно, только генерирует ключ пользователь не с помощью Средства ЭЦП, а с помощью какого либо клиентского ПО. Конечно ПО по генерации ключа и Средство ЭЦП можно совместить но я таких примеров пока не видел.

-=AlexL=-:

Я разве говорил, что документооборот создает ЭД?

Это говорил Я. Просто я не знаю на сегодня другого способа создания и обмена эл. документами кроме как по средствам какой либо системы документооборота. Единственно недавно появилось отдельное ПО по созданию ЭД из любого эл. файла и работающее без системы документооборота. Данное ПО продаёт РУП "БелГИЭ" (http://belgie.by/ca/tool).

d190d:

Это понятие относительное - данных о количестве обслуживаемых ключей нет (может у него их сотни и тысячи?

В любом случае чтоб использовать сегодня ЭД, компании нет смысла создавать свой УЦ, т.к. это дорого, да и к тому-же нужны специалисты. Т.е. лучше обратится к специалистам. Можно к местным а не к Итальянским

-=AlexL=-:

Посмотрите на это так: бумажный подшил и в шкаф забыл до надобности.

ЭД и открытые сертификаты - записал на DVD-диск или любой др. носитель и в шкаф до надобности.

d190d:

но проблем с ЭД в РБ достаточно. Начать даже с "несовместимости" сертифицированных средств ЭЦП между собой.

Считаю не проблема, те кто хотят использовать ЭД могут использовать одну из существующих систем. Конечно хорошо бы, что бы была единая система, но насколько я знаю государство приняло выжидательную позицию т.е. решили подождать и посмотреть какая из систем займёт доминирующую позицию на рынке.

Рассмотрели несколько систем электронного документооборота c ЭЦП, что бы внедрить у себя и предложить использовать своим партнерам. Отказались от этой идеи по 2 причинам:
во-первых, требует значительных капиталовложений;
во-вторых, у некоторых наших партнеров уже есть системы и переходить на другую не хотят.
Еще плохо, то что некоторые системы не поддерживают ЭЦП, либо не совместимы между собой.
В итоге остановили свой выбор на средстве ЭЦП от БелГИЭ (http://edoc.by/procedure). Приобрели у них ключи ЭЦП, получили бесплатно средство ЭЦП. Теперь пробуем максимально перейти на обмен электронными документами.
Чуть позже расскажу, что у нас получилось.

kiraborgir,
Бухгалтерия не требует документы с синей печатью контрагентов ? Продвинутая она у Вас

kiraborgir,
Бумажную копию, Ваши бухгалтера хранят где-нибудь ?