Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10352

    23 года на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10352
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 21 июня 2017 09:52
    aquasik:

    Из какой же полосы мы повернем направо?

    А зачем карман для общественного транспорта называть полосой? :shuffle:

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21171

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21171
    # 21 июня 2017 09:53 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    _Falena_:

    В целом ВСЕ яко бы спорные ситуации читаемы заранее.

    Окей, должны ли мне уступать движущиеся по второй полосе, если я хочу перестроиться из третьей во вторую?

    :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    _Falena_:

    aquasik:

    Из какой же полосы мы повернем направо?

    А зачем карман для общественного транспорта называть полосой? :shuffle:

    То есть ты тоже поворачиваешь не из крайнего правого положения на пч, а из средней полосы? :D

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 21 июня 2017 10:08 Редактировалось _Falena_, 1 раз.
    aquasik:

    если я хочу перестроиться из третьей во вторую?

    нет, конечно.
    Уступить тому, чья разметка пересекается с моей (о стертой временем разметке лучше не спрашивай) :D

    Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды

    aquasik:

    Во всяком случае (по личным наблюдениям) где-то процентов 80 водителей поворачивают из второй полосы.

    1. Стоящий ОТ к этому сподвигает
    2. Ну не желает народ по булыжнику ехать.. :)

    Добавлено спустя 7 минут 50 секунд

    aquasik:

    а из средней полосы?

    Я тебе даже больше скажу - вот в этом месте: карта , тока идиот будет поворачивающего налево через остановку объезжать, поэтому вырезают едущих по правой прямо запросто.
    Они тормозят - злятся - сигналят, но их никогда и никто всерьез не воспринимает.
    Я ж попёрся по колдобинам (зато по ПДД) а эти хитрож.. хотят проскочить по ровному асфальту.
    А по факту хитрож.. именно они, бо таким макаром стараются опередить пяток авто с включенными правыми поворотниками.
    В общем лучше быть аккуратнее :D

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21171

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21171
    # 21 июня 2017 10:22 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    _Falena_:

    нет, конечно.
    Уступить тому, чья разметка пересекается с моей (о стертой временем разметке лучше не спрашивай)

    Там такой вверху красный треугольничек, если вдруг не заметила, а под треугольничком еще желтые треугольнички :D
    Окей,

    должны ли двигающиеся во втором ряду уступать тем, кто выехал со стоянки и хочет повернуть в центр налево? :)

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 21 июня 2017 10:35
    aquasik:

    ем, кто выехал со стоянки и хочет повернуть в центр налево

    Не будь занудой, там так же разметкой указано КОМУ они должны уступать. :)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21171

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21171
    # 21 июня 2017 10:40 Редактировалось aquasik, 1 раз.
    _Falena_:

    тока идиот будет поворачивающего налево через остановку объезжать, поэтому вырезают едущих по правой прямо запросто.

    Ты хочешь сказать, что ты и тут направо из второй поворачиваешь? От остановки до светофора 40 МЕТРОВ! :o

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    _Falena_:

    разметкой указано КОМУ они должны уступать

    О, можно поподробнее про то, как разметка определяет, КОМУ надо уступать, а кому нет? :super:
    Ну и опять попрошу, посмотри, пожалуйста, на красный треугольничек и на желтые :D

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 21 июня 2017 10:47 Редактировалось _Falena_, 2 раз(а).
    aquasik:

    Ты хочешь сказать, что ты и тут направо из второй поворачиваешь?

    Нет, конечно.
    Я о ситуации, когда к светофору по второй полосе подъезжает поток машин, одним нужно налево, вторым прямо.
    Практически все разъезжаются после остановки... ну кроме отдельных особей.. к счастью таких единицы..

    Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд

    aquasik:

    О, можно поподробнее про то, как разметка определяет, КОМУ надо уступать, а кому нет?

    Разметка определяет чьи траектории в этом месте пересекаются.

    aquasik:

    Ну и опять попрошу, посмотри, пожалуйста, на красный треугольничек и на желтые

    Не всё то что желтое "временное" :D

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21171

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21171
    # 21 июня 2017 10:55
    _Falena_:

    Не всё то что желтое "временное"

    Желтое сделали для тех, кому солнцезащитный козырек мешает видеть красное :trollface:

    _Falena_:

    Разметка определяет чьи траектории в этом месте пересекаются.

    Оу... То есть, желтая разметка указывает, что надо уступать дорогу только маршрутным ТС? Я правильно понял?

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 21 июня 2017 10:56 Редактировалось _Falena_, 1 раз.

    aquasik, а тебе не кажется, что раз в таких местах практически не бывает ДТП, то организаторы дорожного движения, рисуя такую разметку и расставляя так знаки, вполне даже высокого мнения о интеллекте гомельчан? :D
    Сотни авто справляются с нашими кругами без ДТП (бывают, конечно, исключения), проезжая эти круги не всегда по ПДД - съезжая, например, с внутренней полосы круга, где движения по полосам не указано.
    Пропускная способность с учетом отступления от ПДД увеличивается и все согласны с этими самыми негласными правилами.. (в разряд "я ужэ на глаунай" попадают буквально единицы)..

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    aquasik:

    Оу... То есть, желтая разметка указывает, что надо уступать дорогу только маршрутным ТС? Я правильно понял?

    Были случаи когда ГАИ разбирало ситуацию иначе?

  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 21 июня 2017 10:58
    aquasik:

    K_AV:

    Повернем направо только из правой крайней

    Проблема в том, что очень большой процент водителей не считает крайнюю правую полосой, не зря же я предисловие написал. Во всяком случае (по личным наблюдениям) где-то процентов 80 водителей поворачивают из второй полосы.

    причем тут вообще полосы, если пункт 63 предписывает занять крайнее правое положение на ПЧ, а не крайнюю полосу

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21171

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21171
    # 21 июня 2017 10:59
    _Falena_:

    организаторы дорожного движения, рисуя такую разметку и расставляя так знаки, вполне даже высокого мнения о интеллекте гомельчан?

    Ага, особенно этот интеллект стал заметен после того, как на кирова кругов понаделали. Выезжаешь на круг, а по кирова летит какое-нибудь блондо и за тридцать метров до круга сигналит уже, мол "я на главнойжэ" :D

    Добавлено спустя 47 секунд

    Jester:

    причем тут вообще полосы, если пункт 63 предписывает занять крайнее правое положение на ПЧ, а не крайнюю полосу

    :-? :trollface:

    _Falena_:

    А зачем карман для общественного транспорта называть полосой? :shuffle:

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    _Falena_:

    Сотни авто справляются с нашими кругами без ДТП (бывают, конечно, исключения), проезжая эти круги не всегда по ПДД - съезжая, например, с внутренней полосы круга, где движения по полосам не указано.

    А если бы ездили по пдд? Может тогда не приходилось бы, едучи с кирова на полесскую по кругу на рогачевской, смотреть по зеркалам, опасаясь, что тебе в бочину прилетит очередной вот такой "согласный с негласными правилами"?

    censored by forest.ranger
  • Jester Senior Member
    офлайн
    Jester Senior Member

    10357

    22 года на сайте
    пользователь #2681

    Профиль
    Написать сообщение

    10357
    # 21 июня 2017 11:02
    _Falena_:

    aquasik, а тебе не кажется, что раз в таких местах практически не бывает ДТП, то организаторы дорожного движения, рисуя такую разметку и расставляя так знаки, вполне даже высокого мнения о интеллекте гомельчан?

    "практически не бывает"? а когда бывает, то и виновника определяют по местным понятиям и пдд автора сего опуса со знаками?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21171

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21171
    # 21 июня 2017 11:04

    _Falena_, самое забавное в том, что вот такие, как ты пишешь, поворачивающие с внутренней полосы, почему-то искренне считают, что едущие по внешней обязаны сделать ку. Так что не надо про "пропускная способность" и какие-то "негласные правила".

    censored by forest.ranger
  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 21 июня 2017 11:18 Редактировалось _Falena_, 7 раз(а).
    aquasik:

    _Falena_, самое забавное в том, что вот такие, как ты пишешь, поворачивающие с внутренней полосы, почему-то искренне считают, что едущие по внешней обязаны сделать ку. Так что не надо про "пропускная способность" и какие-то "негласные правила".

    Если 90% водителей едут именно так, то не стоит ли реорганизовать (знаками, разметкой) проезд таких мест?

    Добавлено спустя 4 минуты 41 секунда

    aquasik:

    Выезжаешь на круг, а по кирова летит какое-нибудь блондо и за тридцать метров до круга сигналит уже, мол "я на главнойжэ"

    Карта
    Тоже довольно-таки забавное место, где выезд скоростями определяется.
    1. Он уже на главной, но я смогу перед ним выехать, не заставив скорость сбросить.
    Или
    2. Он ещё не на главной, но его скорость такая, что он проскочит перед моим носом пока я только руль выкручивать для поворота направо буду.
    Ну ведь обходимся же без ДТП :trollface:

    Такое чувство, что круг делают главным только для того, что бы тихоходы беспрепятственно его покинуть могли.
    На круг же въезжают исключительно по обстоятельствам.

    Добавлено спустя 5 минут 3 секунды

    Jester:

    "практически не бывает"? а когда бывает, то и виновника определяют по местным понятиям и пдд автора сего опуса со знаками?

    Да нет у перестраивающегося слева знака приоритета для перестроения (это я о месте выезда ОТ во вторую полосу).

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5761

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5761
    # 21 июня 2017 12:11 Редактировалось KSSS, 2 раз(а).
    _Falena_:

    Такое чувство, что круг делают главным только для того, что бы тихоходы беспрепятственно его покинуть могли.

    мадам, наверное, никогда не ездила по кругам, где круг второстепенная, и не видела, что делается на таких кругах при более менее интенсивном трафике

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    21171

    12 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    21171
    # 21 июня 2017 12:20
    _Falena_:

    Тоже довольно-таки забавное место, где выезд скоростями определяется.

    Как бы на кирова на кругах главная - круг. У тебя явная проблема с красным цветом и треугольниками. :D

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    _Falena_:

    Да нет у перестраивающегося слева знака приоритета для перестроения

    И это отменяет действие знака "уступи дорогу" для тех, кто едет по второй полосе? Забавно. Надеюсь, ты ездишь где-то за мостом, в романовичах каких-нибудь :super:

    censored by forest.ranger
  • ivn69 Member
    офлайн
    ivn69 Member

    387

    12 лет на сайте
    пользователь #557183

    Профиль
    Написать сообщение

    387
    # 21 июня 2017 12:28

    aquasik, с левой во вторую там нельзя перестраиваться, ведь сплошная линия разметки нанесена специально. А дальше уже как при обычном перестроении.

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 21 июня 2017 12:29
    KSSS:

    _Falena_:

    Такое чувство, что круг делают главным только для того, что бы тихоходы беспрепятственно его покинуть могли.

    мадам, наверное, никогда не ездила по кругам, где круг второстепенная, и не видела, что делается на таких кругах при более менее интенсивном трафике

    Ключевым в этой фразе было - при заезде на круг главное вписаться в поток, как, впрочем, и со всех остальных второстепенок, НО (!), вот тут самый интересный момент- весь этот поток идет исключительно по кругу (т.е. на главной они все) или хвост его на вторую второстепенку вытягивается. В некоторых местах главная составляет не более 5-10 метров и сразу на съезд.

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    aquasik:

    И это отменяет действие знака "уступи дорогу" для тех, кто едет по второй полосе? Забавно. Надеюсь, ты ездишь где-то за мостом, в романовичах каких-нибудь

    Проезжаю в этих местах по нескольку раз на день.
    Так что переселяйся сам в Романовичи :D А мне центр достанется.

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    aquasik:

    Как бы на кирова на кругах главная - круг. У тебя явная проблема с красным цветом и треугольниками

    Это должно обязывать меня останавливаться даже если там никого нет?
    Странное чтение знака "уступи" :D

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5761

    17 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5761
    # 21 июня 2017 12:37
    _Falena_:

    Такое чувство, что круг делают главным только для того, что бы тихоходы беспрепятственно его покинуть могли.

    _Falena_:

    Ключевым в этой фразе было - при заезде на круг главное вписаться в поток, как, впрочем, и со всех остальных второстепенок

    :conf:
    как глубоко спрятан ключ :trollface:

  • _Falena_ Senior Member
    офлайн
    _Falena_ Senior Member

    3427

    11 лет на сайте
    пользователь #919310

    Профиль
    Написать сообщение

    3427
    # 21 июня 2017 12:39
    KSSS:

    _Falena_:

    Такое чувство, что круг делают главным только для того, что бы тихоходы беспрепятственно его покинуть могли.

    _Falena_:

    Ключевым в этой фразе было - при заезде на круг главное вписаться в поток, как, впрочем, и со всех остальных второстепенок

    :conf:
    как глубоко спрятан ключ :trollface:

    Второе предложение так же жирным выделить нужно было :D Каюсь.

    Добавлено спустя 7 минут 31 секунда

    PS: шутки-шутками. но въезд на круг по приоритету и дальнейший разбор при ДТП совсем даже не одно и то же..
    Скоростные авто всегда будут правы - второй участник не предоставил преимущество в момент ДТП, хотя при подъезде вы были оба равноправные второстепенники, только с разных направлений, но скорости на этом маленьком участке главной дороги у вас были разные.. - это и есть особенности таких мест..
    се ля ви..