Ответить
  • БыкЗдоровый Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    БыкЗдоровый Senior Member Автор темы

    11356

    17 лет на сайте
    пользователь #98788

    Профиль
    Написать сообщение

    11356
    # 30 марта 2008 15:46 Редактировалось БыкЗдоровый, 11 раз(а).

    Всем привет!
    Уже 25 лет занимаюсь ценными бумагами в Беларуси. Из них 10 на госслужбе. Постоянно сталкиваюсь, что наши люди не очень понимают что такое акция и облигация, и какие у них права и обязанности. В связи с этим решил помочь.
    Если Вы акционер белорусского АО (ОАО или ЗАО) или владелец облигации белорусского эмитента и вам нужем совет или консультация , то обращайтесь , постараюсь помочь.

    В данной ветке обсуждается только белорусский фондовый рынок и ценные бумаги белорусских эмитентов .

    Барахолка (куплю-продам ценные бумаги) в ветке строго запрещена и будет наказываться карточками.

    Честно служи и ни о чем не тужи!
  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    8 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 4 августа 2017 12:49 Редактировалось LeonardoAi, 1 раз.

    Наш рынок ценных бумаг - это, конечно, веселое место))) В принципе эмитентов понять можно - появилась реальная возможность привлечь дешевые средства в ситуации, когда банки ужесточают требования к кредитным портфелям. При этом среди эмитентов есть, конечно, и перспективные, и ответственные, которые, таким образом, желают влиять на стоимость банковского кредитования. Однако ситуацию, когда каждый выпуск "нарасхват", можно объяснить только лихорадочным желанием частных инвесторов вложить хоть куда-то, только не в банк под низкий процент. Низкая финансовая грамотность + отсутствие аналитического материала для анализа заемщика могут сыграть плохую шутку в перспективе. Призываем инвесторов внимательно изучать информацию о выпусках, более тщательно изучать пункты проспекта эмиссии и решения о выпуске где говориться об обеспечении выпуска, по возможности (при отсутствии опыта) обращаться к специалистам-аналитикам для получения оценки состояния залога. Фондовый рынок РБ очень маленький и любое негативное событие может повлиять как на инвестиционные настроения, так и на ликвидность рынка и возможность для других эмитентов.

  • Кefir Senior Member
    офлайн
    Кefir Senior Member

    4496

    10 лет на сайте
    пользователь #1170324

    Профиль
    Написать сообщение

    4496
    # 4 августа 2017 12:56 Редактировалось Кefir, 1 раз.
    LeonardoAi:

    Призываем инвесторов внимательно изучать информацию о выпусках, более тщательно изучать пункты проспекта эмиссии и решения о выпуске где говориться об обеспечении выпуска, по возможности (при отсутствии опыта) обращаться к специалистам-аналитикам для получения оценки состояния залога

    Ваше мнение как специалиста-аналитика о последних предложениях НП, Универсам, Нелва, Ортос.?

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    8 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 4 августа 2017 13:29 Редактировалось LeonardoAi, 1 раз.

    Я не могу давать публичную оценку эмитентам. В целом мое мнение не изменилось: спред в ставках в 2% между государственными бумагами и облигациями корпоративных эмитентов не является достаточным для покрытия риска Эмитента, если только у последних обеспечение не является "надежным" или корпорация не представляет значительную долю рынка (монополист! Но это теория. Практика бывает разная. Кто-то комфортно себя чувствует, вложив деньги под 7% в облигации с обеспечением - поручительство или под активы, а кому-то даже минфиновские бумаги не приносят чувства покоя.

  • 2195174 Junior Member
    офлайн
    2195174 Junior Member

    36

    7 лет на сайте
    пользователь #2195174

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 4 августа 2017 13:57 Редактировалось 2195174, 12 раз(а).
    Кefir:

    Bayswater:

    и сразу же еще один выпуск в долларах США и ещё один в евро ООО "Темпл Сити" (оператор недвижимости).

    Темпл Сити обеспечение облиг Ортос на 300 т.у.е ? И сама выпускает облиги)? Или порука будет круговая

    Сейчас автор рекламного поста прибежит и будет, как обычно орать "это- нормально, а вы все дибилы".
    Ебитда, заключены договора аренды (промолчит, что арендуют сами у себя), стабильность, медицина, ля-ля-ля.
    Уже откровенный шлак рекламирует- задумайтесь.
    Bayswater не уверен, где будут продавать облигации этого будущего потенциально первого по времени члена списка предприятий, допустивших дефолт, но ,извиняясь, называет конкретные и точные адреса точек где эта продажа имеет место.
    Не, ну понятно НП- Сервис, Центральный, даже "Евроопт", у которого все отлично (странно, что все кредиторы создали недавно по ним 30% резерв, согласно требованиям НБ).
    Но как можно рекламировать вот ЭТО?

  • olololoIo Senior Member
    офлайн
    olololoIo Senior Member

    1848

    18 лет на сайте
    пользователь #75480

    Профиль
    Написать сообщение

    1848
    # 4 августа 2017 14:58
    LeonardoAi:

    Призываем инвесторов внимательно изучать информацию о выпусках, более тщательно изучать пункты проспекта эмиссии и решения о выпуске где говориться об обеспечении выпуска, по возможности (при отсутствии опыта) обращаться к специалистам-аналитикам для получения оценки состояния залога.

    Это если проспект эмиссии полностью опубликован. Но эти гады дают урезанную версию. За полной нужно ехать к отмороженной бухгалтерше к черту на кулички, чтобы не дай бог не ушла на сторону "сверхсекретная" информация. :D

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22765

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22765
    # 4 августа 2017 14:59

    Взгляд со стороны на это все - пирамида какая-то. Достаточно одной невыплаты со стороны любой конторы (не %, а погашение) и цены на все на вторичке просто рухнут...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • olololoIo Senior Member
    офлайн
    olololoIo Senior Member

    1848

    18 лет на сайте
    пользователь #75480

    Профиль
    Написать сообщение

    1848
    # 4 августа 2017 15:17
    wilson:

    Взгляд со стороны на это все - пирамида какая-то. Достаточно одной невыплаты со стороны любой конторы (не %, а погашение) и цены на все на вторичке просто рухнут...

    Так это же хорошо. Отделятся, так сказать, зерна от плевел. :)

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    8 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 4 августа 2017 15:27
    Євген:

    LeonardoAi:

    Призываем инвесторов внимательно изучать информацию о выпусках, более тщательно изучать пункты проспекта эмиссии и решения о выпуске где говориться об обеспечении выпуска, по возможности (при отсутствии опыта) обращаться к специалистам-аналитикам для получения оценки состояния залога.

    Это если проспект эмиссии полностью опубликован. Но эти гады дают урезанную версию. За полной нужно ехать к отмороженной бухгалтерше к черту на кулички, чтобы не дай бог не ушла на сторону "сверхсекретная" информация. :D

    Согласитесь - это не может быть поводом размещать свои кровные "в темную". Надо искать.

  • olololoIo Senior Member
    офлайн
    olololoIo Senior Member

    1848

    18 лет на сайте
    пользователь #75480

    Профиль
    Написать сообщение

    1848
    # 4 августа 2017 15:34
    LeonardoAi:

    Євген:

    LeonardoAi:

    Призываем инвесторов внимательно изучать информацию о выпусках, более тщательно изучать пункты проспекта эмиссии и решения о выпуске где говориться об обеспечении выпуска, по возможности (при отсутствии опыта) обращаться к специалистам-аналитикам для получения оценки состояния залога.

    Это если проспект эмиссии полностью опубликован. Но эти гады дают урезанную версию. За полной нужно ехать к отмороженной бухгалтерше к черту на кулички, чтобы не дай бог не ушла на сторону "сверхсекретная" информация. :D

    Согласитесь - это не может быть поводом размещать свои кровные "в темную". Надо искать.

    Это да, утаивание полного текста само по себе звоночек.

  • LeonardoAi Member
    офлайн
    LeonardoAi Member

    419

    8 лет на сайте
    пользователь #2050952

    Профиль
    Написать сообщение

    419
    # 4 августа 2017 15:41

    Честно говоря, я впервые слышу о "урезанной версии" Есть "Решение о выпуске", есть "Проспект эмиссии" и есть "Краткая информация о выпуске". Но все это публичные документы, которые (особенно в случае открытого размещения) должны быть представлены публично.

  • Northwood Member
    офлайн
    Northwood Member

    339

    18 лет на сайте
    пользователь #75334

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 5 августа 2017 01:19
    2195174:

    Кefir:

    Bayswater:

    и сразу же еще один выпуск в долларах США и ещё один в евро ООО "Темпл Сити" (оператор недвижимости).

    Темпл Сити обеспечение облиг Ортос на 300 т.у.е ? И сама выпускает облиги)? Или порука будет круговая

    Сейчас автор рекламного поста прибежит и будет, как обычно орать "это- нормально, а вы все дибилы".
    Ебитда, заключены договора аренды (промолчит, что арендуют сами у себя), стабильность, медицина, ля-ля-ля.
    Вы в курсе, что в организации выпуска и торгов этим компаниям отказали все банки и все профы?
    Уже откровенный шлак рекламирует- задумайтесь.
    P.S. Bayswater не уверен, где будут продавать облигации этого будущего первого по времени члена списка предприятий, допустивших дефолт, но ,извиняясь, называет конкретные и точные адреса точек где эта продажа имеет место.
    Не, ну понятно НП- Сервис, Центральный, даже "Евроопт", у которого все отлично (странно, что все кредиторы создали недавно по ним 30% резерв, согласно требованиям НБ).
    Но как можно рекламировать вот ЭТО?

    У вас есть достоверная информация о том, что финансовое состояние ООО 'Салоны ОРТОС' позволяет утверждать, что их облигации являются шлаком? Где вы видели их отчёты?

  • 2195174 Junior Member
    офлайн
    2195174 Junior Member

    36

    7 лет на сайте
    пользователь #2195174

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 5 августа 2017 08:20

    Northwood, речь про облигации а не про фирму. Вы только бугалтерией интересуетесь когда принимаете решение? При желании можно какой угодно баланс нарисовать даже не нарушая закон. Что касается вашего вопроса то, чтобы упростить общение считайте что это мое личное мнение которое я не из пальца высосал.

  • Northwood Member
    офлайн
    Northwood Member

    339

    18 лет на сайте
    пользователь #75334

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 5 августа 2017 09:38 Редактировалось Northwood, 2 раз(а).
    2195174:

    Northwood, речь про облигации а не про фирму. Вы только бугалтерией интересуетесь когда принимаете решение? При желании можно какой угодно баланс нарисовать даже не нарушая закон. Что касается вашего вопроса то, чтобы упростить общение считайте что это мое личное мнение которое я не из пальца высосал.

    Я вас услышал.
    Если у вас нет доказательств, что облигации компании являются шлаком, то вы занимаетесь публичным распространением недостоверной информации, дискредитирующей деловую репутацию юридического лица - эмитента облигаций.
    Это автоматически влечет отзыв лицензии - если вы являетесь работником профучастника рынка ценных бумаг. А за повторное нарушение в течении года вам уже светит уголовная статья.

  • 2195174 Junior Member
    офлайн
    2195174 Junior Member

    36

    7 лет на сайте
    пользователь #2195174

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 5 августа 2017 10:26 Редактировалось 2195174, 5 раз(а).

    Northwood, даже несмотря на то, что у меня нет лицензии и отзывать нечего, то, что вы пишете - полный бред.
    Иначе тут 90% наобщались на административную преюдицию.
    Распространение информации- это если бы я написал, что директор какого-либо уп ворует у учредителя. Или если бы говорил, что компоненты товаров производятся пакистанскими детьми а не японскими рабочими, как написано на упаковке. Или что некие облигации продаются потому что инвестора хотят кинуть. Ничего подобного здесь никто не пишет
    Облигации- шлак оценочное суждение, а не распространение информации )))
    Если я скажу, что вы- неграмотный юрист-будет ли это распространением недостоверной информации? Которая порочит вашу деловую репутацию?
    По вашей логике - любая критика это расписание недостоверной информации. Ну тогда форум надо сворачивать. Что обсуждать?
    Шлак- это остаток после выплавки металла, никаких доказательств того, что эти облигации имеют отношение к металлургии у меня нет. Не нервничайте попусту

  • Northwood Member
    офлайн
    Northwood Member

    339

    18 лет на сайте
    пользователь #75334

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 5 августа 2017 11:04 Редактировалось Northwood, 3 раз(а).
    2195174:

    Вы в курсе, что в организации выпуска и торгов этим компаниям отказали все банки и все профы?
    Уже откровенный шлак рекламирует- задумайтесь.

    Правильно ли я понимаю, что облигации не могут быть зарегистрированы без участия профессионального участника рынка ценных бумаг? Принимая во внимание, что облигации ООО 'Салоны ОРТОС' официально зарегистрированы, не является ли приведенная вами информация недостоверной и вводящей в заблуждение инвесторов?

    Добавлено спустя 20 минут 28 секунд

    2195174:

    облигации этого будущего первого по времени члена списка предприятий, допустивших дефолт

    На чем основана эта распространяемая Вами информация?

    Обращаю Ваше внимание, что по искам о защите чести и деловой репутации бремя доказывания достоверности распространенной информации возлагается на ответчика.

    Чем вы подтвердите Ваши утверждения в условиях, когда Проспект эмиссии ещё не опубликован?
    Вы используете инсайдерскую информацию?

  • 2195174 Junior Member
    офлайн
    2195174 Junior Member

    36

    7 лет на сайте
    пользователь #2195174

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 5 августа 2017 11:38 Редактировалось 2195174, 6 раз(а).

    Northwood, я же ответил- на моем личном убеждении.
    Здесь не будет ответчика, так как нет состава. И нет признаков правонарушения / преступления.
    Вы неверно указываете объект, объективную сторону и, судя по тому, что вы пишете, субъект.
    Оттого и возникает иллюзия правоты.
    Кстати, подучите на ком лежит обязанность доказывания, а также наименование строн в тех отраслях процессуального права, которыми вы жонглируете. Тем более, что вы их выделили отдельной строкой.
    Вы очень похожи на человека, который разгадывает кроссворд, но не отвечает на вопрос, а просто пишет любое слово из нужного количества букв. Так и здесь- вы просто произвольно выбираете статью.
    На чем основано мнение рейтинговых агентств , присваивающих низкий рейтинг или аналитиков, рекомендующих "продавать"?

    Открываете любую статью с информацией о выпуске облигаций, заходите на форум и начинаете требовать возбуждения производства по факту каждой второй реплики.

    По шлаку вопросов нет? Он же твердый, значит, и облигации крепкие.
    Я вам предлагаю закончить это упражнение, так как мы сейчас скатимся в обычный базар, так как ваши претензии- беспредметны. Вы знакомы с юридическими формулировками, но не понимаете их смысл.

    По поводу "отказали все профы и банки". Я выразился коряво и имел ввиду не это. Ничего не могу сказать и не вижу смысла спорить. Публично признаю, что это не так. Это единственный факт, который я мог бы оформить более корректно. Единственный.

  • Northwood Member
    офлайн
    Northwood Member

    339

    18 лет на сайте
    пользователь #75334

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 5 августа 2017 12:06 Редактировалось Northwood, 2 раз(а).

    2195174
    Это дело имеет отличную судебную перспективу.
    Лично Вы, как физическое лицо, распространили через социальные сети информацию, порочащую деловую репутацию юридического лица - эмитента ценных бумаг, назвав его 'будущего первого по времени члена списка предприятий, допустивших дефолт'. У вас нет фактов, подтверждающих эту информацию.

    Поэтому лично Вы и будете ответчиком.
    С возмещением юридических расходов истца в случае удовлетворения иска.

  • 2195174 Junior Member
    офлайн
    2195174 Junior Member

    36

    7 лет на сайте
    пользователь #2195174

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 5 августа 2017 12:16 Редактировалось 2195174, 2 раз(а).

    Northwood, слушайте, вы уже три раза изменили суть, а делаете вывод о перспективах.
    Я вам все сказал, ответив на ваши реплики. Где был неправ, кстати, признал.
    Теперь могу только пожелать удачи- вы не владеете предметом. Ответчиком, блин.
    Удачи!
    Кстати, почитайте, что такое иск, прежде чем публично давать правовую оценку. А то уже глаза режет.
    Одно это выдает ваши компетенции

  • Northwood Member
    офлайн
    Northwood Member

    339

    18 лет на сайте
    пользователь #75334

    Профиль
    Написать сообщение

    339
    # 5 августа 2017 12:26 Редактировалось Northwood, 1 раз.

    В США широко распространена практика, когда юридическая компания, заметив нарушение законодательства на фондовом рынке, предлагает свои услуги потенциальным истцам.
    В последующем юридическая компания получает по суду возмещение своих расходов.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (7 августа 2017 19:42)
    Основание: 3.5.18

  • 2195174 Junior Member
    офлайн
    2195174 Junior Member

    36

    7 лет на сайте
    пользователь #2195174

    Профиль
    Написать сообщение

    36
    # 5 августа 2017 12:29 Редактировалось 2195174, 2 раз(а).

    Northwood, я надеюсь, что вы не представитель юридической компании.
    Иначе, не спрашивайте о том, где доказательства вашей профнепригодности, так как они буквально в каждой реплике.
    Я серьезно отнесся, к сожалению и потратил свое время на объяснения человеку, который вообще не понимает, что он пишет и банально путает гражданский процесс с уголовным.
    Столько написано- и все подростковая болтовня, совершенно безграмотная с точки зрения формального права. Жаль, что поддался на эту детскую провокацию- сорок лет, а мозгов как у пятнадцатилетнего

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (7 августа 2017 19:42)
    Основание: 3.5.17, 3.5.18