Ответить
  • SeregaxD Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    SeregaxD Neophyte Poster Автор темы

    16

    12 лет на сайте
    пользователь #692709

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 11 февраля 2023 15:00 Редактировалось SeregaxD, 3 раз(а).

    Добрый день. Уважаемые участники и специалисты форума приветствую вас!

    Согласно указу № 145 «О совершенствовании организации дорожного движения», который был подписан 18 апреля 2022 введено новое обобщенное понятие "средство персональной мобильности". К таким средствам будут отнесены электросамокаты, электроскутеры, гироскутеры, моноколеса, сегвеи и прочий моблильный электротранспорт.
    С 27 октября 2022 года в Беларуси обновляются ПДД*.

    Новые правила установлены в части использования электросамокатов и прочих средств персональной мобильности (СПМ)**:

    - передвижение только по велосипедной дорожке, при ее отсутствии - по тротуару, пешеходной дорожке или обочине, не создавая препятствий для пешеходов;

    - скорость не более 25 км/ч;

    - нельзя использовать СПМ лицам младше 14 лет (за исключением пешеходных и жилых зон);

    - запрещается находиться в состоянии опьянения;

    - запрещается перевозить кого-либо на необорудованных местах для сидения, не держаться за руль.

    Следует помнить: тот, кто передвигается на СПМ, считается пешеходом.

    При использовании СПМ:

    - необходимо убедиться в исправности тормозной системы и рулевого управления;

    - рекомендуется надевать средства защиты - шлем;

    - в темное время суток и (или) при недостаточной видимости дороги иметь фликеры, на устройстве включать фару (фонарь);

    - следует отказаться от просмотра гаджетов и прослушивания музыки во время управления;

    - возле выходов из торговых объектов, подземных переходов, остановок быть готовым к внезапному появлению людей.

    *Указ Президента Беларуси от 18.04.2022 г. №145 "О совершенствовании организации дорожного движения".

    **Устройства или приспособления, не являющиеся транспортными средствами, приводимые в движение двигателем и предназначенные для индивидуального или совместного (в случае наличия специально оборудованных мест для сидения) использования пешеходами.

    Мопед - двух- или трехколесное механическое транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом до 50 куб. сантиметров (в случае двигателя внутреннего сгорания) или электродвигателем номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и не более 4 кВт и имеющее максимальную конструктивную скорость движения, определенную его техническими характеристиками, не более 50 км/ч. К мопедам приравниваются другие механические транспортные средства с аналогичными характеристиками;

    Может ли кто нибудь обьяснить новые поправки в ПДД по поводу Электроскутеров, Электросамокатов и т.д
    Якобы весь данный вид транспорта отнесли к СПМ
    Но также и к мопеду от 0.25квт до 4квт
    Вопрос в том что, имея у себя Электроскутер-Электросамокат с 2квт и 3квт мотором.
    Нужны ли мне на них Права АМ и Постановление на учет!
    Либо же я могу спокойно на них передвигаться по пешеходным дорожкам,тратуарам и когда их нет по обочине дороги не превышая 25км\час, и если я вправе так ездить, не могут ли меня задержать из за того что - мой аппарат может достигать 50-70 км\час
    Считаеться ли вообще электроскутер - механическим транспортным средством?
    Где какие четки границы по поводу использования данного вида транспорта?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23793

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23793
    # 23 марта 2023 21:30

    «Владелец электросамоката: «Оштрафовали, как за вождение мопеда без прав»

    Пункт 2.60-1: «Средство персональной мобильности (СПМ) — устройство или приспособление, не являющиеся ТС, приводимые в движение двигателем и предназначенные для индивидуального или совместного (в случае наличия специально оборудованных мест для сидения) использования пешеходами (электросамокат, гироскутер, сигвей, моноколесо и прочее)»
    ...
    Существенное различие между СПМ и мопедом в том, что СПМ не является ТС.

    Приведу еще парочку определений, которые отсутствуют в статье:
    1. Из ПДД

    2.8. водитель - физическое лицо, управляющее транспортным средством, самоходной машиной, за исключением лица, обучаемого управлению механическим транспортным средством, самоходной машиной (сдающего квалификационный практический экзамен на право управления механическим транспортным средством, самоходной машиной)...
    ...
    2.15. дорога - комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;
    ...
    2.44. пассажир - непричастное к управлению транспортным средством физическое лицо, находящееся в (на) транспортном средстве, а также входящее (садящееся) в (на) транспортное средство или сходящее (высаживающееся) с транспортного средства;
    ...
    2.69. транспортное средство - устройство, предназначенное для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на нем оборудования А для каких целей предназначен электросамокат?;
    ...
    2.72. тротуар - элемент дороги, примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном, предназначенный для движения пешеходов и велосипедистов в соответствии с настоящими Правилами;

    2. Из ст. 18.8 КоАП:

    Примечание. Под транспортным средством, указанным в статьях 18.8, 18.10-18.19, 18.21-18.23 настоящего Кодекса, понимаются механическое транспортное средство, прицеп к нему, предназначенные для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или установленного на них оборудования, а также шасси транспортного средства и самоходная машина.

    Обращаем внимание на выделенный текст, в т.ч. союзы «и» и «или» :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    10983

    15 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    10983
    # 24 марта 2023 14:41 Редактировалось eraheht, 2 раз(а).
    SeregaxD:

    Якобы весь данный вид транспорта отнесли к СПМ

    Это пока не факт.

    Но также и к мопеду от 0.25квт до 4квт

    Не торопитесь, это тоже пока что единичный случай. То, что один сотрудник истолковал это именно так, еще не значит, что оно им является. ГАИ Минска дало, на мой взгляд, правильный ответ. И этот ответ, опять же на мой взгляд, относится ко всем электросамокатам, моноколесам и гироскутерам.

    Если такие штрафы продолжаться, то я могу запросить официальный ответ от ГАИ МВД по этому поводу. Пока сложно предположить каким он будет, но я надеюсь, что не в духе "Всё, что подпадает под описание Мопед - момед". Тогда сразу похороним половину нашего движения, как это случилось например в Японии и России, а так же половину операторов шеринга самокатов, т.к. их мк уже выше 250Вт.

    Добавлено спустя 24 минуты 57 секунд

    Мне вот больше интересны ответы на другие вопросы:
    1. Сегодня как раз обсуждал это, тема 25км/ч для СПМ и превышение. Мне передали ответ одного из водителей, который утверждает, что в данном случае действует правило "до +10км/ч", так ли это? Т.е. теоретически, водитель СПМ двигающийся со скоростью до 34 км/ч не может получить штраф за превышение скорости.
    18.12 ч. 1 КоАП гласит:

    превышение лицом, управляющим транспортным средством, установленной скорости движения от 10 до 20 км/ч влечет предупреждение или штраф до 1 базовой величины.

    А как мы выяснили СПМ не является ТС. По какой статье тогда будут выписываться штрафы за превышение скорости у СПМ.

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    2. Где найти определение "Скорость идущего пешехода". Какая она? Пешеход может идти 6км/ч, может 8, может 2.
    Это касается того, с какой скоростью СПМ может пересекать проезжую часть в независимости от типа перехода.

    Вот. Буду рад за ответы, если кто знает :beer:
    Обязательно поделюсь этим в ветке электросамокатов.

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23793

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23793
    # 24 марта 2023 18:47

    Некоторые мысли по содержанию ПДД

    2. В настоящих Правилах применяются следующие основные термины и понятия:

    Что такое «понятия»? :-?
    В иных НПА используется иная правовая конструкция. Например, Закон Республики Беларусь от 17.07.2018 № 130-З «О нормативных правовых актах»

    Статья 2. Основные термины, используемые в настоящем Законе, и их определения

    Далее текст, где слева от дефиса – «термин», а справа – его «определение». Например

    14. Правовая неопределенность – отсутствие ясности, точности и логической согласованности норм права, в том числе вызванное наличием пробелов в законодательстве (правовом регулировании) и коллизий нормативных правовых актов, что порождает возможность неоднозначного понимания норм права и их неединообразного применения.

    :D
    Далее оттуда:

    Статья 30. Терминология нормативного правового акта
    1. Определения терминов должны быть понятными и однозначными, излагаться лаконично, исключать возможность их различного толкования. Для обозначения одного и того же понятия используется один и тот же термин, а разные понятия обозначаются различными терминами.
    ...
    3. Для обеспечения единства терминологии в законодательстве, единообразного понимания и применения нормативных правовых предписаний введение новых терминов и их определений возможно, если:
    термин обозначает понятие, которое ранее не использовалось в законодательстве;
    имеющиеся определения не позволяют передать точное значение термина ввиду особенностей сферы правового регулирования нормативного правового акта;
    термин по-разному трактуется юридической наукой и в практике правоприменения.

    Из чего следует, что «термины» используются для обозначения «понятий» :znaika:
    Следует различать «термин» и его «определение». В «определении термина» содержатся признаки «понятия», наличие/отсутствие которых позволяет отграничивать «понятие», обозначенное данным термином, от иных схожих с ним «понятий».
    Применительно к данной теме:

    2.60-1. средство персональной мобильности – устройство или приспособление, не являющиеся транспортными средствами, приводимые в движение двигателем и предназначенные для индивидуального или совместного (в случае наличия специально оборудованных мест для сидения) использования пешеходами (электросамокат, гироскутер, сигвей, моноколесо и прочее);

    где
    1) «устройство или приспособление» – родовое понятие (основной признак);
    2) «не являющиеся транспортными средствами, приводимые в движение двигателем и предназначенные для индивидуального или совместного (в случае наличия специально оборудованных мест для сидения) использования пешеходами» – признаки «понятия», наличие/отсутствие которых позволяет отграничивать «понятие», обозначенное данным термином, от иных схожих с ним «понятий». В частности, «не являющиеся транспортными средствами» – отрицательный признак (должен отсутствовать);
    3) открытый перечень «понятий», которые обозначаются данным «термином» (электросамокат, гироскутер, сигвей, моноколесо и прочее)
    В пользу отнесения любых «электросамокатов» к «средствам персональной мобильности» свидетельствует п. 3 – в перечне прямо указан «электросамокат». Однако, не любое «устройство или приспособление» с двумя колесами и электродвигателем является «электросамокатом» :znaika: Например, существуют «электромопеды»:

    2.27. мопед – двух- или трехколесное механическое транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом до 50 куб. сантиметров (в случае двигателя внутреннего сгорания) или электродвигателем номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и не более 4 кВт и имеющее максимальную конструктивную скорость движения, определенную его техническими характеристиками, не более 50 км/ч. К мопедам приравниваются другие механические транспортные средства с аналогичными характеристиками;

    Соответственно, различие между «средствами персональной мобильности» и «мопедами» в том, что:
    1) «средства персональной мобильности» – это «устройства или приспособления, не являющиеся транспортными средствами, приводимые в движение двигателем и предназначенные для индивидуального или совместного (в случае наличия специально оборудованных мест для сидения) использования пешеходами»;
    2) «мопед» это «двух- или трехколесное механическое транспортное средство…».
    Сложно? :D
    На практике надо доказать, что используемое для поездок «устройство или приспособление» является именно «электросамокатом», а не чем-то иным. Как это сделать? Законодательство не содержит определения термина «электросамокат»...
    В этой связи любопытна следующая статья, которая формально несколько устарела, но не потеряла актуальности
    Транспортное ли средство электросамокат: нюансы терминологии или проблема

    Нужно учитывать, что законодатель дал легальную дефиницию понятия «транспортное средство», в том числе в целях применения ст. 18.16 КоАП. Так, согласно примечанию к ст. 18.9 КоАП под транспортным средством понимается механическое транспортное средство, прицеп к нему, предназначенные для движения по дороге и для перевозки пассажиров, грузов или для установленного на них оборудования, а также шасси транспортного средства и самоходная машина.
    Согласно подп. 2.26 п. 2 ПДД механическое транспортное средство — транспортное средство, приводимое в движение двигателем.
    Полагаем, что такое общее понятие транспортного средства фактически расширило применение административно-правовых запретов. Из буквального толкования следует, что любое средство с электродвигателем, предназначенное для перевозки пассажиров, грузов или оборудования, можно квалифицировать как транспортное (в том числе упомянутые электросамокаты, сегвеи, погрузчики и т.д.).
    В то же время полагаем недопустимым рассматривать электросамокат в качестве средства совершения правонарушений, предусмотренных ст. 18.9, 18.12 — 18.22, 18.24 — 18.26 КоАП. Дело в том, что отсутствуют иные характеристики особенностей механического транспортного средства, которые следуют из содержания указанных статей.

    eraheht,

    Если такие штрафы продолжаться, то я могу запросить официальный ответ от ГАИ МВД по этому поводу. Пока сложно предположить каким он будет, но я надеюсь, что не в духе "Всё, что подпадает под описание Мопед - момед".

    Откуда такая надежда? :-? См. выше.

    Мне вот больше интересны ответы на другие вопросы:

    Ответы на эти вопросы - см. выше ссылку на статью.

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23793

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23793
    # 10 апреля 2023 15:16

    ГАИ — о непонятных ситуациях с электровеликами и самокатами: что СПМ, а что мопед?

    Про электросамокаты
    «В отдельных случаях электросамокаты вызывают вопросы: это СПМ или уже мопед? Есть четкие критерии. Если устройство соответствует требованиям и характеристикам Техрегламента ТС „О безопасности колесных транспортных средств“, то это мопед, он подлежит регистрации, — заметили представители ГУГАИ МВД в ходе сегодняшней пресс-конференции в Национальном пресс-центре. — Не всегда человек и даже сотрудник могут определить, что за средство передвигается на дороге. Для уточнения можно обратиться в ГАИ перед покупкой (или после) с вопросом, к чему относится то или иное средство: к СПМ или к мопедам. Понадобится приложить характеристики и название».
    На всякий случай приведем определение понятия «мопед» из Техрегламента ТС:

    Про электровелосипеды
    «Раньше любой велосипед с электрическим мотором или ДВС считался механическим транспортным средством (МТС). Теперь в ПДД есть оговорка: если двигатель до 0,25 kW в режиме длительной нагрузки либо скорость ограничена 25 км/ч, он будет считаться обычным велосипедом, то есть не МТС, — рассказали инспекторы. — Если же параметры выше упомянутых, он приравнивается к категории „мопед“. Регистрировать их не нужно, но наличие водительского удостоверения обязательно. В любом случае при спорном вопросе лучше обратиться в ГАИ для уточнения».

    :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Alexand3r Senior Member
    офлайн
    Alexand3r Senior Member

    823

    9 лет на сайте
    пользователь #1747297

    Профиль
    Написать сообщение

    823
    # 10 апреля 2023 19:37 Редактировалось Alexand3r, 1 раз.

    2.27. мопед – двух- или трехколесное механическое транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом до 50 куб. сантиметров (в случае двигателя внутреннего сгорания) или электродвигателем номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и не более 4 кВт и имеющее максимальную конструктивную скорость движения, определенную его техническими характеристиками, не более 50 км/ч. К мопедам приравниваются другие механические транспортные средства с аналогичными характеристиками;

    МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ ГОСТ 31286-2005
    ТРАНСПОРТ ДОРОЖНЫЙ
    Основные термины и определения. Классификация

    2.1.2 механическое транспортное средство: Транспортное средство, оборудованное двигателем, являющимся единственным средством для приведения его в движение, используемое для перевозки людей, грузов, а также для выполнения специальных работ в сельском или лесном хозяйстве, и предназначенное для передвижения по дорогам общего пользования и вне их.
    -------------------------
    Термин "механическое транспортное средство" означает любое самоходное дорожное транспортное средство, за исключением велосипедов с подвесным двигателем, на территории Договаривающихся сторон, которые не приравнивают их к мотоциклам, и за исключением рельсовых транспортных средств.

    Глава I. Общие положения. Статья 1. Определения.
    Вена, 8 ноября 1968 г. (с поправками от 1 мая 1971 г.)

    Ве́нская конве́нция о доро́жном движе́нии — международный договор, который был заключён с целью повышения безопасности дорожного движения посредством стандартизации правил дорожного движения.
    -------------------------

    Делаю вывод, мой электровелосипед не является мопедом (механическим транспортным средством), ибо приводится в движение в том числе мускульной силой.

    У меня одного формулировка "Средство персональной мобильности (СПМ)" вызывает "когнити́вный диссона́нс"? Почему устройство приводимое в движение двигателем не является ТС? О_о

    Пункт 2.60-1: «Средство персональной мобильности (СПМ) — устройство или приспособление, не являющиеся ТС, приводимые в движение двигателем и предназначенные для индивидуального или совместного (в случае наличия специально оборудованных мест для сидения) использования пешеходами (электросамокат, гироскутер, сигвей, моноколесо и прочее)»

    3.3.3
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23793

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23793
    # 11 апреля 2023 22:06 Редактировалось RET_FRAN, 9 раз(а).

    Alexand3r, выше приведен системный анализ ПДД в части опредления терминов, обозначающих понятия, относящиеся к теме. Аналогично, при использовании иных НПА, необходим системных анализ как конкретного НПА, так и их совокупности, а не банальное «выдергивание» понравившихся норм из НПА 8)
    Изучение любого НПА следует начинать с изучения его предмета реглуирования (области применения). В частности

    Правила дорожного движения. Утв. Указом Президента Республики Беларусь от 28.11.2005 № 551
    ...
    1. Настоящими Правилами определяется порядок движения на дорогах Республики Беларусь.

    Технический регламент Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств» (ТР ТС 018/2011)
    ...
    Предисловие

    Техническое регулирование в отношении колесных транспортных средств осуществляется в целях обеспечения социально приемлемого уровня их безопасности, а также выполнения государствами - членами Таможенного союза своих обязательств, вытекающих из участия в международных соглашениях в сфере безопасности колесных транспортных средств.

    Технический регламент содержит: определения применяемых терминов; правила обращения на рынке или ввода в эксплуатацию объектов технического регулирования; требования безопасности; процедуры оценки соответствия типов транспортных средств (шасси), единичных транспортных средств, транспортных средств, находящихся в эксплуатации, типов компонентов транспортных средств; требования к маркировке продукции единым знаком обращения продукции на рынке государств - членов Таможенного союза; защитительную оговорку; заключительные положения о применении удостоверяющих соответствие документов, полученных до вступления технического регламента в силу.
    Приложения включают:
    перечень объектов технического регулирования;
    требования к типам выпускаемых в обращение транспортных средств (шасси);
    требования к выпускаемым в обращение единичным транспортным средствам;

    требования к маркировке;
    требования к транспортным средствам, находящимся в эксплуатации;

    I. Общие положения
    1. Настоящий технический регламент в целях защиты жизни и здоровья человека, имущества, охраны окружающей среды и предупреждения действий, вводящих в заблуждение потребителей, устанавливает требования к колесным транспортным средствам в соответствии с пунктом 16 независимо от места их изготовления, при их выпуске в обращение и нахождении в эксплуатации на единой таможенной территории Таможенного союза.

    Что касается межгосударственного ГОСТ 31286-2005 «Наименование Транспорт дорожный. Основные термины и определения. Классификация»

    1 Область применения
    Настоящий стандарт устанавливает термины и определения основных понятий в области дорожного транспорта и его классификацию. Настоящий стандарт не распространяется на транспортные средства, которые по массе и размерным характеристикам не предназначены для движения по дорогам общего пользования.
    Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех видах документации, учебной и справочной литературы, а так же в компьютерных информационных системах.

    и не более того :znaika:
    Более того
    Технические нормативные правовые акты (ТНПА)
    по общему правилу государственные стандарты являются добровольными для применения.
    А в целом изучаем
    Закон Республики Беларусь от 17.07.2018 № 130-З «О нормативных правовых актах»
    Обращаем внимание на ст. 23 «Юридическая сила нормативных правовых актов и локальных актов», ст. 69 «Официальное толкование нормативных правовых актов. Письменные разъяснения нормативных правовых актов», ст. 70 «Порядок разрешения коллизий нормативных правовых актов» и ст. 71 «Устранение и преодоление пробелов в законодательстве (правовом регулировании)» Закон о НПА :znaika:
    Насчет

    Про электросамокаты
    «В отдельных случаях электросамокаты вызывают вопросы: это СПМ или уже мопед? Есть четкие критерии. Если устройство соответствует требованиям и характеристикам Техрегламента ТС „О безопасности колесных транспортных средств“, то это мопед, он подлежит регистрации, — заметили представители ГУГАИ МВД в ходе сегодняшней пресс-конференции в Национальном пресс-центре.

    С тем, что «мопед» – это «устройство», соответствующее нейким «требованиям и характеристикам» соглашусь, а с тем, что указанные «требования и характеристики» содержатся в Техрегламенте ТС – не соглашусь, т.к. термин «мопед» определен в подп. 2.27 п. 2 ПДД, чем и следует руководствоваться :znaika:
    Также в подп. 2.26 п. 2 ПДД определен термин «механическое транспортное средство», которым и следует руководствоваться:

    2.26. механическое транспортное средство - транспортное средство, приводимое в движение двигателем

    Этот термин определен максимально широко:
    1) транспортное средство может приводится в движение любым двигателем;
    2) отсутствие перед «двигателем» слов «только» либо «исключительно» означает, что транспортное средство может приводится в движение не только «двигателем», но и «мускульной силой человека (людей), находящегося на (в) нем, в частности при помощи педалей или рукояток» (см. для примера Конвенцию далее).
    Выводы из всего этого следующие
    1. Изучаем и применяем ПДД :znaika:
    2. При отсутствии в ПДД определений каких-либо терминов изучаем и применяем иные НПА (в т.ч. ТНПА) с учетом:
    а) предмета регулирования (области применения);
    б) юридической силы.
    Например, в ПДД отсутствует определение термина «самокат». Соответственно, можно использовать определение данного термина, содержащееся в иных НПА (в т.ч. ТНПА). И для суда определения используемых в ПДД терминов, определения которых отсутствуют в ПДД, заимстованные из иных НПА (в т.ч. ТНПА) могут и должны иметь значение :znaika: Можно, но... невоможно, т.к. опредления указанных терминов отсутствуют :D
    Что касается терминов «велосипед» и «электровелосипед», то изучаем ПДД:

    2.5. велосипед, веломобиль (далее - велосипед) - транспортное средство, за исключением инвалидных колясок, которое имеет не менее двух колес и приводится в движение мускульной силой человека (людей), находящегося на (в) нем, в частности при помощи педалей или рукояток. К велосипеду приравниваются аналогичные по конструкции транспортные средства, имеющие электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, и максимальную конструктивную скорость движения, определенную его технической характеристикой, не более 25 км/ч либо иной двигатель с аналогичной характеристикой;
    ...
    2.27. мопед – двух- или трехколесное механическое транспортное средство, приводимое в движение двигателем с рабочим объемом до 50 куб. сантиметров (в случае двигателя внутреннего сгорания) или электродвигателем номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки более 0,25 кВт и не более 4 кВт и имеющее максимальную конструктивную скорость движения, определенную его техническими характеристиками, не более 50 км/ч. К мопедам приравниваются другие механические транспортные средства с аналогичными характеристиками

    Из чего следует, что проблема с разграничением понятий «электровелосипед» и «мопед» отсутствует :znaika:
    Если бы в ПДД содержалось определение термина «самокат», аналогичное определению термина «велосипед» (подп. 2.5 п. 2 ПДД), включая «К самокату приравниваются аналогичные по конструкции устройства, имеющие электродвигатель…», то проблема с разграничением понятий «электросамокат» и «мопед» также бы отсутствовала...
    Насчет Конвенции

    Конвенция о дорожном движении. Заключена в г. Вене 08.11.1968 г. (ред. от 01.05.1971)
    ...
    l) термин "велосипед" означает любое транспортное средство, которое имеет по крайней мере два колеса и приводится в движение исключительно мускульной энергией лиц, находящихся на этом транспортном средстве, в частности с помощью педалей или рукояток;
    m) термин "велосипед с подвесным двигателем" означает любое двух- или трехколесное транспортное средство, снабженное двигателем внутреннего сгорания с объемом цилиндра, не превышающим 50 куб.см, и максимальная конструктивная скорость которого не превышает 50 км/ч (30 миль/ч); однако Договаривающиеся стороны могут не считать велосипедами с подвесным двигателем в соответствии со своим национальным законодательством те транспортные средства, которые не имеют характеристик велосипедов в отношении возможностей их использования, в частности возможности приведения их в движение с помощью педалей, или которые по своей максимальной конструктивной скорости, весу или некоторым характеристикам двигателя превышают установленные пределы. Ни одно положение настоящего определения не должно толковаться как препятствующее Договаривающимся сторонам полностью приравнивать велосипеды с подвесным двигателем к велосипедам при применении предписаний своих национальных законодательств, касающихся дорожного движения;
    n) к мотоциклам приравниваются трехколесные транспортные средства, вес которых без нагрузки не превышает 400 кг (900 фунтов);
    o) термин "механическое транспортное средство" означает любое самоходное дорожное транспортное средство, за исключением велосипедов с подвесным двигателем, на территории Договаривающихся сторон, которые не приравнивают их к мотоциклам, и за исключением рельсовых транспортных средств;
    ...
    v) термин "водитель" ("погонщик";) означает всякое лицо, управляющее транспортным средством, автомобилем и т.д. (включая велосипеды) или ведущее по дорогам скот, стада, упряжных, вьючных или верховых животных;
    ...
    к пешеходам приравниваются лица, везущие детскую коляску, коляску для больного, инвалидную коляску или любое другое транспортное средство небольших размеров и без двигателя, лица, ведущие велосипед или велосипед с подвесным двигателем, а также инвалиды, передвигающиеся в инвалидных колясках, приводимых в движение ими самими, или двигающиеся со скоростью пешехода.
    ...
    b) Что касается действующих на территории Договаривающихся сторон правил, то положения настоящего пункта не предписывают этим сторонам каких-либо обязательств в отношении технических условий, которым должны отвечать механические транспортные средства, не являющиеся автомобилями применительно к настоящей Конвенции.

    и т.п.

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23793

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23793
    # 28 апреля 2023 19:26

    Владельцу электросамоката не удалось доказать, что он ехал не на мопеде. А что насчет кикшеринга?

    С этим документом владелец Kugoo обратился в прокуратуру с жалобой на решение районной ГАИ. Но там ответили отказом. Надзорный орган региона обратил внимание: «Мощность М4 Pro составляет 600 Вт, или 0,6 кВт, максимальная скорость — 45 км/ч. Таким образом, по своим теххарактеристикам он приравнивается к мопедам. Необходимо наличие в/у».

    Не тормози – включай мозги
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7564

    14 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7564
    # 28 апреля 2023 23:31
    RET_FRAN:

    Владельцу электросамоката не удалось доказать, что он ехал не на мопеде. А что насчет кикшеринга?

    С этим документом владелец Kugoo обратился в прокуратуру с жалобой на решение районной ГАИ. Но там ответили отказом. Надзорный орган региона обратил внимание: «Мощность М4 Pro составляет 600 Вт, или 0,6 кВт, максимальная скорость — 45 км/ч. Таким образом, по своим теххарактеристикам он приравнивается к мопедам. Необходимо наличие в/у».

    И по мнению прокуратуры - на этом "мопеде" необходимо двигаться по проезжей части дороги, а не по тротуарам. Так?
    Это на проезжую часть сейчас выедут шеринговые самокаты с движком свыше 0,25 кВт... :lol:

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18718

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18718
    # 29 апреля 2023 01:17

    -MATPOC-, пр наличии в/у, конечно. Только проезжая часть и движение по правилам мопедов.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    10983

    15 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    10983
    # 29 апреля 2023 08:38
    -MATPOC-:

    И по мнению прокуратуры - на этом "мопеде" необходимо двигаться по проезжей части дороги, а не по тротуарам. Так?
    Это на проезжую часть сейчас выедут шеринговые самокаты с движком свыше 0,25 кВт.

    MD:

    пр наличии в/у, конечно. Только проезжая часть и движение по правилам мопедов.

    При чем водители авто были крайне против появления самокатов на проезжей части, и новые правки во многом вводились для того, что бы как раз убрать их с дорог. А тут какая-то каша получается - есть права, значит можешь "тошнить" себе в потоке. При этом водители хорошо если только каждый пятый тебя проклянет всем что только знает.

    У меня есть еще одна, вполне стройная теория, что это вставлено намеренно, что бы в случае чего было легко сровнять их с соседней РФ. Другие говорят, что это способ заработать, но на самом деле я в это мало верю, т.к. заниматься самокатчиками - неблагодарное дело, это их надо ловить на пешеходке, т.е. намеренно стоять и выискивать. Любой такой рейд - не дешевое удовольствие.

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18718

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18718
    # 29 апреля 2023 09:58
    eraheht:

    При этом водители хорошо если только каждый пятый тебя проклянет всем что только знает.

    Так это личная трудность водителей тс. Если они не умеют ездить в потоке с другими тс, то есть общественный транспорт. На ДОП кроме самокатов есть много других мешающих им ТС - мотоциклы, трактора, даже гусеничная техника и велосипеды в определённых случаях.
    Вы предлагаете разрешить мощным самокатам гонять по тротурарам по скоростью 40 км/ч? Это форменное безумие.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • eraheht Senior Member
    офлайн
    eraheht Senior Member

    10983

    15 лет на сайте
    пользователь #199477

    Профиль
    Написать сообщение

    10983
    # 29 апреля 2023 10:15
    MD:

    Вы предлагаете разрешить мощным самокатам гонять по тротурарам по скоростью 40 км/ч?

    Так в новых правках указано, что максимально допустимая скорость 25км/ч. А так же еще несколько ограничений:

    18. Пешеходу запрещается:
    ...
    18.5. передвигаться на средствах персональной мобильности:

    18.5.1. со скоростью более 25 км/ч;

    18.5.2. в состоянии алкогольного опьянения либо в состоянии, вызванном потреблением наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов, токсических или других одурманивающих веществ, а также потреблять алкогольные, слабоалкогольные напитки, пиво, наркотические средства, психотропные вещества, их аналоги, токсические или другие одурманивающие вещества после подачи сотрудником органов внутренних дел требования об остановке до прохождения в установленном порядке проверки (освидетельствования) на предмет определения состояния алкогольного опьянения либо состояния, вызванного потреблением наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов, токсических или других одурманивающих веществ;

    18.5.3. перевозя при этом других лиц вне специально оборудованных мест для сидения, предусмотренных конструкцией средства персональной мобильности;

    18.5.4. не держась за руль (при его наличии);

    18.5.5. в возрасте до четырнадцати лет (кроме пешеходных и жилых зон);

    18.6. при выходе (выезде) на проезжую часть дороги и движении по ней совершать действия, угрожающие безопасности дорожного движения.

    То, что находятся те особые которые могут в потоке людей 40км/ч топить и больше, это такая же их проблема, как и водителей ТС. То, что какое-нибудь авто, например Багатти Чирон, может 400 км/ч ехать еще не значит, что ему надо запретить выезд куда угодно, кроме специально полигона. Есть ПДД, есть ограничение скорости, в том числе оно есть и для велосипедистов. Для пешеходов тоже правила есть. То, что человек в теории может (и часто находятся те, кто так делает) перебежать переход на красный свет, не значит, что ему надо запретить доступ к пешеходному переходу. И все это, в том числе движение на красный, может привести к не меньшим последствиям чем столкновение самоката с пешеходов.

    Мало того, проблемы отношений пешеходов и самокатчиков, как и велосипедистов и мама с колясками, или водителей ТС с мотоциклистами во многом надуманная. Мы слышим о каких то прецедентах, но только потому, что они как раз выходят за рамки того отношения которое складывается в большинстве случаев. А в большинстве случаев, если говорить о самокатах, то они не вызывают у подавляющей массы пешеходов никаких негативных реакций. Как и движение велосипедистов. Мало того, уже на мой субъективный взгляд, водители СПМ и велосипедов только украшают улицы. Остальные негативные случаи бывают редко, и они очень частные.

    Переходите на сторону зла... У НАС ЕСТЬ ПЕЧЕНЬКИ :Р !
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23793

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23793
    # 29 апреля 2023 21:43
    MD:

    -MATPOC-, пр наличии в/у, конечно. Только проезжая часть и движение по правилам мопедов.

    А при отсутствии в/у водитель мопеда может двигаться по тротуару? :D
    Не путаем правила движения транспортных средств и требования к их водителям :znaika: В КоАП - это разные составы правонарушений.
    eraheht,

    У меня есть еще одна, вполне стройная теория, что это вставлено намеренно

    Есть и иная теория, связанная с качеством нормотворческой деятельности. Например, отсюда

    По его словам, для эффективного взаимодействия государственных органов и должностных лиц с населением необходима актуальная и востребованная на практике законодательная база. "Если в закон через год после его принятия вносятся изменения или люди с первой читки не могут понять его суть, значит, недоработали парламентарии, - отметил сенатор. - Это четко подтверждает требование главы государства, чтобы все основные законопроекты и указы рассматривались на экспертном совете при Совете Республики. Только единичные проекты с первого раза проходят для дальнейшего рассмотрения и принятия, хотя были согласованы со всеми уполномоченными государственными органами. С замечаниями, опасениями, возможными рисками, обозначенными экспертами, соглашаются и разработчики проектов нормативных правовых актов. Возникает резонный вопрос: а где вы были раньше? Почему не проработали все аспекты документа? Ведь в последующем - это новые обращения граждан".

    Конкретно по этой теме - в ПДД отсутствует опредление термина "электросамокат", что и вызывает разные мнения :znaika:
    Как решить проблему?
    https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=H12300261

    31. В статье 69: в названии статьи слова «Письменные разъяснения» заменить словами «Разъяснения применения»;
    часть первую пункта 1 изложить в следующей редакции:
    «1. В случае обнаружения неясностей и различий в содержании и понимании нормативного правового акта, а также противоречий в практике его применения, если не требуется внесение в нормативный правовой акт (его структурные элементы) соответствующих изменений, нормотворческий орган (должностное лицо), принявший (издавшее) этот акт, если иное не установлено Конституцией Республики Беларусь, может осуществить официальное толкование его нормативных правовых предписаний путем принятия (издания) соответствующего нормативного правового акта.»;
    пункт 2 изложить в следующей редакции:
    «2. Нормотворческие органы (должностные лица), реализующие государственную политику, осуществляющие правовое регулирование и управление в определенной отрасли (сфере деятельности) или к компетенции которых отнесено решение соответствующих вопросов, либо другие уполномоченные государственные органы (организации) при необходимости подготавливают разъяснения применения нормативных правовых актов в письменной и (или) электронной формах. Дача разъяснений применения нормативных правовых актов государственными органами (организациями), указанными в части первой настоящего пункта, по обращениям граждан и юридических лиц осуществляется в порядке, предусмотренном законодательством об обращениях граждан и юридических лиц. Разъяснения применения нормативных правовых актов носят рекомендательный характер. Правовые последствия несоблюдения законодательства, допущенного вследствие исполнения разъяснений применения нормативных правовых актов, предоставленных государственными органами (организациями), указанными в части первой настоящего пункта, могут устанавливаться законодательными актами.»;

    К законодательным актам согласно Закона о НПА относятся Законы, Декреты (новых уже не будет) и Указы.

    Не тормози – включай мозги
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23793

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23793
    # 2 мая 2023 11:10

    ГАИ предлагает снизить скорость средств персональной мобильности в центре города до 15 км/ч

    контролировать скоростной режим движения электросамокатов и иных средств персональной мобильности будут как сами шеринговые компании при помощи программного обеспечения, так и ГАИ с применением имеющихся технических средств контроля.

    Не тормози – включай мозги
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12265

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12265
    # 2 мая 2023 11:31 Редактировалось groundhog, 1 раз.
    RET_FRAN:

    ГАИ предлагает снизить скорость средств персональной мобильности в центре города до 15 км/ч

    15 км/ч вполне разумное ограничение, но это разорит шэринговые компании. Теряется смысл электросамоката как средство развлечения, да и выгода как транспортного средства тоже становится сомнительной. Но безопасность безусловно вырастит.

    Добавлено спустя 1 час 22 минуты 23 секунды

    Alexand3r:

    Делаю вывод, мой электровелосипед не является мопедом (механическим транспортным средством), ибо приводится в движение в том числе мускульной силой.

    Делать выводы всегда будет ГАИ.

  • 2948477 Junior Member
    офлайн
    2948477 Junior Member

    83

    4 года на сайте
    пользователь #2948477

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 6 мая 2023 16:06

    Привет всем! Я новичок в этой теме и у меня такой вопрос - допустим я еду по тротуару на электросамокате с мотор-колесом мощностью 600w и со скоростью меньше 25 км/ч и меня каким-то образом останавливают сотрудники ГАИ. Они просят предъявить права - и я их показываю, а дальше что? Они меня отпускают или штрафуют за езду на "мопеде" по тротуару, за отсутствие регистрации, страховки, шлема?

  • 9-aleksandr Member
    офлайн
    9-aleksandr Member

    124

    9 лет на сайте
    пользователь #1578999

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 6 мая 2023 18:48

    2948477, по сути тут на кого нарвётесь, на адекватного или нет сотрудника ГАИ. Адекватный посоветует как правильно и отпустит а неадекватный естественно выпишет штраф за езду про тротуару и без шлема. Регистрация и страховка на электромопеды не нужна, хотя застраховать можно добровольно.

  • 2432412 Neophyte Poster
    офлайн
    2432412 Neophyte Poster

    5

    6 лет на сайте
    пользователь #2432412

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 22 мая 2023 08:53

    Про электровелосипеды
    «Раньше любой велосипед с электрическим мотором или ДВС считался механическим транспортным средством (МТС). Теперь в ПДД есть оговорка: если двигатель до 0,25 kW в режиме длительной нагрузки либо скорость ограничена 25 км/ч, он будет считаться обычным велосипедом, то есть не МТС, — рассказали инспекторы

    Подскажите пожалуйста, электровелосипед с кареточным 500w и ограничителем на 25 кмвч это велосипед или нет? Нужно соблюсти только одно из условий мощности- ограничения скорости или сразу оба условия? Спасибо

  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7564

    14 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7564
    # 22 мая 2023 11:24
    2432412:

    Про электровелосипеды
    «Раньше любой велосипед с электрическим мотором или ДВС считался механическим транспортным средством (МТС). Теперь в ПДД есть оговорка: если двигатель до 0,25 kW в режиме длительной нагрузки либо скорость ограничена 25 км/ч, он будет считаться обычным велосипедом, то есть не МТС, — рассказали инспекторы

    Подскажите пожалуйста, электровелосипед с кареточным 500w и ограничителем на 25 кмвч это велосипед или нет? Нужно соблюсти только одно из условий мощности- ограничения скорости или сразу оба условия? Спасибо

    Велосипед - если оба условия: и мощность до 0,25, и скорость до 25.
    В вашем случае это уже мопед со всеми вытекающими.

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...