Ответить
  • grover74 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    grover74 Senior Member Автор темы

    1597

    16 лет на сайте
    пользователь #136751

    Профиль
    Написать сообщение

    1597
    # 2 ноября 2009 12:47 Редактировалось grover74, 4 раз(а).

    Для выбора лыж используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    По причине довольно серьезного похолодания решил завести данную ветку, тем более в поиске ничего похожего не нашел :)

    Предлагаю тут обсуждать все, что касается беговых лыж

    - выбор и обсуждение моделей
    - техника катания
    - места катания
    - технические вопросы ( парафины, крепления, одежда и пр.)
    - ...и прочая и прочая и прочая...

    Расположение и описание лыжных трасс

  • 50490 Senior Member
    офлайн
    50490 Senior Member

    1156

    18 лет на сайте
    пользователь #50490

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 20 февраля 2017 20:42

    Росси топ делает в Испании, средние в Австрии, а бюджетные в Украине. Спортцех это вообще скорее отбор топовых по определенным параметрам и далее распределение спортсменам. Как-то не очень верю, что производитель имеет отдельный завод для снабжения спортсменов.

  • VintD Senior Member
    офлайн
    VintD Senior Member

    681

    14 лет на сайте
    пользователь #242077

    Профиль
    Написать сообщение

    681
    # 20 февраля 2017 23:25 Редактировалось VintD, 5 раз(а).

    Northern lights, завод это громко сказано, на заводе типа Мукачево или Балабаново штампуют большими партиями ширпотреб, для спортсменов у многих производителей отдельное небольшое производство, где лыжи мастырят можно сказать вручную. Росси спортцех можно купить здесь http://multi-sport.su/shop/UID_3926_begovye_lyzhi_15-16_rossignol ... rtceh.html
    Обратите внимание на цену и сравните с триалом.

    Отличия лыж Rossignol (Made in France), спортцех

    Французские беговые лыжи отличаются от испанских, только ценностью применяемой породы древесины и более длинным мыском. Остальные компоненты Rossignol, такие как: пластик, карбон, сотовая сердцевина, канты, «рубашка» – идентичны. Обратите внимание, что на данных лыжах будет аббревиатура «MADE IN SPAIN», из-за одинаковой «рубашки».
    http://multi-sport.su/page/preorder.html

    Ну это так, для общей эрудиции, для моего уровня и магазинных за глаза)))

  • letsa Senior Member
    офлайн
    letsa Senior Member

    11609

    18 лет на сайте
    пользователь #64054

    Профиль
    Написать сообщение

    11609
    # 21 февраля 2017 00:25
    VintD:

    FEDOROV79:

    Жесть, тут топовые никто не берёт за 9000 р. А люди за дровами в Смоленск ехать собираются. :insane:

    продал за день две пары своих фишек, причем интерес был достаточно высокий (на РЦР трое покупателей), сам удивился, конец зимы

    и карбоны?

    lotos, total, comma, kroon
  • VintD Senior Member
    офлайн
    VintD Senior Member

    681

    14 лет на сайте
    пользователь #242077

    Профиль
    Написать сообщение

    681
    # 21 февраля 2017 01:03

    letsa, да, и карбоны

  • 50490 Senior Member
    офлайн
    50490 Senior Member

    1156

    18 лет на сайте
    пользователь #50490

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 21 февраля 2017 01:05

    VintD, тут скорее всего пока не увижу - не поверю.:)
    Причина вовсе не в недоверии приведенным ссылкам или отношению к Вам.
    В принципе при покупке лыж без всяких скидок или у нас в магазине, то не так уж и велика разница со спортцехом. Имея возможность купить лыжи за 500-600 у.е можно позволить и 800 у.е потратить. Вот только в современных реалиях уж очень много маркетинга и часто за красивым описанием простое стремление получить бОльшую прибыль.
    В одной из трансляций Евроспорта показали как готовят лыжи. Понятно, что многое осталось за кадром, но процесс нанесения порошков в масках впечатлил. Задумался, сколько же процентов прибавки это дает реально и сколько же прибавки будет от спортцеха против магазинного топа при такой обработке?
    А уж добавить наш уровень катания, уровень подготовки наших трасс, то и вовсе про спротцех даже думать не стоит.

  • FEDOROV79 Senior Member
    офлайн
    FEDOROV79 Senior Member

    2251

    15 лет на сайте
    пользователь #168514

    Профиль
    Написать сообщение

    2251
    # 21 февраля 2017 06:36
    VintD:

    letsa, да, и карбоны

    А чем карбоны не устроили?

    Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды

    Northern lights, Если взять лыжи подготовленные порошками и наши обычным парафином, то разница будет просто колоссальная. По сути парафинами никто в сборных и не пользуется. Базу сделали и всё.

  • VintD Senior Member
    офлайн
    VintD Senior Member

    681

    14 лет на сайте
    пользователь #242077

    Профиль
    Написать сообщение

    681
    # 21 февраля 2017 08:34 Редактировалось VintD, 4 раз(а).

    Northern lights, сомневаюсь, что у нас получится посмотреть все своими глазами))) но учитывая достаточно широкое обсуждение в рф данных тем на форумах (http://www.skisport.ru и других ресурса)х, не встречал мнения, что существование французского спортцеха это развод и маркетинг, а лыжи просто отбирают на заводе в Испании.
    Не вижу смысла нам, любителям, это обсуждать, так как вряд ли большинство из нас способно по настоящему оценить все нюансы таких лыж. Тем более их лучшие свойства заточены под узкие диапазоны (мультиспорт предлагает 13 структур) и надо иметь минимум с 10ок пар, а не купить одну-две. Как говорится, нет смысла рассуждать о вкусе устриц, ни разу их не попробовав.

    FEDOROV79, я выше описал свой опыт катания на карбонах, после Росси как корова на льду))))

  • FEDOROV79 Senior Member
    офлайн
    FEDOROV79 Senior Member

    2251

    15 лет на сайте
    пользователь #168514

    Профиль
    Написать сообщение

    2251
    # 21 февраля 2017 09:40

    VintD, а какое в них было FA?

    Добавлено спустя 5 минут 31 секунда

    Глянул в объявлении. Fa106... Это максимум на 80кг. Они вам точно мягкие. Я последний раз текстил с fa116 так и то показались мягкие и это с моими 83кг веса.

  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 21 февраля 2017 09:57
    VintD:

    Росси спортцех можно купить здесь http://multi-sport.su/shop/UID_3926_begovye_lyzhi_15-16_rossignol ... rtceh.html
    Обратите внимание на цену и сравните с триалом.

    да в экипцентре Легкова просто демпинг в сравнении с :D

  • VintD Senior Member
    офлайн
    VintD Senior Member

    681

    14 лет на сайте
    пользователь #242077

    Профиль
    Написать сообщение

    681
    # 21 февраля 2017 10:15 Редактировалось VintD, 6 раз(а).

    Сам такой, у Легкова б/у лыжи цеховые, а на мультиспорте предлагают новые на заказ под индивидуальные параметры.

    Добавлено спустя 7 минут 46 секунд

    FEDOROV79:

    VintD, а какое в них было FA?

    Добавлено спустя 5 минут 31 секунда

    Глянул в объявлении. Fa106... Это максимум на 80кг. Они вам точно мягкие. Я последний раз текстил с fa116 так и то показались мягкие и это с моими 83кг веса.

    У меня и росси на 80кг, но как говорят в Одессе это две большие разницы . При обычном здавливании руками карбоны по сравнению с иксиум были просто ватные. Кроме того, у росси двойной желоб и более выраженные канты. Возможно 115 конструкция фишек, против 61й вела себя по другому, но на очередные подобные эксперименты жалко денег. Хочу сало попробовать на след сезон - SALOMON CARBON SKATE LAB EXTRA STIFF, очень любопытно.

  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 21 февраля 2017 10:30
    FEDOROV79:

    Northern lights, Если взять лыжи подготовленные порошками и наши обычным парафином, то разница будет просто колоссальная. По сути парафинами никто в сборных и не пользуется. Базу сделали и всё.

    "колоссальная" - это сколько в процентах скорости и на какой дистанции?

    п.с. к вопросу прибавок. я, вот, из любопытства глянул статистику по Васалоппету, где трасса более-менее одна и та же и стиль передвижения тоже. так суммируется так: победители из 2010-х бегают примерно на 11% быстрее, чем победители из 1980-х. Вот и весь прогресс за 30 лет в технологиях.

    Добавлено спустя 45 минут 15 секунд

    VintD:

    Сам такой, у Легкова б/у лыжи цеховые, а на мультиспорте предлагают новые на заказ под индивидуальные параметры.

    да, действительно, не обратил внимания

  • FEDOROV79 Senior Member
    офлайн
    FEDOROV79 Senior Member

    2251

    15 лет на сайте
    пользователь #168514

    Профиль
    Написать сообщение

    2251
    # 21 февраля 2017 11:15

    Сам такой, Ну про прогресс я согласен, лучшие лыжи, что у меня были это Фишер 07г. катили всегда практически и это при том,что особо ничего с ними не делал. Но подготовленные лыжи порошками едут намного лучше и глупо в этом сомневаться. Правда и готовить их должен тот, кто в теме.

  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 21 февраля 2017 11:51
    FEDOROV79:

    Но подготовленные лыжи порошками едут намного лучше и глупо в этом сомневаться. Правда и готовить их должен тот, кто в теме.

    у меня не то, чтобы сомнения, а большие про измерение цифрами субъективных ощущений. Я тут давал ссылку на тесты скиваксовцев перед мероприятиями, так получается, что у них очень редко выходит более 10% прибавки для самого удачного случая. А там по десятку вариантов (некоторые вообще ничего не дают), в т.ч. и с порошками, и все делается людьми предположительно в теме. Я понимаю, что это дохрена со спортивной точки зрения, и по личному опыту даже 5% ощущаются как заметно лучшее скольжение, но давайте смотреть объективно: это не та разница, которая дает новый уровень лыжника. В смысле, мегаактуально для Домрачевой, хорошо бы претенденту на приз в местном забеге, но ничем не поможет человеку из середины протокола первенства водокачки. и с удлинением дистанции актуальность уменьшается.

  • 50490 Senior Member
    офлайн
    50490 Senior Member

    1156

    18 лет на сайте
    пользователь #50490

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 21 февраля 2017 12:23

    VintD, возможно завод и есть, но с финансовой точки зрения смысла в таком нет. Тут примерно как с машинами: фирма немецкая, а запчасти китайские. Лично мой случай: машина испанская, а оригинальные брызговики сделаны в австрии. Т.е. просто размещается заказ на заводе, заточенном под обработку определенных материалов и способный выдавать требуемое качество.
    Да и если учесть нынешний уровень автоматизации производств, то две лыже автоматика изготовит лучше, чем человек вручную.
    Я больше склонен к тому, что в определенный момент происходит перенастройка оборудования и делается заказ для профи. А затем эта партия отправляется во Францию, где уже промеряется и доводится до идеала. Что не довели до идеала продают нам как спортцех.
    И конечно во Франции разрабатывают новые составы и проводят всякие эксперименты.

    FEDOROV79, сомнений нет, что разница будет. Но все же интересно, насколько. На ЧМ даже 0,1с может очень многое решить - ставки совсем иные. А чтобы пробежать Минскую лыжню даже и думать о порошке смысла нет.

  • frank799 Member
    офлайн
    frank799 Member

    492

    14 лет на сайте
    пользователь #230619

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 21 февраля 2017 12:43

    FEDOROV79, Немножко дополню. Любые, даже на первый взгляд скользкие (на ровном месте) лыжи, хоть с порошком хоть без, начинают ехать особенно хорошо только при скорости от 10 км\час и выше- уверен, многие замечали . Порошок не то, чтобы сам по себе едет намного лучше- он тупит намного меньше, экономя больше сил на то, чтобы получалось ехать вместе с лыжами:) Но это если влажность высокая. При низкой влажности воздуха (особенно в мороз) порошок, как и любой высокий фтор может здорово тупить. И наоборот: при такой влажности как сейчас, люди мажут лыжи парафином (максимум LF), а потом удивляются, что они едут хуже голых. А в некоторых условиях и LF парафины без всякого доп. шаманства могут сработать лучше всего.
    Фишер 07г. продали что ли или докатали?

  • VintD Senior Member
    офлайн
    VintD Senior Member

    681

    14 лет на сайте
    пользователь #242077

    Профиль
    Написать сообщение

    681
    # 21 февраля 2017 12:50 Редактировалось VintD, 1 раз.

    Northern lights, финансовый смысл в этом есть, делая лыжи для топовых спортсменов, компания "заставляет" нас покупать свою продукцию и это представьте работает, все хотят стать Фуркадами))).
    Как там и что делают, я могу только предполагать, но насколько я понял из доступных источников, то на мануфактуре во Франции обычный ширпотреб по беговым лыжам не делают: а-ля полсмены дельту на магазин, а полсмены премиум на сборников. Можно долго рассуждать о прогрессе и автоматизации, но почему-то ручная сборка во многих сферах (авто, мужские костюмы и т.п.) считается более качественной. Не совсем понятно, как уже готовые лыжи можно "довести до идеала", максимум ШШ нанести, более того там изначально предполагается, что "начинка" может быть индивидуальная http://www.ski.ru/static/127/2_18883.html

  • FEDOROV79 Senior Member
    офлайн
    FEDOROV79 Senior Member

    2251

    15 лет на сайте
    пользователь #168514

    Профиль
    Написать сообщение

    2251
    # 21 февраля 2017 14:07

    Сам такой, Читал я про те тесты скивакса, там же надо учитывать, что пары подбирались с соответствующими структурами, а у нас ворс и универсальная как правило.
    Northern lights, Скажем так....Сам себе на 5км я минуту привезу.) Ну здесь от условий ещё зависит, бывает погода,что и голые летят.
    frank799, Да, продал, черные ж с дыркой появились. :D

  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 21 февраля 2017 14:56
    FEDOROV79:

    Сам такой, Читал я про те тесты скивакса, там же надо учитывать, что пары подбирались с соответствующими структурами, а у нас ворс и универсальная как правило.

    но и приход в 10% - это совсем не всегда, далеко не от всего и только "здесь и сейчас". Т.е. следует скорее рассматривать как некий теоретический предел прихода, даваемого удачной смазкой, а не реальную его оценку. Понятно, что это не наука, а прикидка плюс-минус на пальцах на эмпирических данных и теоретических построениях. ну что есть.

    тем более, ваша же оценка

    FEDOROV79:

    Northern lights, Скажем так....Сам себе на 5км я минуту привезу.) Ну здесь от условий ещё зависит, бывает погода,что и голые летят.

    вполне в рамках этих 10%. Вряд ли же вы пятерку из 10 мин. бежите :D

  • 50490 Senior Member
    офлайн
    50490 Senior Member

    1156

    18 лет на сайте
    пользователь #50490

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 21 февраля 2017 18:11 Редактировалось 50490, 1 раз.

    VintD, так испанский завод и делает только топовые. Тем более странно, что на заводе во Франции используют ту же рубашку с "Made in Spain". Если завод отдельный, то рубашка будет своя: не будут ее туда-сюда возить точно.
    Собственно во многом из этого и имеются огромные сомнения в отдельном заводе.
    Индивидуальная начинка большой проблемы на линии не создаст. А вот как поведет себя конкретная пара никто сказать заранее не может. Отсюда и получается, что спортсмену делают 10-ки пар лыж, а в спортцехе их предварительно проверяют и маркируют. Допустим нужно 2 пары на вес 70 кг на мягкую трассу и две пары на 73 кг на мороз. Проведя разные тесты и замеры отбирают каких-нибудь 5 пар подходящих под одни и 5 пар под другие условия. А далее уже их откатывают спортсмены и выбирают.
    Не удивлюсь, если пары лыж отбираются даже не одинаковые, а каждая под разный вес (например левая под 71 кг, а правая по 69 кг).

    В любом случае таких тайн нам никто не расскажет. Если даже правду и скажут, то пока она дойдет до нас, уже и легендами обрастет.

    FEDOROV79, получается прирост около 7%. Не так уж много, а удорожание обработки в разы. На экипе глянул CH и HF: разница в цене примерно 10-кратная.
    Вообще было бы классно знать результаты спортсменов в Раубичах без всяких фторов. А то летают они просто как с другой планеты.

  • Сам_такой_сякой Senior Member
    офлайн
    Сам_такой_сякой Senior Member

    1502

    21 год на сайте
    пользователь #9346

    Профиль
    Написать сообщение

    1502
    # 21 февраля 2017 19:12
    Northern lights:

    Вообще было бы классно знать результаты спортсменов в Раубичах без всяких фторов. А то летают они просто как с другой планеты.

    желательно еще бы на нордвеях с насечками с их же ботинками и палками :D