Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    24 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • Василий44 Senior Member
    офлайн
    Василий44 Senior Member

    4996

    10 лет на сайте
    пользователь #1693054

    Профиль
    Написать сообщение

    4996
    # 18 ноября 2016 15:50
    Tatsianka_M:

    Частным конторам глубоко наплевать на зрение программистов, они не соблюдают ни нормы по квадратуре помещения, ни нормы обустройства рабочего места, они не проверяют зрение и не требуют заключение от окулиста, проработай ты хоть 10 лет

    А гос и соблюдают нормы, и заключение требуют. :D Ну вы взрослым людям сказки не рассказывайте. :D
    Особенно про обустройство места. :D Сравните, как обставлены рабочие места на частных успешных предприятиях, и какие гробы могут стоять на гос.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 18 ноября 2016 16:06 Редактировалось Неизвестный кот, 10 раз(а).

    [censored by a_dim_a, оффтоп] в соответствие с п. 3.5.18 Правил.
    А я не сомневаюсь! Но с разрешения мы недолго пообсуждаем окололазерные темы? :)
    Sorry, но нет...)
    ну и ладно, чистите уж тогда и сообщения выше

  • ArcticBear Senior Member
    офлайн
    ArcticBear Senior Member

    1489

    17 лет на сайте
    пользователь #134918

    Профиль
    Написать сообщение

    1489
    # 18 ноября 2016 16:25 Редактировалось a_dim_a, 1 раз.

    [censored by a_dim_a, оффтоп] в соответствие с п. 3.5.18 Правил.

  • dlugunov Junior Member
    офлайн
    dlugunov Junior Member

    67

    12 лет на сайте
    пользователь #855091

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 18 ноября 2016 17:01
    дэм2:

    На 20.11.2016 назначена операция.Сегодня на губе проявился герпес(((
    В клинике сказали,что "ничего страшного,приезжайте на операцию".
    Необходимо ли в моём случае всё-таки отмена?
    Очень хочу услышать ещё чьё-то мнение.

    я два раза переносила из-за насморка,с герпесом бы никогда не пошла.Но лучше позвоните в центр и спросите у своего врача.а не у консультанта

  • Василий44 Senior Member
    офлайн
    Василий44 Senior Member

    4996

    10 лет на сайте
    пользователь #1693054

    Профиль
    Написать сообщение

    4996
    # 18 ноября 2016 17:29

    Tatsianka_M
    Про стол в гос - согласен, а вот насчёт профосмотров - видимо, попали вы в редкий случай. Я два раза работал в крупных госах, никаких осмотров, кроме флюорографии, не было.

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 18 ноября 2016 20:46

    a_dim_a, Кто же спорит, что технологии идут вперёд?!
    Но мне действительно непонятно: неужели сегодня Вы вскрываете глаз без вскрытия? А как же тогда луч лазера заводится на нужную область роговицы?
    Простите за повтор, но мой вопрос так и остался без ответа много страниц тому.
    Модель глаза, принимаемая за основу оптического расчёта, изменилась за последние 20 лет? По мои сведениям - нет.
    Что стало точнее в диагностике: измерение диоптрий? углов астигматизма? толщины роговицы? Вроде тоже не стало, да и нет оснований для этого - измерять диоптрии до 5 знака после запятой не стали.
    В чём повышение точности?
    То, что Вы делаете - безусловно нужная вещь. Но очень бы хотелось, чтобы на такую серьёзную операцию люди шли действительно при крайней необходимости.
    А вот это

    merilin_monro:

    - дочке идеально не получается откорректировать оба глаза очками (специфика зрения, специалисты сказали об этом сразу);
    - большая зависимость от погоды: в солнечный день не надеть двое очков, в дождь и снег очки пачкаются ( а это полгода у нас), от перемены температур конденсат на стеклах - зашел в магазин - и уже ничего не видишь;
    - лежать в очках неудобно, например, смотреть телевизор лежа на боку;
    - неудобно заниматься спортом, риск травмирования, а также фитнесом с тренером - очки сползают, без них ничего не увидишь;
    - если случайно дотронулся рукой до стекол - смотреть невозможно, надо срочно их протирать;
    - в кино в 3D нормально не посидеть, с двумя очками неудобно;
    - проблема сделать макияж глаз - надо красить глаза без очков, а без них ничего не видишь;
    - ограниченность очков - смотришь поверх них или в сторону и уже ничего не видишь;
    - стекла царапаются (пластик, он легче), и очки нужно периодически менять;
    - наконец, обнимашки и поцелуи также не слишком удобны.
    - в профессии программиста могут быть вопросы с медкомиссией - вот и любимое дело замешано.

    не более чем капризы. Про лёжа на боку ...без комментариев.
    Про кино, макияж и прочее - не смертельные проблемы.
    Пластик выбирать вместо стекла - также капризы.
    Про фитнес не знаю, но я когда-то снимал очки и занимался борьбой. Это посерьёзнее фитнеса. А уж махать руками-ногами для здоровья точно можно без очков. Другое дело, опять же от лукавого, если на сцене делать упражнения, а суфлёр-инструктор в тёмном углу, тут же без очков никак.
    п.с. Сам когда-то пошёл на ЛК от безысходности - очки не давали коррекции для вождения авто, линзы давали, но через год ношения поставили дистрофические процессы.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2051811

    Профиль

    0
    # 18 ноября 2016 23:14

    Physic,сделали "от безысходности" - и что, всё плохо? У каждого человека своё представление о качестве жизни, кому-то и водить авто вовсе необязательно. какие +/- у Вас?

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 19 ноября 2016 14:06 Редактировалось a_dim_a, 2 раз(а).
    дэм2:

    На 20.11.2016 назначена операция.Сегодня на губе проявился герпес(((
    В клинике сказали,что "ничего страшного,приезжайте на операцию".
    Необходимо ли в моём случае всё-таки отмена?
    Очень хочу услышать ещё чьё-то мнение.

    Лучше отложить операцию, даже если у заболевания и нет глазных проявлений, как правило его обострение связано с снижением общего иммунитета. Мы обычно рекомендуем выполнение коррекции не ранее чем через 3-4 недели после полного выздоровления.

    Добавлено спустя 17 минут 50 секунд

    ArcticBear:

    a_dim_a:

    1. Правильно подобранные контактные линзы при соблюдении рекомендованного режима ношения роговицу не повреждают и не истончают.

    Получается, это миф, придуманный "лазерными" офтальмологами?

    Ключевые слова - правильный подбор (с оценкой посадки линзы на глаз пациента, а не лишь на основании "цифр" ), режим ношения (соответствует ли продолжительность заявленной). Так же необходимо понимать, что синдром сухого глаза у человека, работающего за компьютером в помещении с кондиционером, например, будет что в линзах, что без. В любом случае необходимо использовать заменители натуральной слезы (для линз - без консервантов), регулировать режим работы, пить побольше воды и т.п.
    Линзы, несомненно, могут оказывать негативное воздействие на роговицу, например при неправильной посадке вызывать гипоксию и прорастание сосудов на ее периферии. Под каждой рекомендацией, само собой всегда есть масса НО.

    Добавлено спустя 26 минут 1 секунда

    Physic:

    a_dim_a, Кто же спорит, что технологии идут вперёд?!
    Но мне действительно непонятно: неужели сегодня Вы вскрываете глаз без вскрытия? А как же тогда луч лазера заводится на нужную область роговицы?
    Простите за повтор, но мой вопрос так и остался без ответа много страниц тому.
    Модель глаза, принимаемая за основу оптического расчёта, изменилась за последние 20 лет? По мои сведениям - нет.
    Что стало точнее в диагностике: измерение диоптрий? углов астигматизма? толщины роговицы? Вроде тоже не стало, да и нет оснований для этого - измерять диоптрии до 5 знака после запятой не стали.
    В чём повышение точности?

    Вы сознательно используете абсолютно некорректные термины для придания более яркой негативной окраски операциям! "Резать/вскрывать глаз"... Сразу представляется человек в прорезиренном, заляпанном кровью фартуке с тесаком в руках)))
    Современная диагностика рефракционных погрешностей в десятки, если не сотни раз превышает по точности ту, которая была 10 лет назад (речь идёт уже не о диоптриях или их сотых, а об анализе изменений волнового фронта), своё применение это получило в возможности корригировать неправильный астигматизм, смешанный астигматизм, а так же выделять и исправлять отдельные виды аберраций оптической системы глаза, характерные для того или иного вида аномалий рефракции, и минимизировать воздействие самой операции на зрение, создавая более близкую к нормальной физиологической послеоперационную оптику роговицы.
    В исследовании толщины и топографии (особенности формы, кривизны и т.п.) так же применяются совершенно новые методики -- оптическая когерентная томография, Шемпфлюг-сканирование, высокоточная проекционная кератотопография. Если 8-10 лет назад мы могли лишь оценивать состояние передней поверхности роговицы, то сегодня имеем полную картину задней поверхности - наиболее информативной в плане ранней диагностики кератэктазии (кекратоконуса и т.п.), которую мы так боимся простимулировать операцией. Всё действительно очень сильно поменялось и продолжает меняться, но главное что изменилось - подход к отбору и ведению пациентов, осложнения не нужны никому! Для гос структуры - это, извините, геморрой за те же деньги, для частной - прямые убытки. Как-то так.
    А по поводу "не более чем капризы...без комментариев...не смертельные проблемы...также капризы.", то это же личное дело каждого, для кого-то так, а для кого-то факторы, значительно снижающие качество жизни. В литературе описаны случаи парасуицида у детей, которые вынуждены были постоянно носить очки, разве это можно расценивать как "не смертельные проблемы"?...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 19 ноября 2016 15:24
    a_dim_a:

    Всё действительно очень сильно поменялось и продолжает меняться, но главное что изменилось - подход к отбору и ведению пациентов, осложнения не нужны никому! Для гос структуры - это, извините, геморрой за те же деньги, для частной - прямые убытки. Как-то так.

    А куда вы отправляете этот ма-а-ленький процент своих пациентов (имею в виду частные глазные центры), которые все-таки получили послеоперационные осложнения? Подкидываете коллегам из гос.структур, полагаю...

  • Василий44 Senior Member
    офлайн
    Василий44 Senior Member

    4996

    10 лет на сайте
    пользователь #1693054

    Профиль
    Написать сообщение

    4996
    # 19 ноября 2016 17:51
    Tatsianka_M:

    А куда вы отправляете этот ма-а-ленький процент своих пациентов (имею в виду частные глазные центры), которые все-таки получили послеоперационные осложнения? Подкидываете коллегам из гос.структур, полагаю...

    a_dim_a - представитель госклиники. :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 19 ноября 2016 18:27 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Василий44:

    a_dim_a - представитель госклиники. :D

    О! Так это еще лучше. Мы сможем узнать непредвзятое мнение. В государственном учреждении, случись что-то, нет проблем в перенаправлении пациента между лазерным центром и отделением микрохирургии глаза. А вот частники куда "посылают"? И насколько "охотно" забирают там пациентов с осложнениями?

    p.s. А какое конкретно гос.учреждение представляет a_dim_a? Если предположить, что лазерщик и коррекция, и не пайка сетчатки, то скорее всего 10гкб.

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 19 ноября 2016 19:30

    Tatsianka_M, дедукция наше всё))) К счастью большинство (из мааа-ленького процента) осложнений лазерной коррекции не требуют лечения в стационаре и весьма неплохо ведутся амбулаторно в тех же мед учреждениях, где и выполнялась операция. Если же необходимость в госпитализации будет (честно говоря, не припоминаю пока таких случаев), то граждане, проходившие лечение в частных центрах имеют полное право обращаться в гос клиники за последующей медицинской помощью.

  • 1995588 Junior Member
    офлайн
    1995588 Junior Member

    46

    9 лет на сайте
    пользователь #1995588

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 19 ноября 2016 20:09

    Что скзать хотела. Мне 50 лет, высокая близорукость, и уже возрастные изменения глаза: нижняя часть стекла с меньшими диоптриями, верхняя с большими. Еще у меня есть солнцезащитные, стекла пластиковые конечно с диоптриями. Лазерную коррекцию никогда не рассматривала: страховка не оплачивает, а это дорогое удовольствие. И риск большой. В общем я довольный клиент у Фильманна. Современая оптика идет вперед. Сравниваю стекла десятилетней давности, которые в два раза толще теперешних, при практичеки одинаковых диотриях. С линзами не срослось из-за сильнейшего моргательного рефлекса. В студии контактных линз врач сказал, что таких клиентов у него мало было. Мои очки никогда не снижали качество жизни. Да и все мои глазные немецкие врачи сами были в очках.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 19 ноября 2016 21:27 Редактировалось a_dim_a, 3 раз(а).

    a_dim_a, мне кажется вы немного лукавите, что за всю практику, лично вашу и ваших коллег, не знаете о таких случаях. Я поделюсь несколькими историями людей, которых я лично знаю, ок?

    1. Молодой мужчина ~35 лет на момент ЛК. 4 года назад - клиент минской частной глазной клиники, осмотр, на консультации дали добро на ЛК, предварительный прогноз - все должно пройти замечательно, как говорится, ничего не предвещало беды, операцию выполнили. Послеоперационные осмотры - норма. А через несколько месяцев зрение на одном глазу резко поплыло, обратился к врачу, выполнявшему лк, тот рекомендовал носить жесткую линзу. Не спасло, вскоре был диагностирован кератоконус, врачи частной клиники развели ручками и попрощались с ним (а что могут частники сделать с таким диагнозом? да, после операционное осложнение признали, а толку?). С этой проблемой он стал пациентом 10гкб, записали его в очередь на ожидание роговицы. Рассказывал, что "повезло" и ждал всего лишь пару месяцев, была выполнена пересадка донорской роговицы доцентом Семак Г.Р. Стационар, послеоперационное наблюдение и последующие регулярные наблюдения ему обеспечены на много лет вперед. Постоянно наблюдается теперь у Семак, сначала в 10-ке, теперь в 3-ке. Стоит ли говорить, что донорская роговица не обеспечивает абсолютного зрения? которое было изначальной целью перед лк. Хорошо, что роговица прижилась и обеспечивает относительно неплохое зрение.

    2. Девушка, 27 лет на момент обращения в обе минские частные клиники. В одной провели осмотр, консультацию и дали добро на ЛК, для перестраховки пошла в другую, осмотр, консультация - диагноз "сухая макулярная дистрофия" и ЛК противопоказано. Та в шоке, идет на полный диагностический осмотр в 3гкб - несколько специалистов диагноз подтверждают, вопрос о возможности лк отпадает. С тех пор и уже на протяжении 9 лет в 3гкб каждый год профилактический осмотр на предмет контроля МД и каждые полгода курс поддерживающей лекарственной терапии (внутримышечные уколы, таблетки, в периоды больших зрительных нагрузок еще и капли какие-то). А что было бы не обратись она к другому врачу? никто не знает...

    3. А тут я только свидетель ситуации. Мужчина околопенсионного возраста. В частной клинике выполнена замена хрусталика на иол, но что-то пошло не так. То ли линзу неудачно подобрали, то ли проблемы с расположением линзы в глазу + небольшой сохраняющийся воспалительный процесс. Послеоперационные мероприятия от частников - капли, мази и уверения что все будет хорошо - не принесли облегчения. Мужчина через поликлинику получает направление на госпитализацию в стационар 10гкб на лечение и повторное оперативное вмешательство, но заведующий мхг Рубис В.В. отказывает в госпитализации со словами "Вы у нас оперировались? Нет? Вот возвращайтесь туда, где вас оперировали, пусть они и исправляют. А то умные, сначала к частникам сбегать, а потом сюда проситься". Мужик, блин, за Рубисом по коридору бежал, упрашивая... Нормально, да? Конечно, отделение забито под завязку всегда. Конечно, он вернется снова, и Рубис его возьмет, потому что гос медицина обязана оказать помощь нуждающемуся. Но вот этому мужику, который, конечно же, хотел сделать для себя как лучше, ему каково? Он заплатил деньги, получил проблему, ему плохо физически и морально добивают - частники тем, что отмахнулись, а госы - тем, что только через нервотрепку окажут помощь такому пациенту.

    На деле не так все радужно, как расписывают в рекламе. Это случаи с пациентами, тщательно отобранными врачами-частниками, т.е. изначально якобы беспроблемными. Да, случаи, возможно, нечастые, но это и проблемы очень серьезные, не из разряда дополнительно продлить закапывание АБ и дексаметазона. Впечатлений у такого пациента хватит на всю оставшуюся жизнь.
    Частники очень любят противопоставлять себя госам в плане "насколько успешны операции в наших клиниках", но умалчивают, что госы не откидывают проблемных пациентов, берут пациентов с сочетанными патологиями, берут тех, за которых частники не возьмутся никогда (и это только по вмешательствам: лк, катараткы, лазер-коагуляции сетчатки, а какой перечень услуг оказывают госы, которого нету в частных клиниках!).

    Добавлено спустя 37 минут 25 секунд

    "Это уже по теме, а не флуд инженерно-технический, да?"
    a_dim_a:Это уже по теме п. 3.5.5. правил - Запрещаются правки или удаления собственных сообщений с целью исказить или скрыть первоначальный смысл сообщений.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост куратором a_dim_a (20 ноября 2016 10:34)
    Основание: п. 3.5.5 Правил

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 20 ноября 2016 00:13 Редактировалось a_dim_a, 6 раз(а).

    Tatsianka_M, Не обижайтесь за модерацию, я здесь присутствую как участник ветки и как её модератор, причём во второй ипостаси веду себя вполне гуманно. Все удалённые сообщения нарушали сразу несколько правил форума и удалил я их только после прочтения и реакции их адресатов, не сопровождая, кстати, карточками, как положено. Последний пост трогать не намерен, само собой, так как цензуры тут нет, хотя приписка в конце и подпадает под п.3.5.10 правил форума. Особенности рабочего распорядка программиста в гос и частных структурах с указанием з/п и прочего можно благополучно обсуждать в соответствующих ветках форума.
    Отвечая по существу на ваше сообщение...собственно ничему мною сказанному оно не противоречит. Более того, болезненно я на них реагировать в теории не могу, так как именно в гос. структуре и работаю, будучи не только врачом, но и сотрудником кафедры, который такие случаи и разбирает.
    Случай №1 отражает одно из самых неприятных осложнений лазерной рефракционной хирургии роговицы - вторичную кератэктазию, которая случается в 1 из 1000 - 5000 тысяч случаев. Мне сложно сказать, почему его "послали" в частном центре, где оперировали, так как на сегодняшний день практически во всех центрах есть возможность выполнить в данной ситуации процедуру роговичного кросслинкинга и не доводить дело до пересадки. Юридически, конечно, действительно сложно что-то доказать в подобном случае, так как пациент до операции информируется о таком риске. Поэтому мы никогда не говорим о том, что операция "показана", и всегда уточняем, что безопаснее её не делать. Я знаю очень много достойных специалистов-профессионалов из частного сегмента, поэтому у меня язык не повернётся обвинить их в предвзятости и ангажированности, тут больше претензий к маркетологам и администрации, которые через это безумное информационно-рекламное воздействие создают у пациентов ощущение 100% безопасности и некой гарантии за результат. Но почему-то, когда мы покупаем автомобиль, мы удосуживаемся читать договор, условия гарантии и прочее, а когда идём на операцию, воспринимаем "риски" как нечто эфемерное. К слову сказать статистика осложнений контактной коррекции, которые потребовали пересадки роговицы, выглядит куда более удручающе, чем статистика по вторичным кератэктазиям после ЛАСИКов.
    Случай №2. 9 лет назад всё было немного иначе...было 2 частных центра в очень жесткой конкуренции друг с другом с одной стороны, но со стороны пациента эта была полная монополия рынка, так как подходы к отбору были примерно едины. На проводимых конференциях информации о операциях, показаниях и противопоказаниях практически не было. Сейчас на ежегодной республиканской конференции есть отдельная секция на эту тему, врачи имеют доступ как к информации своих коллег, так и зарубежных специалистов.
    Последние 3 года в программе повышения квалификации врачей на кафедре БелМАПО по всем направлениям так или иначе связанных с лазерной коррекцией стоит лекция (без ложной скромности - моя) по осложнениям рефракционной хирургии, которая призвана повысить настороженность специалистов всех уровней к подобным состояниям. К слову сухая форма макулярной дистрофии не является абсолютным противопоказанием к проведению целого ряда лазерных рефракционных операций, которые на течение этого патологического процесса не оказывают никакого влияния, но требуют на дооперационном этапе дополнительного разъяснения пациенту того, что зрение в его случае может ухудшаться по не связанным с операцией причинам.
    Случай №3. Хоть и не касающийся лазерной коррекции зрения, но всё же... Существует процедура направления пациентов на стационарное лечение, которую никто нарушать не имеет права, ибо в нашем государстве первое, что приходит на ум у проверяющих - "а за какие такие коврижки вас так взяли и госпитализировали", прискорбно, но факт, все мы живём под одним солнцем и проблемы не нужны никому. С другой стороны, пациент, получивший осложнение очень часто даже не пытается вникнуть в суть происходящего, а начинает метаться по клиникам, теряя драгоценное время. Что касается осложнений катарактальной хирургии, а речь тут именно о ней, только оперировавший хирург зачастую знает, что на самом деле произошло и лучше остальных знает, как это исправить, поэтому начинать необходимо именно там, где оперировали. Если возможностей врача или клиники на каком-то этапе перестаёт хватать, то конечно, данного пациента направляют к нам в республиканский центр за консультацией или продолжением лечения. И раз уж вы перешли на личности, то позволю себе тоже немного эмоциональности...Рубис В.В. и по профессиональным и по человеческим качествам выдающийся человек, один из той когорты, на которых пока держится наша неоднозначная система государственного здравоохранения, поэтому, чтобы оценивать его действия надо обладать гораздо большим массивом информации. Да хочется всё и сразу, потому что для пациента его случай уникален, но у заведующего отделением, которое по факту закрывает не половину районов г. Минска, как задумано, а фактически половину республики, всё гораздо сложнее.

  • a_dim_a Senior Member
    офлайн
    a_dim_a Senior Member

    767

    15 лет на сайте
    пользователь #380846

    Профиль
    Написать сообщение

    767
    # 20 ноября 2016 10:54 Редактировалось a_dim_a, 3 раз(а).

    Глубокоуважаемая Tatsianka_M и другие пользователи, модерация ветки осуществляется в соответствие с Правилами форума. Ознакомиться с ними можно

    Правила не требуют критического осмысления, просто примите как есть...

    Данная ветка посвящена исключительно лазерной коррекции зрения. Мнения присутствуют и приветствуются любые. За, не побоюсь этого слова, годы существования ветки множество людей получили помощь и поддержку в принятии решения о проведении или не проведении операции, в нестандартных вариантах течения послеоперационного периода, в понимании специфики нашего законодательства и требований, предъявляемых к зрению в различных структурах. Все мы тут присутствуем в своё свободное от работы время и на общественных началах, поэтому давайте не будем тратить нервы и время друг друга там, где можно этого не делать и продолжим вести наши беседы в конструктивном и продуктивном ключе.
    С уважением, a_dim_a

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    13303

    15 лет на сайте
    пользователь #248425

    Профиль

    13303
    # 20 ноября 2016 12:16

    Уважаемый a_dim_a !
    Если в глазу обнаружили единичные друзы, это может являться противопоказанием к операции?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7659

    16 лет на сайте
    пользователь #180426

    Профиль

    7659
    # 20 ноября 2016 13:27

    a_dim_a, возвращаясь к посту, где описаны три случая... Вы очень четко уловили ту вещь, которую я подразумевала, но не написала прямо:

    это безумное информационно-рекламное воздействие создают у пациентов ощущение 100% безопасности и некой гарантии за результат

    Да, у обычных людей, далеких от медицины, после рекламы медицинских услуг и современного технического оснащения операционных, складывается впечатление, что оперативное вмешательство вроде ЛК или имплантации ИОЛ – это не сложнее, чем сделать маникюр. Ведь призыв рекламного ролика звучит очень маняще: лазерная коррекция зрения – это удобный, безопасный и эффективный способ избавиться от очков и контактных линз раз и навсегда, удаление катаракты и имплантация мультифокальной иол вернет вам краски жизни и избавит от ношения очков и контактных линз. И на консультации пациент слышит в первую очередь, что ему можно(!) сделать операцию, а вероятность риска мала. И полагает, что эта малая вероятность уж точно его не коснется.

    пациент, получивший осложнение, очень часто даже не пытается вникнуть в суть происходящего, а начинает метаться по клиникам, теряя драгоценное время.

    Да, пациент чувствует себя обманутым, отказывается верить, что именно он возможно случайно попал в этот малый процент неудач. Страх и недоверие гонят пациента от одного врача к другому, заставляя одновременно искать самые разные выходы из сложившейся ситуации. Страх потерять зрение очень трудно контролируем, ведь как только ты проснулся и открыл глаза, ты каждую секунду ощущаешь, что случилось страшное, мир вдруг стал совершенно другим (расплывается, или в тумане, или свет раздражает, а если добавляется воспалительный процесс, то еще ко всем зрительным "'эффектам" в нагрузку появляется боль), ты не можешь отвлечься, потому что невозможно жить с закрытыми глазами. Это нельзя прочувствовать в полной мере, прочитав в учебнике, можно - только на своей шкуре. Поэтому врач искренне не понимает, почему пациент начинает так непредсказуемо себя вести, как вы пишите - метаться.
    Со стороны мне не совсем понятно, почему вы негативно воспринимаете посты Physic-а (я не знаю его истории, но по текущему диалогу понятно, что были какие-то проблемы), ведь его опыт - это тоже опыт, причем не с потолка взятый. И я, например, приветствую форму корректного вопроса от voka.by в сторону пациентов, и с интересом выслушала бы мнение о +/- из их реального опыта.

    Насчет перехода на личности врачей. Возможно, я повела себя некорректно, указав фамилии врачей. Это было сделано, чтобы показать реальность ситуаций (работая в 10-ке вы наверняка их прекрасно знаете), не более того. Я не позволила себе упомянуть названия частных клиник и фамилии врачей, которые изначально занимались этими пациентами. Хотя названия и фамилии мне известны. Но это не мое дело.
    Семак Г.Р. и Рубиса В.В. я знаю лично. В их профессиональной квалификации не сомневаюсь. И отзывы об их работе я слышала и от их коллег-врачей, и от пациентов. И все отзывы были исключительно положительными. А случай #3 демонстрирует отношение, с которым пациент может столкнуться, что не так все зефирно-розово и легко как в теории "граждане имеют право на получение бесплатной медицинской помощи в гос.учреждениях", иногда это право пациент почему-то должен доказывать и отстаивать, даже с направлением в руках. А по поводу отделений МХГ в 10гкб, мне кажется там обслуживается ВСЯ республика. Хотя не понятно почему это происходит в рамках отделения городской больницы. Пациентов-минчан в этих отделениях хорошо если 20% от общего числа. Масштаб работы отделения начинает впечатлять уже с факта наличия огромной толпы под дверью заведующего и еще большей толпы у диагностической комнаты(((

  • Василий44 Senior Member
    офлайн
    Василий44 Senior Member

    4996

    10 лет на сайте
    пользователь #1693054

    Профиль
    Написать сообщение

    4996
    # 20 ноября 2016 15:28
    Tatsianka_M:

    почему вы негативно воспринимаете посты Physic-а

    Лично я негативно воспринимаю их, потому что он на основании своего единичного случая массово призывает всех не исправлять своё зрение, в том числе выдумывая страшилки.

  • Litvinka83 Junior Member
    офлайн
    Litvinka83 Junior Member

    69

    15 лет на сайте
    пользователь #248325

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 20 ноября 2016 16:12

    a_dim_a, подскажите пожалуйста, записались на обследование в 10-ю больницу, но нет возможности не носить линзы за 3 дня до проведения обследования. Чем это чревато, возможны какие то не точности или это все же не повлияет на конечный результат?