Ответить
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    117

    10 лет на сайте
    пользователь #1245661

    Профиль

    117
    # 5 марта 2015 18:54 Редактировалось Неизвестный кот, 11 раз(а).

    Ремонт и Стройка – ИНСТРУКЦИЯ по общению со строителями.

    Судя по тому, насколько живой отклик получила моя предыдущая мысль на ремонтную тему http://realt.onliner.by/2015/03/04/minchanin-11 , я решил продолжить. Уверен, этот текст может помочь многим людям избежать «развода» и сэкономит немало денег из семейного бюджета. Все, что написано – мое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ на основе ЛИЧНОГО ОПЫТА.
    ВНИМАНИЕ! Строителям и отделочникам всех видов категорически ЗАПРЕЩЕНО читать текст ниже, во избежание горелой мебели и траты нервных клеток! Поберегите свое здоровье и имущество! Сохраните его для своих близких! Если вы, все-таки, решите прочесть, имейте в виду, что весь негатив относится не к «порядочным чэстным специалистам», доля которых не превышает 10% от контингента, а к оставшимся 90% «стройбанов», которые ничего, кроме проблем разной степени тяжести, хозяевам не доставляют.

    Я только что закончил ремонт большой квартиры и постройку дома. Имел счастье приобрести опыт в общении с большим количеством «белорусских хитрозачосаных специалистов». В силу бесконфликтности характера на начальном этапе был целый ряд проблем, которые стоили определенных нервов и убытков, но, зато, теперь есть бесценный опыт.
    Для начала немного антропологии и философии.
    Итак, вы затеяли ремонт с применением наемной рабсилы («раб» – от слова «работать»).

    ЛЮДИ.
    Чтобы не тешить себя иллюзиями, сразу смиритесь с мыслью, что подавляющее большинство «специалистов», с которыми вы столкнетесь - люди, мягко говоря, не изуродованные интеллектом (лучше Вольфовича и не скажешь)


    Такова ситуация, что стройка – это то место, куда попадают люди без образования, у которых рынку труда, кроме «двух граблей», предложить нечего. Уже имеем некий культурный срез ниже среднего и соответствующий интеллект. Попадаются и откровенные дебилы, которые тупо не могут воспринимать информацию на слух.

    ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ.
    Фактических затрат работяга практически не несет. Стоимость нормо-часа рабочего - фактор абсолютно субъективный. То есть, за работу платится столько, сколько «договорились». Это «договорились» регулируется рынком по принципу «спрос рождает предложение» и лично работягой по принципу «за меньшие деньги лень поднимать зад с дивана».

    КАЧЕСТВО.
    Вот тут нужно усвоит догматы: специфика работы строителя такова, что, если рамки качества четко не определены, всегда есть соблазн потратить меньше усилий (схалявить) и получить те же деньги, что и за качественную работу. Этот фактор и есть самый деструктивный из влияющих на неокрепшую душу начинающего «стройбана». Все это для него-как наркотик одновременно со спортом. Когда «колдырь» первый раз попадет на «лопуха», который не заметит «косяков» и оплатит их, у него будто крылья вырастают. Он начинает чувствовать себя повелителем мира, способного убедить «лоха», что черное – это белое, если хорошо присмотреться.

    То есть, принимая во внимание человеческую природу, мы делаем вывод, что, какой бы хороший человек ни был, он рано или поздно начнет «косячить» и обманывать. Остановить полет, жаждущей халявы, души строителя может лишь один фактор – стоящий за спиной хозяин объекта и материальных ценностей. Всякие глупые моральные скрепы (если они вообще были) работяги теряют еще в первый год «карьеры».
    Так что, питать иллюзии насчет порядочности рабочих –вещь вредная делу и финансам. Любимой пословицей «колдыря» является не «Кончил дело – гуляй смело», а «Без лоха и жизнь плоха» и «Не нае…шь не проживешь».

    Обмануть Заказчика и украсть его деньги, для матерого работяги не грех, а победа в доблестном ранговом поединке, позиционирующем его как крепкого профессонала! Да-да! Один артист с гордостью рассказывал мне, как он фугой запорол унитаз одному заказчику (между прочим, работая по рекомендации) и потом содрал с него «30 баксов» за устранение собственного вандализма! Такие истории передаются из уст в уста из поколения в поколение и становятся настоящим фольклором. Чем больше денег работяга выдурил, тем выше его положение в иерархии коллег по цеху. При этом, человек в упор не понимает, что он самый обыкновенный ВОР.

    ОТНОШЕНИЯ.
    Вы, как хозяин объекта, должны прочитать предыдущий абзац и уяснить главное: РАБОЧИЙ – ваш финансовый противник, если не сказать враг. Он вам точно – НЕ ДРУГ. Он пришел, чтобы забрать максимум ВАШИХ ДЕНЬГИ, выполнив, при этом, МИНИМУМ РАБОТЫ. Необходимо твёрдо понимать, что это ВЫ ему платите свои кровные деньги, а не он вам делает одолжение. Вы – хозяин положения, как финансово, так и интеллектуально, так что победа будет за вами, если вы проявите твердость характера.

    Способов вас «поиметь» у работяг много, хоть все они и примитивные (см. выше про интеллект):
    • перерасход материалов с последующей утайкой излишков.
    • Навязывание ненужных работ
    • Раздувание итоговой сметы
    • Закупка материалов по завышенным ценам.
    • Снижение качества за счет упрощения технологии работ.
    • Тупо скоммуниздить ведерко или мешочек

    Чтобы подловить работягу нужен большой опыт в ремонтных работах. Естественно, у вас его нет, иначе вы бы не читали этот текст. Он-то у вас появится…но лишь после того, как вас хорошенько «поимеют» финансово. Так что вот вам несколько советов, которые позволят минимизировать издержки:

    1. НИКОГДА не платите вперед. (бывают и такие «одуванчики»)

    2. НИКОГДА не рассчитывайтесь полностью за уже сделанную часть работ до завершения полного объем работ. Сразу оговаривайте этот пункт сотрудничества. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если вам попадется «колдырь» ( а это – тот самый «нехороший человек», которого уже не раз оставляли без денег за брак в работе) он непременно откажется от такой системы оплаты и отвалит сам. Нежелание принятия таких условий сразу должно вас насторожить.
    Если, к примеру, процесс уже идет, вам будет довольно сложно не быть разведенным на погашение задолженности, ибо чем «колдыристей» работяга, тем сильней у него развита паранойя по поводу возможного «кидка» с вашей стороны. Ситуация может усугубляться уже имеющимися «шероховатостями», «косячками», переделками и тд. «Колдырь» может решить, что вы «нарочно придираетесь», (это так у них называется ужасная ситуация, когда сволочь-заказчик хочет КАЧЕСТВЕННУЮ работу), подсесть на измену и попытаться «подстраховаться»… то есть украсть то, что плохо лежит, замуровать вам яйцо в стяжку или перерезать проводку в тихом укромном месте. Так что тут важно тонко чувствовать ситуацию. Лучше всего вешайте лапшу на уши, что «деньги будут в четверг после дождя», «сейчас времена тяжелые, вы, папаша, главное не волнуйтесь».

    Поймите главное – когда ВЫ ДОЛЖНЫ РАБОЧЕМУ ДЕНЬГИ, это хоть какая-то дисциплинарная узда на развращенную халявой личность рабочего. Опыт подсказывать, что как только у «стройбана» все сделанное оплачено, как минимум, падает качество, скорость и боевой запал, а, как максимум, артист может свалить на другой более объемный кусок сцены, а вы останетесь с недоделкой, на которую желающих будет найти, за вменяемые деньги, не так просто.

    Так что, оптимальный размер задолженности – 30-40%. Это – ваша подушка безопасности. Кроме морального удовлетворения в случае чего эти деньги могут покрыть вам ущерб от действий «колдыря», если такового придется выгнать со стройки взашей.

    3. ВСЕГДА РАБОТАЙТЕ ПО СМЕТЕ!!! Пришли на объект, обрисовали фронт работ и сроки, получили смету с конечной суммой – только тогда приступили.
    Если строитель ломается и не хочет составить вам смету на проведение работ – не сотрудничайте! Он обязательно будет вас накалывать при итоговом расчете. Там вы познакомитесь с такими целебными для вашей квартиры вещами, как «шпатлевка в 4 слоя - прима», «пошаговая оплата при заносе материала», «грунтовка всего и вся по два слоя», «магическое обеспыливание помещения(это когда веником)», «превращение метра квадратного в метр погонный обыкновенное», и прочие приятные для «колдыря» ништяки, позволяющие увеличить ваши расходы на 30-50%. Понятное дело, что никто вас не заставит платить и такого предприимчивого можно послать куда подальше…но это уже прямой конфликт, а его лучше избегать. Поэтому ТРЕБУЙТЕ СМЕТУ ДО НАЧАЛА РАБОТ.

    4. Прайс-лист в качестве замены смете не годится. Только СМЕТА С КОНЕЧНОЙ СУММОЙ. Иначе будет ситуация, когда вы думали, что укладка плитки 17$ за м2 – это все расходы, а окажется, что Укладка 17$+Стяжка 8$+Грунтовка 1+ маяки 1$+ обеспыливание 1$ + подрезка 2$ = 30$. Конечно, когда вы планировали потратить 1700$, а у вас требуют 3000$ - это культурный шок.

    5. Хоть вы ни черта и не смыслите в том, как, во сколько слоев, и чем надо шпатлевать-штукатурить, постарайтесь при разговоре со строителем меньше спрашивать и больше слушать. Если вы зададите дилетантский вопрос, будет понятно, что вы не в теме и вас можно обувать. Делайте умный вид, хмурьте брови. Можно сказать, что у вас тесть прораб и итоговую работу будет принимать он. Это поумерит пыл «колдыря».

    6. Не позволяйте «стройбану» орудовать на ниве закупки материалов. Лучше по смете один раз заказать материалы с доставкой и подъемом. Не слушайте сказки строителя о том, что он «не знает сколько пойдет» и тд. Если он не умеет рассчитать кол-во материала, то он, либо, не профессионал, либо ленится считать.

    7. Работяга должен чувствовать ваш неусыпный контроль. Лучше всего, когда вы стоите у него за спиной. Понятное дело, что, если вы - человек деловой, как я, времени на постоянное присутствие у вас нет. Но старайтесь бывать на объекте постоянно. И очень желательны внезапные появления.

    8. Не имейте дело с «семиделухами» , «мастерами спорта по всем видам спорта» и тд. Только узкие специалисты. Такой «Покати-Горошек», который «умеет делать все», как правило, просто лентяй, которому лень елозить по объектам…ему проще сидеть на одном месте и делать широкий перечень работ на 3+.

    КОНФЛИКТЫ
    Теперь о самом неприятном. Если вы не тряпка и не «лопух» – то конфликты у вас будут. Бояться их не нужно.
    Я, за время своих строек выгнал с треском около 7 отдельных комических персонажей и небольших творческих коллективов. За преступления различной степени тяжести. При всей нежелательности конфликтов (они отнимают драгоценное время) я каждый раз выигрывал в итоге по деньгам и качеству. Не говоря уж о серьёзных браках, даже если вы чувствуете, что «что-то пошло не так», начали проскакивать небрежности и т.д. - расставайтесь сразу, не тяните. Хороших рабочих видно сразу. «Колдыри» «раскрываются» довольно быстро.

    Не рекомендуется позволять «колдырям» переделывать свои «косяки». Человек, СОЗНАТЕЛЬНО допустивший брак в своей работе - моральный урод. Не ваша задача перевоспитывать его трудом. За любой более-менее серьёзный косяк – за дверь. ТОЛЬКО ТАК! Я объясню почему: человек, сделавший заведомо некачественную работу, либо безрукий олигофрен, либо он УЖЕ вас не уважает и смотрит, как на «лоха». Даже если он возьмётся за «исправление» он уже будет на вас очень обижен (ведь это выходит, что работает он бесплатно, а это - не по Фэн-Шую) и при первом же случае украдет что-то ценное или отомстит вам иным способом. Я, по доброте душевной, однажды позволил двум клоунам «устранить недостатки». Видимо, случай был клинический, потому что они сделали то же самое, только вид сбоку. Расставание было на повышенный тонах, а тона могли быть ниже, если бы они свалили после одного впустую потраченного дня, а не после двух.

    Бейте «колдырей» их же оружием. Им не «западло» взять с потолка, что вы им должны, к примеру, 50$ «за дополнительные работы». Вам также ничего не должно мешать выписать на листочек бумаги все косяки, предположим, по плитке, и штрафануть кудесника укладки на 50$.

    Когда конфликт уже есть, не переживайте – вы все равно в положении сверху (В том случае, конечно, если вы соблюдали мои рекомендации 1 и 2). Большинство «колдырей» работает нелегально и налогов не платит, поэтому любой выход на официальное разбирательство грозит им, как минимум, штрафом за незаконную предпринимательскую деятельность и попаданием на карандаш налоговой инспекции. И все!

    Всем удачного ремонта!

    Хорошие рабочие, безусловно, есть. Но их сложно найти. «По-рекомендации» - не панацея.

    p.s. Кстати, в процентном соотношении, люди, которых я находил на онлайнеровской барахолке были лучше по качеству, чем "по рекомендации".

    UPDATE

    "Понять и простить" строителя. Причины конфликтов на стройке

    вместо предисловия: "Мы собрались не для того, чтобы ругать строителей. (А уж хвалить то их точно не за что!)"

    Предыдущие выступления:
    http://realt.onliner.by/2015/03/06/stroitel-8 (http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=13813906)
    http://realt.onliner.by/2015/03/04/minchanin-11/ (http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=13753856)

    Тема стоимости ремонтных работ и взаимоотношений между Заказчиками и Подрядчиками оказалась на удивление животрепещущей. Десятки тысяч просмотров и, перевалившие за тысячу, комметарии говорят нам - вопрос СТОИТ.
    Думаю, нужно продолжить, тем более, что гневные отклики "контингента" не только подтвердили большинство тезисов, но обнажили новые интересные факторы.
    Поскольку люди строительных специальностей, как выяснилось, имеют очень ранимые души (при отсутствующем чувстве юмора), в начале - традиционный (хоть и бессмысленный) дисклеймер:

    ВНИМАНИЕ! Строителям и отделочникам всех видов категорически ЗАПРЕЩЕНО читать текст ниже, во избежание горелой мебели и траты нервных клеток! Поберегите свое здоровье и имущество! Сохраните его для своих близких! Если вы, все-таки, решите прочесть, имейте в виду, что весь негатив относится не к «порядочным чэстным специалистам», доля которых не превышает 10% от контингента, а к оставшимся 90% «стройбанов», которые ничего, кроме проблем разной степени тяжести, хозяевам не доставляют.


    Подчеркиваю: целью этого текста является информирование хозяев ремонтируемых жилплощадей о ньюансах защиты своих финансовых и нервных ресурсов в процессе работы со строителями. Таких целей, как "нагнуть стройбана", "научиться кидать стройбана" не ставится.

    Итак, в прошлый раз мы рассматривали случаи, когда материально страдают Заказчики. Сегодня мы рассмотрим ситуацию, когда приходится финансово приуныть рабочему человеку.
    Но, для полноты психологической картины, сперва проанализируем "фидбэк" по предыдущему материалу:

    КОММЕНТАРИИ СИНДИКАТА РУКОТОРГОВЦЕВ.
    Это весело. Основной баттхёрт вызвали упоминания о рабочих, оставшихся без оплаты своей деятельности. С самых первых же коментов в воздухе отчетливо чувствуется запах чего-то пригорелого... Значит - в точку. Высказывания, конечно - разные. От гневных магических проклятий "придушил бы автора", "сам наворовал - и туда же", "не всех евреев война убила", "автор-лох", "волосы рвать из паха у себя будешь", до философских "а как насчет презуНКции невиновности", "я хоть сам с высшим образованием, ЛОЖУ плитку, никто не жаловался", до, даже, лирических "не понимаю о чем речь, я со всеми заказчиками дружу, если что звоните" и "качество хорошее. Вася". Будущим Заказчикам не помешает намотать на ус и такие высказывания, как : "я грамотный прораб разведу так, что и не заметишь", "отомстить можно тысячей способов, в этом я -профи" и "можно не яйцо в стяжку залить, а кувалду на плитку уронить 8 раз".

    Про характер негатива, выплескиваемого задетыми (видимо, за живое) стройбанами замечательно высказался пользователь endocrin: ""Обращает на себя внимание выраженная склонность комментаторов, работающих в строительной отрасли к психоанализу - и нищеброды, и неудачники, и дважды платящий скупой, и уровень самооценки, и влияние на жизнь и поведение заказчиков (людей, которые платят им деньги) перенесенных в детстве психотравмирующих ситуаций )"...лучше и не скажешь.

    Основные догматы, продвигаемые диаспорой работников руками такие: "Качество - всегда - ДОРОГО", "За еду - не будем", "Нет денег - сам делай". Как донести до работяг мысль, что Заказчик будет рад отдать деньги только за КАЧЕСТВЕННЫЙ результат, для меня - загадка. Думаю, это способно сделать только государство, через свои специальные органы.

    Отдельную нишу занимают душевные комментарии под общим девизом "Не мы -ТАКИЕ. Жизнь -ТАКАЯ". Сама по себе мысль прекрасна, но вопросы остаются. Думаю, нелегальным строителям Республики Беларусь нужно созвать съезд, и, коллегиально, выяснить ответ на вопрос: "Каким образом отдельные недоработки в системе здравоохранения и МВД провоцируют плохое качество укладки плитки и слабую устойчивость монолитных бетонов?". А, то ,непонятно, почему человек, заплатив, более чем, приличные деньги (как минимум - в два-три раза выше средней оплаты труда по стране) должен мириться с качеством ниже среднего или вообще - браком.

    КОММЕНТАРИИ ЗАКАЗЧИКОВ
    Тут есть повод задуматься - найти в Беларуси человека, который отремонтировал себе квартиру при помощи наемной рабсилы и сохранил теплые воспоминания об этом светлом периоде, практически, невозможно. Исключения составляют люди, которым делали ремонт "проверенные специалисты переданные из рук в руки". Но , господа, корелляция остается прежней! На одного хорошего ИП-строителя приходится, минимум, пять, неплатящих налоги, "колдырей"-халтурщиков. По мнению пользоваталя taras13 сделать качественный ремонт за разумные деньги вообще невозможно, "Если ты в этом городе никто и не знаешь нормальных спецов" (отчетливо пахнуло суровой периферией). Люди, отдающие свои кровные деньги за ремонт помещений нисколько не виноваты, что у них нет связей в строительной диаспоре и их жизненное кредо не "усе схвачэна, за усё заплачэна!"

    Теперь к теме:
    "КИДАЛОВО" СТРОИТЕЛЯ ЗАКАЗЧИКОМ (привычный грустный эпизод из жизни "колдыря" )
    Это крайне интересная тема. Тут надо отделить сам термин "кидалово" от того, что "колдыри" называют "кидаловом".
    "Кидалово" в привычном понимании слова - это неоплата произведенных должным образом работ, либо, же, неполная оплата. А вот сейчас внимательно! Для "колдыря" "кидалово" - это любое недополучение денег, которые , по его представлениям, он "чэсна зарабил". Качество работ, как категория, вообще не участвует у "колдыря" в аналитическом процессе. Работал, время потратил - должен получить деньги и шабаш! Желание приравнять себя к отдельным представителям креативного класса, которые достигли того уровня, когда продают не результаты труда , а свое время, безусловно, похвально. Люди вообще издавна тянулись к звездам... Но, такое поведение, к примеру, от картонщика, который вывел угол не 45 а 50 градусов, и "на голубом глазу" убеждает, что "наша жизнь - суета сует" и "все-относительно", немного шокирует. "Колдырю" видится исключительно в фиолетовой части спектра то, что он испортил материалы Заказчика и отнял время Заказчика.

    "Нарабившему" брака "Колдырю" невдомек, что ВО ВСЕМ МИРЕ , во всех сферах детельности БРАК ВООБЩЕ НЕ ОПЛАЧИВАЕТСЯ! После появления брака в работе есть только два сценария развития событий: исправление брака Подрядчиком и расторжение отношений с возмещением ущерба Подрядчиком.

    Строители, рабочие, стройбаны и "колдыри" (не знаю к какой вы категории себя причисляете)...уясните, пожалуйста, себе одну вещь юридического толка: Если Заказчик не имеет желания или обязательства (по договору) предоставить вам возможность исправить брак, то происходит автоматическое расторжение отношений с удержанием от бракодела необходимой для компенсации морального и материального ущерба суммы денег. Если у меня в квартире значительные материальные ценности, мне, как Заказчику, совершенно некомфортно пускать козла в огород ("колдыря" в квартиру) где бы он, посильно, восстанавливал свой моральный облик при помощи трудотерапии. Заказчик - не карательный орган. Его задача - получить услугу, восхититься качеством работы и оплатить эту работу. Если работник не готов к такой схеме взаимоотношений, он автоматически переходит в категорию "колдырей" со всеми "вылетающими" последствиями и "обидой на жлобов".

    ПОЧЕМУ (нормальных) СТРОИТЕЛЕЙ НЕ "КИДАЮТ", а "КОЛДЫРЕЙ" - "КИДАЮТ"
    Дело в разном отношении к браку у этих двух категорий. Косячат абсолютно все. Все мы люди, все несовершенны (даже наш Президент). Но действия, по отношению к браку, у них разные:

    СТРОИТЕЛЬ, при обнаружении серьёзного брака, оперативно его устранит за свой счет, а, при обнаружении небольшого брака, предъявит его Заказчику и предложит, либо, устранение его за свой счет, либо, скидку при окончательном расчете. Если Заказчик считает небольшой брак большим, Строитель вздыхает, но безропотно устраняет брак за свой счет. Все довольны. Заказчик понимает, что все под контролем, строитель - при деньгах.
    Как только на сцене появляется "колдырь", тут то на горизонте сознания и появляется точка бифуркации : персонаж, как мы помним, руководствуется доктриной "без лоха и жизнь плоха". Поэтому он ни в жисть не признается в косяке, если будет уверен, что Хозяин не заметит. При обнаружении косяка он будет всеми доступными ему способами (жалкое зрелище, кстати) убеждать, что "солнечное затмение - не шутки", "докопаться можно и до столба" и "мы все живем в неидеальном мире". В прошивке "колдыря" такой програмы, как "признать косяк.exe" попросту НЕТ! Он будет вешать лапшу, что по "допускам" 1 см по вертикали в плитке - это норм, что плитка - кривая, стяжка-винтом, и вообще "по другому не сделаешь, а меня в москве олигархи с золотых подносов кормили, такой я чоткий специалист". Глаза у него , при этом (если присмотреться), обязательно приобретают голубоватый оттенок, а тельняшка на груди сама трещит по швам. Это - оно! Мы наблюдаем, как человек совершает очередной подвиг под названием "обуть лоха", и, даже, внук его будет гордиться героическим дедом! Человек на ваших глазах "идет к успеху"!

    Тут уже начинается интересное. Никому не нравится, когда из него делают дурака. Тем более это раздражает, если дурака из тебя пытается сделать человек, которому ты платишь немалые деньги. Если Заказчик - не размазня, то в случае такого поведения "колдырь" вылетает со стройки как волос из борща! Все недовольны. Заказчик потерял время и нервы, "колдырь" -минус деньги, плюс водка.

    Так что, уважаемые "чэстные строители"....делайте свою работу КАЧЕСТВЕННО, не воруйте у Заказчика время и матценности и уверяю, никто вас "кидать" не будет. Я лично, в случае гладкого завершения работ, всегда выплачиваю рабочим небольшую, но приятную, премию.
    Я понимаю, что идеальный Заказчик, в представлении "колдыря" - это слепо-глухо-немой богатенький буратино с толстыми пачками денег, которые он расшвыривает по объекту со словами "Не в деньгах счастье". Но люди, которые зарабатывают деньги своим трудом,хотят адекватного результата.

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 6 марта 2015 01:06

    Кого нанимать следует написано, и в целом верно, но почему нет слов о том как делается качественный Проект, качественная смета, качественная закупка и доставка материала, качественный контроль проделанных работ...? :D




    Ну, а стройбанам желаю не нарваться на таких вот клиентов

    Добавлено спустя 19 минут 15 секунд

    Prednizolon:

    ВСЕГДА РАБОТАЙТЕ ПО СМЕТЕ!!! Пришли на объект, обрисовали фронт работ и сроки, получили смету с конечной суммой – только тогда приступили.

    Думаю, что работяги будут только ЗА, ведь к следующей технологической операции приступать будут только после оплаты предыдущей, им же необходимо защититься от кидалова.

    Prednizolon:

    Не имейте дело с «семиделухами» , «мастерами спорта по всем видам спорта» и тд. Только узкие специалисты

    Бригада подсобников
    1.Вскрыватель мешка сухих смесей
    2. Оператор миксера
    3.Помощник оператора миксера
    4.Специалист по сухой уборке
    5.Специалист по влажной уборке.
    6.Чистильщик правила и шпателей
    7. Специалист по доставке чистой воды
    8.Спечиалист по утилизации отработанной или грязной воды.

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    117

    10 лет на сайте
    пользователь #1245661

    Профиль

    117
    # 6 марта 2015 10:09

    Проект - это отдельная тема, не имеющая особого отношения стройбанам, как классу.

    Какой бы проект ни был, стройбанам ничего не помешает, к примеру, второй этаж на 40 см ниже сделать.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5198

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5198
    # 6 марта 2015 10:23

    Prednizolon, зачет! А если Вы этот текст сами написали - то и прижизненный памятник!)

    Такой подход к строителям повышает требования и к заказчику: предварительно надо сформировать устойчивое БЕСПОВОРОТНОЕ мнение о финишном виде квартиры и предоставить строителям проработанное БЕСПОВОРОТНОЕ техническое задание. Вариант "семь пятниц на неделе" не в тему) (надо мной через этаж уже скоро как два года делают илитный ремонт на 80м2 ... всё что-то скребут и скребут, иногда на втором году включается перфоратор)

    Не умеешь петь - не пей!
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    117

    10 лет на сайте
    пользователь #1245661

    Профиль

    117
    # 6 марта 2015 10:28 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    mr.oddball:

    Prednizolon, зачет! А если Вы этот текст сами написали - то и прижизненный памятник!)

    Такой подход к строителям повышает требования и к заказчику: предварительно надо сформировать устойчивое БЕСПОВОРОТНОЕ мнение о финишном виде квартиры и предоставить строителям проработанное БЕСПОВОРОТНОЕ техническое задание. Вариант "семь пятниц на неделе" не в тему) (надо мной через этаж уже скоро как два года делают илитный ремонт на 80м2 ... всё что-то скребут и скребут, иногда на втором году включается перфоратор)

    Писал сам, конечно. Спасибо.

    Насчет "БЕСПОВОРОТНОЕ мнение о финишном виде квартиры" - это идеальный вариант. Но если планировка нестандартная с выкрутасами, приходится все равно вносить изменения по месту, вплоть до покупки мебели с целью выяснить эргономику, масштаб того или иного сооружения. Нередки случаи, когда на компьютере все красиво, а вживую не нравится.

  • renar Member
    офлайн
    renar Member

    371

    12 лет на сайте
    пользователь #661005

    Профиль
    Написать сообщение

    371
    # 6 марта 2015 10:38

    Шикарно!!!!!!!

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 6 марта 2015 13:32
    Prednizolon:

    Проект - это отдельная тема, не имеющая особого отношения стройбанам, как классу

    На видео, проект совмещён с технологической картой.
    Проект, к конченым конечными исполнителям отношения не имеет, зато имеет полное отношение Технологическая Карта :znaika:

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • forcemajor АлкоКрым
    офлайн
    forcemajor АлкоКрым

    10080

    17 лет на сайте
    пользователь #81237

    Профиль
    Написать сообщение

    10080
    # 6 марта 2015 13:55

    :super:

    Если у вас и третий блин комом - хрен с ним, пеките комочки
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 6 марта 2015 13:58
    Prednizolon:

    Но если планировка нестандартная с выкрутасами, приходится все равно вносить изменения по месту,

    А строителей мы хотим идеальных и без выкрутасов :D

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5198

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5198
    # 6 марта 2015 15:20
    Prednizolon:

    Насчет "БЕСПОВОРОТНОЕ мнение о финишном виде квартиры" - это идеальный вариант. Но если планировка нестандартная с выкрутасами, приходится все равно вносить изменения по месту ....

    Я имел в виду "бесповоротное" касательно строительной части: эту стену делаем вертикальной и идеальной плоской, эти достаточно вывести в линию на уровне потолка, дверные проемы вертикальные с допуском +/-, размеры проемов ..., толщина стен в проеме 1 ..., в проеме 2 ..., ..... и тп и тд Только тогда первоначальная смета будет и окончательной. Но это требует или большой личной предварительной работы или технического проекта под заказ (не путать с красивыми картинками под заказ).

    Не умеешь петь - не пей!
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    117

    10 лет на сайте
    пользователь #1245661

    Профиль

    117
    # 6 марта 2015 15:48
    Audio_TOP:

    Prednizolon:

    Но если планировка нестандартная с выкрутасами, приходится все равно вносить изменения по месту,

    А строителей мы хотим идеальных и без выкрутасов :D

    За свои кровно заработанные деньги я хочу, да ИДЕАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЕЙ.

  • stroiinteres2012 Member
    офлайн
    stroiinteres2012 Member

    316

    12 лет на сайте
    пользователь #596294

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 6 марта 2015 16:14

    Prednizolon, Раскройте пожалуйста секрет кем вы работаете? Так как я тоже хочу что бы ко мне пришел идеальный сантехник из ЖЭСА, идеально отремонтировали мой автомобиль, продавали идеальную колбасы и за дешево, что бы продавцы на рынках накручивали идеальный 1%, что бы я сказал стоматологу что он не идеально полечил мне зуб и выгнать его из кабинета, что бы таксист меня довез идеально без единой ямки, что бы квартиры сдавали идеальные за 1000000 млн. рублей, и что бы человек который покупает плитку за 45 эура за штуку был готов заплатить хорошие деньги нормальному специалисту!

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 6 марта 2015 16:14
    Prednizolon:

    Фактических затрат работяга практически не несет.

    Совершенно верно, :100500: только в том случае, когда обеспечен работодателем инструментом, спецодеждой (в том числе и одноразовой) средствами защиты слуха, зрения, глаз, кожного покрова. Проинструктирован по ТБ и его рабочее место соответствует санитарным нормам :D

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    stroiinteres2012:

    Prednizolon, Раскройте пожалуйста секрет кем вы работаете? Так как я тоже хочу что бы ко мне пришел идеальный сантехник из ЖЭСА, идеально отремонтировали мой автомобиль, продавали идеальную колбасы и за дешево, что бы продавцы на рынках накручивали идеальный 1%, что бы я сказал стоматологу что он не идеально полечил мне зуб и выгнать его из кабинета, что бы таксист меня довез идеально без единой ямки, что бы квартиры сдавали идеальные за 1000000 млн. рублей, и что бы человек который покупает плитку за 45 эура за штуку был готов заплатить хорошие деньги нормальному специалисту!

    Во-во, ведь никто не спрашивает каким должен быть идеальный Премьер-министр или даже Президент.

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    117

    10 лет на сайте
    пользователь #1245661

    Профиль

    117
    # 6 марта 2015 16:20

    Мущины, я рассказывал о том, как не быть ОБМАНУТЫМ СТРОИТЕЛЯМИ.
    Мне попадались неплохие специалисты...только какой смысл про них писать?

    Мои достоинства и недостатки НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к обсуждаемой проблеме. Подавляющее большинство стройбанов обманывают, кидают, воруют. Это ФАКТ даже не требующий доказательств.

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 6 марта 2015 16:25
    Prednizolon:

    Мои достоинства и недостатки НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к обсуждаемой проблеме

    Может и не имеют, мы этого не знаем, равно как и не знаем как вы умеете и главное ВЫПОЛНЯЕТЕ качественно и в срок свою работу. Знаем только то что хотите подешевле и качественно. Ну, что ж похвально :beer: это не требование "идеально и бесплатно"

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • stroiinteres2012 Member
    офлайн
    stroiinteres2012 Member

    316

    12 лет на сайте
    пользователь #596294

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 6 марта 2015 16:29 Редактировалось stroiinteres2012, 2 раз(а).

    Пожалуйста скажите кем вы работаете, я тоже попробую подобрать похожее название вашей специальности по типу - "стройбан".
    По моему вАМ уже ответило большинство читателей онлинера поставив лайки ниже в комментариях в вашем рассказе http://realt.onliner.by/2015/03/04/minchanin-11

    А тем что вы купили дорогую плитку а специалисту хотите заплатить гроши - так это сущность большинства таких заказчиков.... И еще высчитают потом и эти копейки с работяги не дай бог одну плитку испортит....

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    117

    10 лет на сайте
    пользователь #1245661

    Профиль

    117
    # 6 марта 2015 16:35

    Если у вас и дургих представителей индустрии слегка "бомбит" от того, что есть такие слова, как "колдырь" и "стройбан", в этом нет моей вины. И уж тем более, ситуацию не исправит факт, если вы найдете "косяки" в моей жизнедеятельности.

    насчет "бесплатно" - это ваши домыслы, не более. За все работы я всегда платил адекватные деньги. Вообще никогда не задавался целью "найти подешевле". Должно быть соотношение "цена-качество".

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 6 марта 2015 16:44 Редактировалось Audio_TOP, 1 раз.
    Prednizolon:

    Подавляющее большинство стройбанов обманывают, кидают, воруют. Это ФАКТ даже не требующий доказательств

    Как называются те кто зная об этом изначально, пользуется услугами воров и кидал? Правильно- БАРЫГИ.

    Prednizolon:

    что есть такие слова, как "колдырь

    я нём узнал только благодаря одной жургалюхе использующую в статейках копипасты форумчан

    а "стройбаны",по мне так нормально как и погранцы или десантура. Равно как и то что выпивши, любая категория может дать по импичменту :lol: за честь и достоинство.

    Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд

    Интересно, кто кого заморальнеуродует Prednizolon, Земского или Земской Prednizolon_а? Я бы не рискнул делать ставки :lol: п

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • stroiinteres2012 Member
    офлайн
    stroiinteres2012 Member

    316

    12 лет на сайте
    пользователь #596294

    Профиль
    Написать сообщение

    316
    # 6 марта 2015 16:50
    Prednizolon:

    Если у вас и дургих представителей индустрии слегка "бомбит" от того, что есть такие слова, как "колдырь" и "стройбан", в этом нет моей вины.

    Дело не в вине, а то что нужно с уважением относиться к людям с которыми вы здесь тоже общаетесь, тем более на форуме строителей и специалистов различных строительных специальностей, которые в свою очередь могут быть и старше вас. А тем что вАМ нравится использовать слова типа стройбан, калдырь, барыга и тому подобное, всего лишь говорит о вашем бескультурии и хамстве!

  • Неизвестный кот MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Member Автор темы

    117

    10 лет на сайте
    пользователь #1245661

    Профиль

    117
    # 6 марта 2015 16:53
    stroiinteres2012:

    Prednizolon:

    Если у вас и дургих представителей индустрии слегка "бомбит" от того, что есть такие слова, как "колдырь" и "стройбан", в этом нет моей вины.

    Дело не в вине, а то что нужно с уважением относиться к людям с которыми вы здесь тоже общаетесь, тем более на форуме строителей и специалистов различных строительных специальностей, которые в свою очередь могут быть и старше вас. А тем что вАМ нравится использовать слова типа стройбан, калдырь, барыга и тому подобное, всего лишь говорит о вашем бескультурии и хамстве!

    Что-то не припомню, что бы я настаивал на получении от столь уважаемого сэра урока изящных манер... И уж точно не для этого я потратил время на написание текста для начинающих хозяев ремонта.