Ответить
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11356

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11356
    # 30 марта 2008 15:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 11 раз(а).

    Всем привет!
    Уже 25 лет занимаюсь ценными бумагами в Беларуси. Из них 10 на госслужбе. Постоянно сталкиваюсь, что наши люди не очень понимают что такое акция и облигация, и какие у них права и обязанности. В связи с этим решил помочь.
    Если Вы акционер белорусского АО (ОАО или ЗАО) или владелец облигации белорусского эмитента и вам нужем совет или консультация , то обращайтесь , постараюсь помочь.

    В данной ветке обсуждается только белорусский фондовый рынок и ценные бумаги белорусских эмитентов .

    Барахолка (куплю-продам ценные бумаги) в ветке строго запрещена и будет наказываться карточками.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 5 октября 2017 22:35

    Northwood может подскажете, куда ушли 11млн евро и остальные займы в виде облиг?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Northwood Member
    офлайн
    Northwood Member

    339

    18 лет на сайте
    пользователь #75334

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 5 октября 2017 23:18 Редактировалось Northwood, 4 раз(а).

    :(

  • Донор_Ветер Senior Member
    офлайн
    Донор_Ветер Senior Member

    2127

    11 лет на сайте
    пользователь #939364

    Профиль
    Написать сообщение

    2127
    # 6 октября 2017 14:13

    del

    Не нашедшие братьев по разуму ищут братьев по крови.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 6 октября 2017 16:16 Редактировалось wilson, 2 раз(а).

    НП-сервис купил за 7.5млн магазин, взял еще на его ремонт. И расчитывает, что магазин принесет прибыль в размере его стоимости с ремонтом + 8.7% годовых по займу в виде облиг - с 11млн это за 5 лет 15млн евро :D Такая нифигасе прибыль - прикольный тогда такой печатный станок этот магаз Центральный :D
    Еще и 2014 года выпус на 4млн рублей под 25% годовых на 10 до 2024 :-?

    Добавлено спустя 11 минут 13 секунд

    Конте Спа СООО втихаря выпускает - это типа для своих тока? - 22.09.2017 на 18млн евро на 5 лет под

    в 1-м %-м периоде ставка дохода=6,5 % годовых. во 2-м и в последующих %-х периодах ставка дохода=LIBOR 3M для евро, увелич. на 6,5 % пунктов годовых.

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд

    Гомсельмаш ОАО под 8,5% в долларах на 5 лет в сентябре - объем 14млн.

    С такими % понятно, почему эти конторы в опе... как и МТЗ, МАЗ... под такие % сегодня брать деньги...

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    Пуховичский комбинат хлебопродуктов ОАО
    23.08.2017 $1млн на 4 года - 7%

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • olololoIo Senior Member
    офлайн
    olololoIo Senior Member

    1848

    18 лет на сайте
    пользователь #75480

    Профиль
    Написать сообщение

    1848
    # 6 октября 2017 18:51 Редактировалось olololoIo, 1 раз.

    ООО "Евроторг" выпускает облигации для рефинансирования старого долга.

    Fitch Ratings-Лондон/Москва-06 октября 2017 г. Fitch Ratings присвоило ООО Евроторг, Беларусь, ожидаемый долгосрочный рейтинг дефолта эмитента («РДЭ») в иностранной валюте на уровне «B-(EXP)» со «Стабильным» прогнозом. Агентство также присвоило планируемым пятилетним облигациям Евроторга, представляющим собой участие в кредите (LPN), ожидаемый рейтинг «B-(EXP)»/«RR4». Финальные рейтинги будут присвоены после успешного размещения облигаций и рефинансирования Евроторгом своих краткосрочных долговых обязательств. Окончательная документация должна соответствовать ранее предоставленной информации.

    Читать полностью: https://banki24.by/news/2371-fitch-prisvoilo-evrotorgu-reiting-b-exp

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    wilson:

    Гомсельмаш ОАО под 8,5% в долларах на 5 лет в сентябре - объем 14млн.

    С такими % понятно, почему эти конторы в опе... как и МТЗ, МАЗ... под такие % сегодня брать деньги...
    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    Пуховичский комбинат хлебопродуктов ОАО
    23.08.2017 $1млн на 4 года - 7%

    Здесь уже писали, что это не рыночные размещения, а рефинансирование плохого кредитного долга перед госбанками. Все ЦБ выкуплены теми же банками, что выдавали кредиты. А поскольку новый долг по облигациям госпредприятия погасить не могут, то они просто перевыпускаются по истечении срока обращения. И проценты, кстати, отнюдь не высокие для финансового состояния на момент трансформации долга. Промпредприятия были устойчиво неплатежеспособны. Нормальные банки в нормальной экономике такое днище не берут.

  • Northwood Member
    офлайн
    Northwood Member

    339

    18 лет на сайте
    пользователь #75334

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 6 октября 2017 19:33 Редактировалось Northwood, 1 раз.

    del

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    8 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 6 октября 2017 19:51
    Євген:

    ООО "Евроторг" выпускает облигации для рефинансирования старого долга.

    Fitch Ratings-Лондон/Москва-06 октября 2017 г. Fitch Ratings присвоило ООО Евроторг, Беларусь, ожидаемый долгосрочный рейтинг дефолта эмитента («РДЭ») в иностранной валюте на уровне «B-(EXP)» со «Стабильным» прогнозом. Агентство также присвоило планируемым пятилетним облигациям Евроторга, представляющим собой участие в кредите (LPN), ожидаемый рейтинг «B-(EXP)»/«RR4». Финальные рейтинги будут присвоены после успешного размещения облигаций и рефинансирования Евроторгом своих краткосрочных долговых обязательств. Окончательная документация должна соответствовать ранее предоставленной информации.

    Читать полностью: https://banki24.by/news/2371-fitch-prisvoilo-evrotorgu-reiting-b-exp

    Это привет клоунам, которые называли их облигации "мусорными".

  • olololoIo Senior Member
    офлайн
    olololoIo Senior Member

    1848

    18 лет на сайте
    пользователь #75480

    Профиль
    Написать сообщение

    1848
    # 6 октября 2017 20:10
    Bayswater:

    Євген:

    ООО "Евроторг" выпускает облигации для рефинансирования старого долга.

    Fitch Ratings-Лондон/Москва-06 октября 2017 г. Fitch Ratings присвоило ООО Евроторг, Беларусь, ожидаемый долгосрочный рейтинг дефолта эмитента («РДЭ») в иностранной валюте на уровне «B-(EXP)» со «Стабильным» прогнозом. Агентство также присвоило планируемым пятилетним облигациям Евроторга, представляющим собой участие в кредите (LPN), ожидаемый рейтинг «B-(EXP)»/«RR4». Финальные рейтинги будут присвоены после успешного размещения облигаций и рефинансирования Евроторгом своих краткосрочных долговых обязательств. Окончательная документация должна соответствовать ранее предоставленной информации.

    Читать полностью: https://banki24.by/news/2371-fitch-prisvoilo-evrotorgu-reiting-b-exp

    Это привет клоунам, которые называли их облигации "мусорными".

    Это как посмотреть. Вон они отчетность задним числом часто коцают.

    Существенная подверженность валютному риску: ограниченная финансовая гибкость связана с существенным несоответствием между валютами прибыли и долга компании. Поскольку Евроторг осуществляет деятельность исключительно внутри страны, прибыль компании генерируется в белорусских рублях, в то время как свыше 80% ее долга номинировано в твердой валюте.

    Слабое качество корпоративного управления: недостаточное использование Евроторгом наилучших практик корпоративного управления представляет собой отрицательный фактор для кредитоспособности компании. Евроторг является частной компанией с ограниченным раскрытием информации. Кроме того, компания подвержена рискам, связанным с принятием ключевых решений двумя основными акционерами, а также ее финансовая отчетность содержит многочисленные корректировки.

    Если компания не сможет разместить облигации, представляющие собой участие в кредите, и рефинансировать долг с короткими сроками до погашения, в результате чего коэффициент ликвидности будет ниже 1x на продолжительной основе.

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    8 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 6 октября 2017 20:29 Редактировалось Bayswater, 3 раз(а).
    Євген:

    Если компания не сможет разместить облигации, представляющие собой участие в кредите, и рефинансировать долг с короткими сроками до погашения, в результате чего коэффициент ликвидности будет ниже 1x на продолжительной основе.

    Вы в это верите? Что не сможет? Это серьезно? Что JPMorgan и Sberbank вместе с Renaissance Capital не разместят этот выпуск?
    Уже сумма озвучена :)
    В крайнем случае сами же кредиторы и выкупят на себя.
    А рейтинговое агентство просто иначе писать не может.

    Кстати, из того же отчета рейтингового агентства:
    "В случае проведения рефинансирования краткосрочный долг сократится до 34 млн. долл. и будет в достаточной степени покрываться денежными средствами, которые будут составлять 54 млн. долл."

  • rockwill Senior Member
    офлайн
    rockwill Senior Member

    567

    16 лет на сайте
    пользователь #134477

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 8 октября 2017 11:54

    Добрый день

    Нет сил, честно говоря, читать 105 страниц форума, Вы уж простите :) Сам проживаю в ближнем зарубежье (со стороны запада), тут же и инвестирую на местной бирже, и подумываю часть своих сбережений "откусить" на белорусскую биржу. Покупать планирую дивидендные акции гос и частные (в основном) и корп.облигации (процентов 20 портфеля). Возникли следующие вопросы:
    1) Какой брокер в Беларуси считается хорошим? У АСБ брокер комиссии какие-то конские, посмотрел других - там чуть получше ситуация, но тоже дорого. Но если у АСБ есть какое-то приемущество перед другими (например проще с депозитарием, меньше ограничений на типы бумаг и т.п.) то готов потерпеть
    2) Если я гражданин РБ с паспортом обычной серии (не РР), то я могу идти как резидент?
    3) Как происходит расчет налогов? Брокер предоставляет бумагу, с которой уже я иду в налоговую и расчитываюсь? Или брокер сам является налоговым агентом и ничего делать не надо?
    4) Возник немного глупый вопрос, но меня насторожила на сайте АСБ брокера форма для покупки акции на 2-х страницах, которую надо вручную заполнять, то есть бумаги только так купить можно? Заполнять форму и идти в банк? Онлайн-терминалов нет?
    5) Зарегулированность: есть ли она? Нужно ли какие-то отчетные бумаги подавать, иметь разрешения и так далее?
    6) Где найти бонды/акции, которые торгуются в данный момент? Или таких сайтов пока в природе нет? Хотелось бы увидеть что-то вроде https://www.gpw.pl/list-of-companies , чтобы был и список, и информация по каждой бумаге

    Понимаю, что тут никто мне ничего не должен, поэтому за любые ответы и помощь буду благодарен.
    Сам постараюсь поискать ответы на свои вопросы, но все же

  • Scorpion_RM Senior Member
    офлайн
    Scorpion_RM Senior Member

    1046

    8 лет на сайте
    пользователь #1897002

    Профиль
    Написать сообщение

    1046
    # 8 октября 2017 16:12 Редактировалось Scorpion_RM, 2 раз(а).

    :)

    ACCOUNT DELETED
  • b2b-consalt Junior Member
    офлайн
    b2b-consalt Junior Member

    83

    10 лет на сайте
    пользователь #1183985

    Профиль
    Написать сообщение

    83
    # 8 октября 2017 17:23
    rockwill:

    Добрый день

    Нет сил, честно говоря, читать 105 страниц форума, Вы уж простите :) Сам проживаю в ближнем зарубежье (со стороны запада), тут же и инвестирую на местной бирже, и подумываю часть своих сбережений "откусить" на белорусскую биржу. Покупать планирую дивидендные акции гос и частные (в основном) и корп.облигации (процентов 20 портфеля). Возникли следующие вопросы:
    1) Какой брокер в Беларуси считается хорошим? У АСБ брокер комиссии какие-то конские, посмотрел других - там чуть получше ситуация, но тоже дорого. Но если у АСБ есть какое-то приемущество перед другими (например проще с депозитарием, меньше ограничений на типы бумаг и т.п.) то готов потерпеть
    2) Если я гражданин РБ с паспортом обычной серии (не РР), то я могу идти как резидент?
    3) Как происходит расчет налогов? Брокер предоставляет бумагу, с которой уже я иду в налоговую и расчитываюсь? Или брокер сам является налоговым агентом и ничего делать не надо?
    4) Возник немного глупый вопрос, но меня насторожила на сайте АСБ брокера форма для покупки акции на 2-х страницах, которую надо вручную заполнять, то есть бумаги только так купить можно? Заполнять форму и идти в банк? Онлайн-терминалов нет?
    5) Зарегулированность: есть ли она? Нужно ли какие-то отчетные бумаги подавать, иметь разрешения и так далее?
    6) Где найти бонды/акции, которые торгуются в данный момент? Или таких сайтов пока в природе нет? Хотелось бы увидеть что-то вроде https://www.gpw.pl/list-of-companies , чтобы был и список, и информация по каждой бумаге

    Понимаю, что тут никто мне ничего не должен, поэтому за любые ответы и помощь буду благодарен.
    Сам постараюсь поискать ответы на свои вопросы, но все же

    1. По профучастникам смотрите у кого опыт больше / тарифы оптимальны. На бирже публикуются лидеры по объему сделок. Работаю через АСБ брокер / Белинвестбанк. Белинвест основной, АСБ резервный. Но за весь Белинвестбанк не скажу - по Коллекторной специалисты вообще резиновые, на Машерова - супер.
    2. Если паспорт есть, вопросов быть не должно. Уточнят только, не являетесь ли резидентом США.
    3. Брокер удерживает 13% с дохода за вычетом расходов, включая комиссии. Может еще, но близко к этому.
    4-5. Открываете счет депо, заключаете договор поручения / брокерского обслуживания, кто как называет. На каждую сделку выставляете заявку. Заявка подается на бумажном носителе (как правило). Говорят, уже через терминалы можно, но что-то никто из брокеров не предлагал, подозреваю, что функционал такой есть, но полноценно не работает. После выставления заявки заводите деньги в сумме сделки плюс комиссия. Может можно по почте высылать, не знаю, надо общаться с профом напрямую.
    6. Можно смотреть сайт эмитент инфо, можно смотреть итоги торгов на бирже. С раскрытием информации проблема, готовьтесь собирать информацию по кусочкам. Облигации в допуске и проспекты найти проще, с акциями сложнее. Я как раз с акциями больше работаю.

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 8 октября 2017 18:05

    У кого какие мысли по данному предложению?

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 8 октября 2017 19:10 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Кefir Нет денег вернуть ранее выпущенные облиги, и начала строиться пирамидка... вложеные средства от первых выпусках не принесли ожидаемого результата, решили для результат надо еще взять :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • rockwill Senior Member
    офлайн
    rockwill Senior Member

    567

    16 лет на сайте
    пользователь #134477

    Профиль
    Написать сообщение

    567
    # 8 октября 2017 19:46

    b2b-consalt, благодарю за ответы. Схожу тогда в белинвест пообщаюсь, без терминала конечно смысла нет мне удаленно влазить

  • mich666 Senior Member
    офлайн
    mich666 Senior Member

    822

    14 лет на сайте
    пользователь #267340

    Профиль
    Написать сообщение

    822
    # 8 октября 2017 19:46
    Кefir:

    У кого какие мысли по данному предложению?

    А какие мысли могут быть - предыдущие разошлись давольно быстро, сроки небольшие, погашение возможно каждые полгода, проценты по рынку одни из самых больших, а выпусков у них не так много было... Единственный вопрос их будет реализовывать только БелГаз или ещё кто?

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 8 октября 2017 23:53 Редактировалось Кefir, 2 раз(а).
    mich666:

    Единственный вопрос их будет реализовывать только БелГаз или ещё кто?

    Т.е. про остальное у вас нет сомнений? Ласерта обещала и выпуск под 9%. Тогда у кого будет выше. Да и вопрос про Белгаз. Стоит почитать проспект эмиссии и там дан ответ на ваш вопрос. А то тут знаю, а проще не знаю. Спасибо за ваше мнение. Вы их сами конечно купите и как возможно больше ? Не так ли? Разве могут быть сомнения, я тебе конечно верю. (с)

  • Барт_Симпсон Member
    офлайн
    Барт_Симпсон Member

    106

    7 лет на сайте
    пользователь #2212419

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 9 октября 2017 05:50 Редактировалось Барт_Симпсон, 2 раз(а).

    mich666, Никто не ограничивает выбор брокера исключительно ОАО «Белгазпромбанк» . Мы считаем, что в ряде случаев это наиболее подходящий (в том числе в вопросах общего размера комиссионных в рамках сделки) брокер для физических лиц. Но это наше личное, субъективное, мнение, без каких-либо претензий на исключительную правоту.
    Если покупка будет осуществлена через условные «Беларусбанк», «Альфа-Банк» или (когда это допускает законодательство) профучастника, не являющегося банком, инвестор не лишится каких-либо преимуществ, касающихся доступа к облигациям, имеющихся у клиентов «Белгазпромбанка».
    Заключайте договор с тем комиссионером, которым считаете нужным.

  • mich666 Senior Member
    офлайн
    mich666 Senior Member

    822

    14 лет на сайте
    пользователь #267340

    Профиль
    Написать сообщение

    822
    # 9 октября 2017 08:54

    Кefir, Барт_Симпсон, Для меня тема облигаций пока является чем то неизведанным, кроме облигаций МинФина, ни с чем дела пока не имел. Очередной выпуск Острова Чистоты на общем фоне выделяется своими высокими процентами и "народностью марки", ждать выпуска чего то под ещё больший процент не считаю критически важным, однако, смущают некие негативные отзывы про большие долги, построение пирамиды и т.д., хотя злые языки есть в любом месте и любой теме....

  • Барт_Симпсон Member
    офлайн
    Барт_Симпсон Member

    106

    7 лет на сайте
    пользователь #2212419

    Профиль
    Написать сообщение

    106
    # 9 октября 2017 09:45 Редактировалось Барт_Симпсон, 2 раз(а).

    mich666, единственное, что могу вам сказать - безусловный трюизм «покупать облигации белорусских эмитентов вы должны только после тщательного анализа. Если вам по каким-либо причинам сделать анализ затруднительно, то от инвестирования в бумаги стоит воздержаться».
    Отчетные документы за последние несколько периодов будут выложены в публичный доступ в ближайшее время.