Ответить
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11356

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11356
    # 30 марта 2008 15:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 11 раз(а).

    Всем привет!
    Уже 25 лет занимаюсь ценными бумагами в Беларуси. Из них 10 на госслужбе. Постоянно сталкиваюсь, что наши люди не очень понимают что такое акция и облигация, и какие у них права и обязанности. В связи с этим решил помочь.
    Если Вы акционер белорусского АО (ОАО или ЗАО) или владелец облигации белорусского эмитента и вам нужем совет или консультация , то обращайтесь , постараюсь помочь.

    В данной ветке обсуждается только белорусский фондовый рынок и ценные бумаги белорусских эмитентов .

    Барахолка (куплю-продам ценные бумаги) в ветке строго запрещена и будет наказываться карточками.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    8 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 24 августа 2017 16:33 Редактировалось Bayswater, 1 раз.
    Игар_Тигар:

    del
    По акциям Немига-Фаворит вопрос - скачок дебиторской задолженности в 17 году имеет связь с положением дел у Рублевского? и может кто-нибудь знает какое положение дел у данной сети на данный момент?
    Вопрос, по поводу обеспечения на облиги Немига-Фаворит - это на данный момент их активы составляют ~ 2.9 млн$ А облигаций они берут на 2.2 млн $, хмм. И что будет если через год, половина облигаий захотят погасить досрочно? откуда они деньги возьмут?
    Еще спортивный интерес, если бы Немига-Фаворит брали кредит под такую сумму, сколько бы сейчас составила % ставка.

    По этой компании и чем она занимается есть информация в открытых источниках.
    ПО кредиту без обеспечения на такую сумму ставка может быть любой.

    Учитывая широкую базу инвесторов - похоже их будет больше двухсот, выход половины на оферту маловероятен. У Евроопта не более 10% на выкуп выходили.

  • Alexis_XXX Senior Member
    офлайн
    Alexis_XXX Senior Member

    2254

    17 лет на сайте
    пользователь #101351

    Профиль
    Написать сообщение

    2254
    # 24 августа 2017 17:06 Редактировалось Alexis_XXX, 1 раз.
    Alexis_XXX:

    по Ортос кто поручитель и что у него есть?)

    Сам задал вопрос - сам отвечу: основной поручитель у них Темпл-Сити, который сам выпустил облиги...вот такая вот петрушка... Как то стремно после этого Темпл выглядит: на 500 тыс евро выпустил свои, на 300 тыс евро поручительство, а активов всего 1.1 млн бел. рублей.

    И как Ортос с Темпл-Сити связаны?

  • Игар_Тигар Member
    офлайн
    Игар_Тигар Member

    293

    9 лет на сайте
    пользователь #1527824

    Профиль
    Написать сообщение

    293
    # 24 августа 2017 17:07
    Bayswater:

    2.9 млн$ А облигаций они берут на 2.2 млн $,

    а это норма - брать облигаций почти на сумму своих активов?

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    8 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 24 августа 2017 17:12 Редактировалось Bayswater, 1 раз.
    Alexis_XXX:

    Alexis_XXX:

    по Ортос кто поручитель и что у него есть?)

    Сам задал вопрос - сам отвечу: основной поручитель у них Темпл-Сити, который сам выпустил облиги...вот такая вот петрушка... Как то стремно после этого Темпл выглядит: на 500 тыс евро выпустил свои, на 300 тыс евро поручительство, а активов всего 1.1 млн бел. рублей.

    И как Ортос с Темпл-Сити связаны?

    Когда Темпл-Сити привлечет деньги под облигации на эту же сумму у него вырастут активы.

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Игар_Тигар:

    Bayswater:

    2.9 млн$ А облигаций они берут на 2.2 млн $,

    а это норма - брать облигаций почти на сумму своих активов?

    Деньги привлекаются на покупку недвижимости для сдачи в аренду Рублевскому.

    Торговый дом «Немига-Фаворит» рассчитывает привлечь с помощью облигаций $2,25 млн. Все средства пойдут на инвестиции – приобретение новых площадей, сдача в аренду которых позволит ежемесячно получать около 60 тыс. рублей дополнительно.

    «Торговый дом «Немига-Фаворит» работает много лет на рынке и развивается стабильно. Сейчас мы решили увеличить свое присутствие в регионах и привлекаем для этого облигационные займы. Для нас это не первый опыт выпуска облигаций, но мы впервые продаем ценные бумаги физическим и юридическим лицам на открытом рынке. Для покупателей это – хорошая возможность приумножить сбережения по ставке заметно выше рыночной, для нас – перспектива получить ресурсы для расширения сети торговых объектов», – пояснили в компании-эмитенте.

    Девелопер сейчас владеет торговыми объектами в Минске, Гродно, Гомеле и Молодечно. Бизнес-модель основана на долгосрочной сдаче в аренду объектов под продуктовые и сопутствующие магазины. Риски при этом минимальны: компания выступает официальным девелопером сети «Рублёвский», что обеспечивает 100-процентную заполняемость приобретаемых помещений.

    «Выпуск облигаций связан с планами по покупке торгового объекта в Могилеве. Поскольку мы работаем в связке с торговой сетью «Рублёвский», то на годы вперед знаем, кто будет арендатором и каким примерно будет наш доход. Мы в этом плане предельно защищены. Мы ожидаем высокий спрос на облигации: их покупатели смогут сохранить свои сбережения и получить дополнительный доход по ставкам, которые гораздо выше процентов по банковским депозитам», – пояснили в ООО «Торговый дом «Немига-Фаворит».

    Источник: Myfin.by

  • vallida2003 Member
    офлайн
    vallida2003 Member

    356

    12 лет на сайте
    пользователь #563634

    Профиль
    Написать сообщение

    356
    # 24 августа 2017 23:24 Редактировалось vallida2003, 1 раз.
    Alexis_XXX:

    вот я не понимаю зачем их брать, если они без обеспечения...есть ведь компании менее известные, но с обеспечением

    Подозреваю, что если захотят кинуть, кинут и с обеспечением)

  • Alexis_XXX Senior Member
    офлайн
    Alexis_XXX Senior Member

    2254

    17 лет на сайте
    пользователь #101351

    Профиль
    Написать сообщение

    2254
    # 25 августа 2017 11:26 Редактировалось Alexis_XXX, 1 раз.
    vallida2003:

    Подозреваю, что если захотят кинуть, кинут и с обеспечением)

    c обеспечение - 4 ая очередь, без - 5 ая... Всеже лучше когда оно (обеспечение) есть. Хотя согласен, можно пролететь и так и так

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 25 августа 2017 12:02 Редактировалось Кefir, 1 раз.

    ООО "Салоны ОРТОС" посмотрел результаты торгов на бирже. И нет приобретения ни одной облигации. Нет желающих или как это понять? Или неверно я куда то смотрел)?

    И как понял уполномоченного брокера у Ортос нет? 147 контакт центр ББ про Ортос не знает. Тогда не понимаю почему Ортос дает алгоритм приобретения облигаций путем обращения через Беларусбанк ? Хотя хватает и других брокеров для этих целей?

    Краткий алгоритм процесса покупки облигаций ООО "Салоны ОРТОС" физическим / юридическим лицом:

    Клиент заключает с ОАО "АСБ Беларусбанк" договор комиссии
    Клиенту открывается счет "депо" в депозитарии ОАО "АСБ Беларусбанк"
    Клиент дает банку письменное поручение на покупку облигаций ООО "Салоны ОРТОС" и перечисляет денежные средства для их покупки на счет банка
    ОАО "АСБ Беларусбанк" участвует в торгах на бирже и совершает сделку по покупке облигаций для Клиента
    по итогам биржевых торгов приобретенные облигации зачисляются на счет "депо" Клиента
    ОАО "АСБ Беларусбанк" направляет клиенту письменный отчет о выполнении поручения.

  • Alexis_XXX Senior Member
    офлайн
    Alexis_XXX Senior Member

    2254

    17 лет на сайте
    пользователь #101351

    Профиль
    Написать сообщение

    2254
    # 25 августа 2017 12:33
    Кefir:

    Минфин не брал. Разбирают пирамидку долговую. Есть еще депозит под 5% до апреля 2018г. Немигу взял пару штучек. Пока жду сентября и новых предложений.

    Кefir, объясни зачем брать пару штук, когда за брокерские услуги минимум отдаешь 20$ (АСБ-Брокер), из-за чего прибыль сразу падает на таком маленьком объеме? Сколько в итоге получается чистая доходность за первый год например?

    Добавлено спустя 14 минут 40 секунд

    В любом проспекте эмиссий есть такой пункт "Кроме того, эмитент вправе по собственной инициативе принять решение
    о досрочном погашении облигаций настоящего выпуска либо его части." А также :"Досрочное погашение облигаций осуществляется эмитентом по текущей стоимости облигации, рассчитанной на дату досрочного погашения. :
    - в белорусских рублях по официальному курсу Национального банка
    Республики Беларусь, установленному на дату досрочного погашения
    облигаций - владельцам облигаций - резидентам Республики Беларусь."
    т.е. в ситуации, когда за курс нацбанка валюту не купишь, непорядочная организация может воспользоваться данным пунктом

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 25 августа 2017 14:43
    Alexis_XXX:

    Кefir, объясни зачем брать пару штук, когда за брокерские услуги минимум отдаешь 20$ (АСБ-Брокер),

    Уполномоченный брокер Беларусбанк все на Халяву ( бесплатно СЭР) . Ну если только досрочка выскочит тогда 20 у,е, Но не думаю что она будет в первых пару лет.

    Я вот и интересовался Ортос. Жаль как то 20 у.е платить за покупку 2-3 штучек.

    Alexis_XXX:

    В любом проспекте эмиссий есть такой пункт "Кроме того, эмитент вправе по собственной инициативе принять решение
    о досрочном погашении облигаций настоящего выпуска либо его части."

    Где то прписанно досрочка погашение в валюте, где то как и вы указали. Все может быть.

  • Alexis_XXX Senior Member
    офлайн
    Alexis_XXX Senior Member

    2254

    17 лет на сайте
    пользователь #101351

    Профиль
    Написать сообщение

    2254
    # 25 августа 2017 16:58
    Кefir:

    Где то прписанно досрочка погашение в валюте, где то как и вы указали. Все может быть.

    насколько я знаю согласно законам РБ любое погашение (наступление срока либо досрочное) корпоративных облигаций для резидентов РБ - в бел.рублях. Не путайте с досрочным ВЫКУПОМ ( в данном случае облигация не гаситься, а продолжает существовать на бирже) самим эмитентом, который может опять эти облигации продать. Либо же вы можете продать не только эмитенту, но и кому угодно кто захочет купить на бирже за валюту.
    Если вы знаете конкретный выкуск облиг, где досрочное погашение в валюте номинала, плиз подскажите - хотелось бы узнать как они это проводят.Спасибо

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 25 августа 2017 17:39
    Alexis_XXX:

    насколько я знаю согласно законам РБ любое погашение

    А вот эти тонкости я не в курсах. Возможно кто из форумчан расскажет как верно. Меня это все не сильно пугает. С начало пусть произойдет такой прецедент ( разница курсов и черный рынок, ) а затем подумаю как и что делать. Волков бояться в лес не ходить облигации не покупать.

  • vallida2003 Member
    офлайн
    vallida2003 Member

    356

    12 лет на сайте
    пользователь #563634

    Профиль
    Написать сообщение

    356
    # 25 августа 2017 22:03

    Мне, вообще, в Беларусбанке сказали, что будет погашение в долларах, когда покупал, а только дивиденды в рублях. Видно сами ничего не знают

  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11356

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11356
    # 25 августа 2017 22:05

    vallida2003, не дивиденды, а проценты..

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • vallida2003 Member
    офлайн
    vallida2003 Member

    356

    12 лет на сайте
    пользователь #563634

    Профиль
    Написать сообщение

    356
    # 25 августа 2017 22:16
    БыкЗдоровый:

    vallida2003, не дивиденды, а проценты..

    Конечно, конечно

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    8 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 25 августа 2017 22:21 Редактировалось Bayswater, 3 раз(а).
    vallida2003:

    Мне, вообще, в Беларусбанке сказали, что будет погашение в долларах, когда покупал, а только дивиденды в рублях. Видно сами ничего не знают

    Вам могли сказать, что досрочный выкуп в долларах.

  • vallida2003 Member
    офлайн
    vallida2003 Member

    356

    12 лет на сайте
    пользователь #563634

    Профиль
    Написать сообщение

    356
    # 26 августа 2017 22:03
    Bayswater:

    vallida2003:

    Мне, вообще, в Беларусбанке сказали, что будет погашение в долларах, когда покупал, а только дивиденды в рублях. Видно сами ничего не знают

    Вам могли сказать, что досрочный выкуп в долларах.
    Поразительно, с какой легкостью люди, которые сами не в состоянии понять, что написано в Проспекте эмиссии, берутся судить о квалификации других.

    Поразительно, что делают среди нас Боги, которые в состоянии понять, что написано в Проспекте эмиссии. Почему они до сих пор не на побережье Майами?

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 26 августа 2017 22:20
    vallida2003:

    Поразительно, что делают среди нас Боги, которые в состоянии понять, что написано в Проспекте эмиссии. Почему они до сих пор не на побережье Майами?

    :trollface: :super:

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    8 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 26 августа 2017 22:25 Редактировалось Bayswater, 2 раз(а).
    Кefir:

    vallida2003:

    Поразительно, что делают среди нас Боги, которые в состоянии понять, что написано в Проспекте эмиссии. Почему они до сих пор не на побережье Майами?

    :trollface: :super:

    Потому, что я не считаю это чем-то выдающимся.
    Наши проспекты написаны для детей.
    Попробуйте почитать проспект евробондов прежде чем неуместно шутить.
    А то все самим читать и самому нести за себя ответственность не хочется.

  • vallida2003 Member
    офлайн
    vallida2003 Member

    356

    12 лет на сайте
    пользователь #563634

    Профиль
    Написать сообщение

    356
    # 26 августа 2017 22:28
    Bayswater:

    Кefir:

    vallida2003:

    Поразительно, что делают среди нас Боги, которые в состоянии понять, что написано в Проспекте эмиссии. Почему они до сих пор не на побережье Майами?

    :trollface: :super:

    А что так смешно?
    Наши проспекты написаны для детей.
    Попробуйте почитать проспект евробондов прежде чем неуместно шутить.

    А Вы сами читали проспект эмиссии Немига-фаворит? Может подскажете, где конкретно написано, что погашение проводится именно в рублях?

  • Bayswater Member
    офлайн
    Bayswater Member

    286

    8 лет на сайте
    пользователь #1983795

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 26 августа 2017 22:37 Редактировалось Bayswater, 1 раз.
    vallida2003:

    Bayswater:

    Кefir:

    vallida2003:

    Поразительно, что делают среди нас Боги, которые в состоянии понять, что написано в Проспекте эмиссии. Почему они до сих пор не на побережье Майами?

    :trollface: :super:

    А что так смешно?
    Наши проспекты написаны для детей.
    Попробуйте почитать проспект евробондов прежде чем неуместно шутить.

    А Вы сами читали проспект эмиссии Немига-фаворит? Может подскажете, где конкретно написано, что погашение проводится именно в рублях?

    Пункт 2.15
    Платежный агент перечисляет в безналичном порядке причитающуюся
    сумму в соответствии с валютным законодательством Республики Беларусь на
    счета владельцев Облигаций, открытые в уполномоченных банках Республики
    Беларусь. В случае погашения в белорусских рублях, погашение
    осуществляется по официальному курсу Национального банка Республики
    Беларусь, установленному на дату начала погашения Облигаций. Округление
    полученных значений осуществляется по каждой Облигации, с учетом правил
    математического округления, с точностью до целой белорусской копейки.

    Согласен, что не все могут знать, какой валютой разрешены расчеты, для этого конкретно написано на сайте Беларусбанка

    На 10 лет вперёд невозможно написать иначе - сами знаете, где живём, все может измениться.