Кто как оценивает качество аудио аппаратуры?

Сравнительно недавно задумался, а как мы оцениваем качество аппаратуры, которую мы слушаем? Изначально надо разобраться, что такое - качественное воспроизведение? Вот тут как раз и произошел большой ступор. Если мы возьмем пластинку на 78оборотов, то самым коротким трактом будет граммофон или патефон и это является эталоном для сравнения (я думаю, что те, кто слышали звучание патефона или граммофона сразу согласятся). Что дальше мы можем сделать с пластинкой на 78оборотов? Вот Анатолий Маркович их оцифровывает и сравнивает именно с граммофоном. Повторюсь еще раз - граммофон или патефон - самый короткий тракт, не имеющий усилительных элементов. Пойдем дальше, по мере продвижения науки? Пластинка на 33 оборота - что является эталоном, на что можно ровняться, как в случае с пластинкой на 78оборотов? Я пока не нашел ответа. Идем дальше - компакт диск. Что является эталоном - нет ответа. Вот и выходит, что мы оцениваем звучание системы сугубо субъективно. Вот мы делаем усилитель - с чем его сравнивает, когда нет эталона - с внутренним удовлетворением от прослушивания, но это не эталон. Если взять кабеля - межблочные или акустические - каждый звучит по разному, но какой из них звучит более приближенно к оригиналу? Ответа снова нет, потому как нет оригинала, мы его просто не слышали. Нет, не того оригинала, который к примеру был в исполнении симфонического оркестра, а оригинала записи. Где тот эталонный тракт воспроизведения записи, на который можно ровнять все остальные.

Кто как оценивает аппаратуру? Кто-то слушает высокие, низкие, сцену и т.д. - но откуда он знает, что должно быть столько высоких, такая сцена? И опять - четкого ответа нет. Человек сам додумывает, как ему хочется. Но представлять как ты занимаешься сексом с какой-то определенной женщиной ни есть само занятие сексом с ней. О пять же вернусь к проводам - "они имеют разный звук" и посеребряных проводом по сравнению с медными - высоких больше, и они другие. Но опять же, а какие они должны быть, какие они записаны? Опять ответа нету.

Вот и выходит, что все современное построение аудио-аппаратуры завязано на субъективном представлении человека о звучании системы, а раз так, его можно уверить в чем угодно, и заставить платить.

Алексей_р, вот это ваше высказывание

Любая аппаратура, даже самая качественная, никогда не будет звучать как оригинал - живое исполнение.

говорит о том, что вы вообще не поняли, что я написал. Не смотря на то, что в тексте есть такие мои слова -

Где тот эталонный тракт воспроизведения записи, на который можно ровнять все остальные.

которые дают понять, что я говорю про запись, а не про живое исполнение.

Но тем не менее, понятие качества аппаратуры существует, оно объективно и его можно измерить, как можно измерить 99.9% всего, что слышит человек.

Вы чем слушаете музыку - измерительными приборами или ушами? Мне кажется первым.

Если по вашему мнение, самый лучший тракт, который может лучше всего воспроизвести запись - это тот, который имеет самые лучшие характеристики, то вы заблуждаетесь. Пол аудио-портала гоняется за характеристиками, но так и не нашли того звука, который надо. И в продолжение я вам скажу так - звучание патефона или граммофона по характеристикам очень уступает современной аппаратуре, но современная аппаратура не способна ремастировать старые записи так, чтоб они играли на современной аппаратуре так же натурально, как на граммофоне или патефоне. Следовательно, ваша теория, что аппаратура имеющая лучшие параметры способна воспроизводить лучше фонограмму - разбита в пух и прах. Не может современная аппаратура воспроизводить пластинки на 78 оборотов так де качественно как и патефон или граммофон. А значит это уже не эталон.

Для оценки качества аппаратуры, на ней даже не нужно воспроизводить музыкальное произведение, достаточно воспроизвести набор тестовых сигналов и сделать необходимые измерения (для грубой оценки - достаточно "измерить" на слух).

я ж вам написал -

звучание патефона или граммофона по характеристикам очень уступает современной аппаратуре, но современная аппаратура не способна ремастировать старые записи так, чтоб они играли на современной аппаратуре так же натурально, как на граммофоне или патефоне.Не может современная аппаратура воспроизводить пластинки на 78 оборотов так де качественно как и патефон или граммофон.

вы снова не понимаете, что я пишу, что тестовые сигналы вопроизводятся по параметрам на новой аппаратуре хорошо, а вот музыка, на примере записей пластинок на 78 оборотов почему-то хуже, чем на устройстве, имеющим значительно худшие характеристики.

Ну и спорить с Astach, нет никакого смысла, это понятно стало уже очень давно

а как вы можете спорить, когда вашу теорию об измерениях аппаратуры я опроверг, а вы начинаете снова писать ахинею. Это у вас не достаточно аргументов, для ведения ДИСКУССИИ, именно дискуссии, а не спора. Почитайте разницу, между спором и дискуссией, а то вы даже разницы в этом не знаете, а собираетесь что-то писать.

Качество звучания аппаратуры субъективный параметр. Можно конечно провести лабораторные измерения и выдать пачку графиков и цифр, но всегда найдется Н-ное количество человек, которое послушав идеальный, с точки зрения проведенных измерений, аудиотракт, скорчит кислую мину и выберет систему с не самыми идеальными характеристиками, но зато с самым комфортным для себя звучанием.

Американцы качество определяют количеством продаж помноженным на цену Например на дискаверях часто идут программки "самый лучший" самолет, танк и т.д. "естественно" это что-то американский, в крайнем случае английски продукт, но автомат Калашникова таки признали - хрен знает сколько их сделано и продано.

медики давно установили что аудиофилия - это болезнь ... наверно по весне обостряется ... вот плодятся похожие темы в форуме.

качество? - наверно все с техническим образованием? небось в РТИ (БГУИРе,МГВРК и др.) учились - откройте конспекты да освежите память.

Babka_v_kedax, т.о. на вопрос Как вы оцениваете качество аппаратуры - вы ее сравниваете с той, что стоит дома у вас. Но тогда вопрос, как сравнить между собой 2 комплекта, которые играют намного лучше, чем тот, что стоит дома у вас. Какой среди этих 2-х - лучший?

Для особо одаренный, пишущих про РТИ, но при этом вообще не разбирающихся в звуке, любителях померять музыку приборами есть хороший практический пример - 2 усилителя, имеющих одинаковые параметры играют по разному! Следовательно очередной раз, теория об измерении качества звучания аппаратуры таким путем - опровергается и считается ложной. Даже больше можно сказать, что порой звучание аппаратуры с лучшими параметрами заставляет уйти от нее к аппаратуре с худшими параметрами. Простой пример - наблюдаемая утомляемости от прослушивания СД, и наоборот - пластинки слушаются "налегке".

SergZel , у вас очень большие проблемы психологического характера. Я уже не один раз повторил, тем называется - Кто как оценивает качество аудио аппаратуры? Здесь не обсуждается, что лучше играет, к какому культу быть приверженным. На вопрос темы вы так и не ответили, хотя это и не странно, т.к. по существу вы очень редко говорите. По этому либо пишите по теме, любо не флудите.

SergZel, ну то же не плохо - Нравится-не нравится, но это как говорится - годно только для вас. А когда вы утверждали "Зеврусу", что акустику надо искать от начала 90-х и выше, вы не писали, что вам она нравится, вы утверждали, что только в в данном временном интервале и не ниже, будет звук. Получается, либо вы обманываете, что определяете по принципу - нравится-не нравится, либо вы вводите в заблуждение людей, говоря где им искать и что.

SergZel, все намного прозаичней - мне нравится, значит эталон. А недостатки, так без них никак. Ну например мп3 не читает

Astach:

Babka_v_kedax, т.о. на вопрос Как вы оцениваете качество аппаратуры - вы ее сравниваете с той, что стоит дома у вас. Но тогда вопрос, как сравнить между собой 2 комплекта, которые играют намного лучше, чем тот, что стоит дома у вас. Какой среди этих 2-х - лучший?

Тот который понравится больше по совокупности своих плюсов и незначительности недостатков. Да и сравнить мне есть с чем. Я много техники уже переслушал в различных связках и много из нее побывала у меня дома.

Astach:

Простой пример - наблюдаемая утомляемости от прослушивания СД, и наоборот - пластинки слушаются "налегке".

Меня прослушивание СиДи не утомляет. Может стоит проигрыватель заменить?

Zfghx:

если при прослушивании стены растворяются и музыканты занимают свои места значит звучание близкое к естественному

Только сейчас инквизиторы сбегутся и сожгут на костре как еретика