Ответить
  • Артёмка Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Артёмка Senior Member Автор темы

    22047

    23 года на сайте
    пользователь #6766

    Профиль
    Написать сообщение

    22047
    # 13 июня 2010 22:58 Редактировалось Артёмка, 64 раз(а).

    Архив.
    ************************************************

    Новый кабинет -> http://my.beltelecom.by/

    ByFly. Обсуждение. - тема-чат. Обсуждения, эмоции и тп. и тд.

    Техническая помощь пользователей пользователям ByFly. Техническая помощь. Настройка.

    Все технические вопросы настройки решаются в другой ветке. В данном топике лишь "текущие" обсуждения работы провайдера. Вопрос настройки и тех.помощи здесь наказываться не будет, но и помощь скорее всего вы здесь не получите.

    Для тех, кто ругается на "кривые" маршруты, т.е. например почему трафик на Россию идет через Европу, рекомендую прочитать эту статью:
    Сети для самых маленьких. Часть восьмая. BGP и IP SLA

    WI-FI: неочевидные нюансы

    Файл помощи для настройки интернета byfly и телевидения zala

    Вторичные параметры линии:
    Затухание сигнала (Line Attenuation):

    до 20 dB — отличная линия
    от 20 dB до 40 dB — рабочая линия
    от 40 dB до 50 dB — возможны сбои
    от 50 dB до 60 dB — периодически пропадает синхронизация
    от 60 dB и выше — оборудование работать не будет

    Уровень шума (дБ относительно 1 мВт при сопротивлении нагрузки 600 Ом):

    от −65 dBm до −51 dBm — линия отличная
    от −50 dBm до −36 dBm — хорошая линия
    от −35 dBm до −20 dBm — работа с периодическими сбоями
    от −19 dBm и выше — работа оборудования невозможна

    Отношение сигнал/шум (Signal-to-Noise Ratio (SNR)):

    до 7 dB — плохая линия, присутствуют проблемы синхронизации
    от 7 dB до 10 dB — возможны сбои
    от 10 dB до 20 dB — хорошая линия, без проблем с синхронизацией
    от 20 dB до 29 dB — очень хорошая линия
    от 29 dB — отличная линия

    Трассировка является очень грубым способом выявления неполадок в сети, т.к. запросы до сервера могут идти одним маршрутом, а icmp запросы - другим. Может быть и так, что запрос идет по нормальному маршруту, а ответ - нет. Также ICMP часто режется или обрабатывается с наименьшим приоритетом. Трассировка не предназначена для выявления потерь пакетов, а всего лишь для показа маршрута прохождения (icmp - это пинги и трассировка).

    С википедии:
    Здесь хочется отметить, что программа работает только в направлении от источника пакетов и является весьма грубым инструментом для выявления неполадок в сети. В силу особенностей работы протоколов маршрутизации в сети Интернет, обратные маршруты часто не совпадают с прямыми, причем это справедливо для всех промежуточных узлов в трейсе. Поэтому ICMP ответ от каждого промежуточного узла может идти своим собственным маршрутом, затеряться или прийти с большой задержкой, хотя в реальности с пакетами, которые адресованы конечному узлу, этого не происходит. Кроме того, на промежуточных маршрутизаторах часто стоит ограничение числа ответов ICMP в единицу времени, что приводит к появлению ложных потерь.

    Уважаемые форумчане. Проблемы с неработающим гуглом обсуждайте пожалуйста в соответствующей ветке: Проблемы с гуглом. Спасибо за внимание.

    Куратор ветки _maksim_

    При жалобе на низкую скорость на ютубе не надо делать замеры скорости веб-сервера ютуб!!! У ютуба много кэшей в разных странах, включаете видео, запускаете снифер трафика и смотрите с какого айпи адреса идут пакеты. Его и проверяете.

    Поделись улыбкою своей - и тебе её не раз ещё припомнят...
  • Serlik071 Member
    офлайн
    Serlik071 Member

    433

    13 лет на сайте
    пользователь #766046

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 19 ноября 2016 11:59
    sasha-1995:

    Я уже не могу, не знаю куда писать, да есть ли смысл... Это не провайдер, а зажравшийся монополист, который не может обеспечить ни нормального качества, ни тех. поддержки "перезагрузите модем", "предоставьте ваши данные, мы всё проверим", "это у вас неполадки, у нас на линии всё нормально". А как похолодало - скорость вообще скатилась в нулину. Отовсюду орут про оптику, вы, блин с медью работать не умеете, а уже на оптику замахнулись... Да и фиг бы с ним с БТК, так других то провайдеров и нету
    Скорость никакая и через Lan-кабель, и по WiFi. Живу в частном дом доме, буквально в сотне метров от АТС. В начале переулка, так понимаю, стоит какой-то шкафчик, видимо оттуда всё и идёт, и телефон и интернет, это всё дело идёт в земле, так что как там и что там не известно, а дома всё ровно и без скруток. В плане от куда и куда? Обычный модем "промсвязь", а с него на планшет, ноутбук (вай-фай), стационарный комп. (через кабель), телевизор со смарт тв(по вай фай), естественно одновременно это всё не используется, ну или максиму это стационарник и ноут.

    https://vk.com/albums101350132?z=photo101350132_456239067%2Falbum101350132_00

    Сейчас начнёте лечить меня что скорость в пределах нормы и бла-бла-бла... Я бесконечное множество раз это проходил. Вчера вечером ещё и зала "глючила", каждые две минуты. Я бы с огромным удовольствием перешёл бы на тот же ethernet от МТС, несмотря на месячный лимит, после которого они ограничивают скорость скачки, но увы и ах в нашем городке кроме БТК никого нет.

    https://vk.com/albums101350132?z=photo101350132_456239068%2Falbum101350132_00
    ТП "Оптимум плюс"

    А суть вашей писанины здесь?Идите в БТК и катайте жалобы.Поныть все любят,но никто сам ничего не делает.Ждёте пока само сделается?

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16264

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16264
    # 19 ноября 2016 12:14

    Serlik071,
    так а что он должен делать...? интернет у него есть, линия хорошая... что ещё надо...? на что жаловаться...? что оптику протянут в следующем году, а не завтра...? так это всем и сразу сделать невозможно... они начали только в 2014 году и не затягивают особо, все заинтересованы заменить технологию, она ведь не только более современна технологически но и позволяет больше заработать за счёт оказания различных высокотехнологичных услуг - интерактивное HD TV одна из таких услуг, на меди тут не заработать...

  • sasha-1995 Junior Member
    офлайн
    sasha-1995 Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #473210

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 19 ноября 2016 12:42 Редактировалось sasha-1995, 2 раз(а).
    Serlik071:

    sasha-1995:

    Я уже не могу, не знаю куда писать, да есть ли смысл... Это не провайдер, а зажравшийся монополист, который не может обеспечить ни нормального качества, ни тех. поддержки "перезагрузите модем", "предоставьте ваши данные, мы всё проверим", "это у вас неполадки, у нас на линии всё нормально". А как похолодало - скорость вообще скатилась в нулину. Отовсюду орут про оптику, вы, блин с медью работать не умеете, а уже на оптику замахнулись... Да и фиг бы с ним с БТК, так других то провайдеров и нету
    Скорость никакая и через Lan-кабель, и по WiFi. Живу в частном дом доме, буквально в сотне метров от АТС. В начале переулка, так понимаю, стоит какой-то шкафчик, видимо оттуда всё и идёт, и телефон и интернет, это всё дело идёт в земле, так что как там и что там не известно, а дома всё ровно и без скруток. В плане от куда и куда? Обычный модем "промсвязь", а с него на планшет, ноутбук (вай-фай), стационарный комп. (через кабель), телевизор со смарт тв(по вай фай), естественно одновременно это всё не используется, ну или максиму это стационарник и ноут.

    https://vk.com/albums101350132?z=photo101350132_456239067%2Falbum101350132_00

    Сейчас начнёте лечить меня что скорость в пределах нормы и бла-бла-бла... Я бесконечное множество раз это проходил. Вчера вечером ещё и зала "глючила", каждые две минуты. Я бы с огромным удовольствием перешёл бы на тот же ethernet от МТС, несмотря на месячный лимит, после которого они ограничивают скорость скачки, но увы и ах в нашем городке кроме БТК никого нет.

    https://vk.com/albums101350132?z=photo101350132_456239068%2Falbum101350132_00
    ТП "Оптимум плюс"

    А суть вашей писанины здесь?Идите в БТК и катайте жалобы.Поныть все любят,но никто сам ничего не делает.Ждёте пока само сделается?

    А вы думаете, Я не писал? До дирекции дописался. Это глухой номер, можно хоть тонной писем их завалить, они даже не пошевелятся.

    oldq:

    Serlik071,
    так а что он должен делать...? интернет у него есть, линия хорошая... что ещё надо...? на что жаловаться...? что оптику протянут в следующем году, а не завтра...? так это всем и сразу сделать невозможно... они начали только в 2014 году и не затягивают особо, все заинтересованы заменить технологию, она ведь не только более современна технологически но и позволяет больше заработать за счёт оказания различных высокотехнологичных услуг - интерактивное HD TV одна из таких услуг, на меди тут не заработать...

    А это их проблемы когда они начали, суть вопроса в том что они не могут тупо выделить один день - протянуть тех пару метров оптики.

  • Serlik071 Member
    офлайн
    Serlik071 Member

    433

    13 лет на сайте
    пользователь #766046

    Профиль
    Написать сообщение

    433
    # 19 ноября 2016 13:12
    oldq:

    Serlik071,
    так а что он должен делать...? интернет у него есть, линия хорошая... что ещё надо...? на что жаловаться...? что оптику протянут в следующем году, а не завтра...? так это всем и сразу сделать невозможно... они начали только в 2014 году и не затягивают особо, все заинтересованы заменить технологию, она ведь не только более современна технологически но и позволяет больше заработать за счёт оказания различных высокотехнологичных услуг - интерактивное HD TV одна из таких услуг, на меди тут не заработать...

    Чел жаловался на перебои с работой нета.Вот на что я говорил писать жалобу,а не про оптику.

    sasha-1995:

    Serlik071:

    sasha-1995:

    Я уже не могу, не знаю куда писать, да есть ли смысл... Это не провайдер, а зажравшийся монополист, который не может обеспечить ни нормального качества, ни тех. поддержки "перезагрузите модем", "предоставьте ваши данные, мы всё проверим", "это у вас неполадки, у нас на линии всё нормально". А как похолодало - скорость вообще скатилась в нулину. Отовсюду орут про оптику, вы, блин с медью работать не умеете, а уже на оптику замахнулись... Да и фиг бы с ним с БТК, так других то провайдеров и нету
    Скорость никакая и через Lan-кабель, и по WiFi. Живу в частном дом доме, буквально в сотне метров от АТС. В начале переулка, так понимаю, стоит какой-то шкафчик, видимо оттуда всё и идёт, и телефон и интернет, это всё дело идёт в земле, так что как там и что там не известно, а дома всё ровно и без скруток. В плане от куда и куда? Обычный модем "промсвязь", а с него на планшет, ноутбук (вай-фай), стационарный комп. (через кабель), телевизор со смарт тв(по вай фай), естественно одновременно это всё не используется, ну или максиму это стационарник и ноут.

    https://vk.com/albums101350132?z=photo101350132_456239067%2Falbum101350132_00

    Сейчас начнёте лечить меня что скорость в пределах нормы и бла-бла-бла... Я бесконечное множество раз это проходил. Вчера вечером ещё и зала "глючила", каждые две минуты. Я бы с огромным удовольствием перешёл бы на тот же ethernet от МТС, несмотря на месячный лимит, после которого они ограничивают скорость скачки, но увы и ах в нашем городке кроме БТК никого нет.

    https://vk.com/albums101350132?z=photo101350132_456239068%2Falbum101350132_00
    ТП "Оптимум плюс"

    А суть вашей писанины здесь?Идите в БТК и катайте жалобы.Поныть все любят,но никто сам ничего не делает.Ждёте пока само сделается?

    А вы думаете, Я не писал? До дирекции дописался. Это глухой номер, можно хоть тонной писем их завалить, они даже не пошевелятся.

    oldq:

    Serlik071,
    так а что он должен делать...? интернет у него есть, линия хорошая... что ещё надо...? на что жаловаться...? что оптику протянут в следующем году, а не завтра...? так это всем и сразу сделать невозможно... они начали только в 2014 году и не затягивают особо, все заинтересованы заменить технологию, она ведь не только более современна технологически но и позволяет больше заработать за счёт оказания различных высокотехнологичных услуг - интерактивное HD TV одна из таких услуг, на меди тут не заработать...

    А это их проблемы когда они начали, суть вопроса в том что они не могут тупо выделить один день - протянуть тех пару метров оптики.

    А с чего они должны? Работают по плану,утверждённому министерством или кто у них там рулюет.И все эти ваши предявы просто пук в воздух,не более.Вы никак не повлияете.Это как с расписание ОТ.Движется по маршруту и ради одного чела не будут куда то сворачивать.И не упоминайте случай с трамваем.

  • sasha-1995 Junior Member
    офлайн
    sasha-1995 Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #473210

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 19 ноября 2016 13:23

    Хорошо, хрен бы с ней с оптикой, подождём... Но когда похолодало и отвалился хоть такой инет - это уже не работа, ну серьёзно, за столько лет ничего толком не поменялось, всё хуже и хуже. А позвонишь в 123 и ничего кроме: "перезагрузите модем", "проверьте настройки сетевой карты", "у вас лампочка на модеме горит?" ничего не слышишь.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16264

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16264
    # 19 ноября 2016 13:29 Редактировалось oldq, 5 раз(а).
    Serlik071:

    Чел жаловался на перебои с работой нета.Вот на что я говорил писать жалобу,а не про оптику.

    1 - у чела в земле...!!! (частный сектор) медный провод, и лежит он там, вероятно, достаточно давно - этим всё сказано... причём параметры линии в норме, что удивительно... я уже писал - немного терпения, ему ещё повезло, что в его частный сектор обещали протянуть оптику (ещё не факт, что потянут), многие об этом и не мечтают на данный момент...
    2 - он пишет, что нет альтернативы, пусть обратится на атлант-телеком, и пусть ему посчитают, сколько будет стоить прокладка кабеля до его дома - вот это и будет ответом кто есть кто...
    я когда-то давно, ещё в советские времена жил в частном секторе и на несколько улиц дали десяток спаренных телефонных номеров, всех пацанов, способных держать лопаты, родители отправили копать траншеи от ближайшего почтового отделения, где был распределитель - до моего дома это было метров 500 по улицам и переулкам, туда кидали тоненький кабель с лапшой внутри и закапывали - глубина около полуметра, на поворотах ставили железные ящички с разъёмами... я не удивлюсь, если и у sasha-1995 кабель лежит ещё с тех времём, а кабель советский был несравненно лучшего качества, чем нынешняя кетайская лапша...

  • sasha-1995 Junior Member
    офлайн
    sasha-1995 Junior Member

    31

    14 лет на сайте
    пользователь #473210

    Профиль
    Написать сообщение

    31
    # 19 ноября 2016 13:41
    oldq:

    я когда-то давно, ещё в советские времена жил в частном секторе и на несколько улиц дали десяток спаренных телефонных номеров, всех пацанов, способных держать лопаты, родители отправили копать траншеи от ближайшего почтового отделения, где был распределитель - до моего дома это было метров 500 по улицам и переулкам, туда кидали тоненький кабель с лапшой внутри и закапывали - глубина около полуметра... я не удивлюсь, если и у sasha-1995 лежит ещё с тех времём, а кабель советский был несравненно лучшего качества, чем нынешняя кетайская лапша...

    телефон проводили в годах нулевых, за качество провода не скажу, не знаю.

    oldq:

    пусть обратится на атлант-телеком, и пусть ему посчитают, сколько будет стоить прокладка кабеля до его дома - вот это и будет ответом кто есть кто...

    у нас вообще ничего кроме БТК нету, либо мобильный интернет, ну так блин, это ж не серьёзно для стационарника

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16264

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16264
    # 19 ноября 2016 14:13 Редактировалось oldq, 2 раз(а).

    sasha-1995,
    то, что там, где вы живёте, нет других провайдеров, как раз и говорит о том, что они работают только там, где можно заработать быстро и побольше... тут кто-то говорит о монополии белтелекома, а где другие провайдеры...? кто их к вам не пускает...? на районы никто не хочет вкладывать... а в городах в спальных районах каждый месяц ходят по квартирам агенты от разных провайдеров, предлагают интернет...
    если тянули в 2000-х, то значит качество провода, да и прокладки может быть не супер, поэтому подморозило, вот и проблемы, потекло, опять перебои...

  • Q1W22 Senior Member
    офлайн
    Q1W22 Senior Member

    1541

    13 лет на сайте
    пользователь #721050

    Профиль
    Написать сообщение

    1541
    # 19 ноября 2016 20:11
    sasha-1995:

    А это их проблемы когда они начали, суть вопроса в том что они не могут тупо выделить один день - протянуть тех пару метров оптики.

    Пару метров? А на АТС вообще оптика есть для начала?
    Хотя, при нормальной канализации и закладке прокидывается это за час.

    Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
  • BAHbKA Senior Member
    офлайн
    BAHbKA Senior Member

    3480

    20 лет на сайте
    пользователь #42719

    Профиль
    Написать сообщение

    3480
    # 19 ноября 2016 20:45
    Q1W22:

    Пару метров? А на АТС вообще оптика есть для начала?

    Не поверите, но на любой АТС есть оптика) с момента появления брэнда byfly 2005-2006 год как минимум.

    Master xPON
  • dimmmmm Android Team
    офлайн
    dimmmmm Android Team

    22661

    16 лет на сайте
    пользователь #219562

    Профиль
    Написать сообщение

    22661
    # 20 ноября 2016 15:16

    Data Rate: 1873 247 kbps

    Это что-то новое. :insane: За что мне так скорость на порту порезали? :conf:

    Правильно ли я понимаю, что это глюки DSLAM'а?
    И могут ли это быть глюки модема?
    Сотрудники БТК порекомендовали поменять модем. Только вот почему-то глюки эти начинаются именно в сырую погоду... В прошлый раз после дождя обрывы были по 5-6 раз в час, а сегодня вот без обрывов (ттт :D ), но скорость ниже нормы. 8)
    Параметры линии тоже сегодня плохие. Но как показала практика, когда приедут мастера... а приедут они в сухую погоду, естественно, и параметры будут отличные. Они разведут руками и уедут. :D
    С АТС как-то загадочно всё... Почему-то упорно не хотят туда лезть, хотя признают, что она никакая (старая, еле живая) и может быть причина кроется там. Боятся вообще её убить что ли...

    ↻↺
  • nowikow Senior Member
    офлайн
    nowikow Senior Member

    2103

    16 лет на сайте
    пользователь #246090

    Профиль
    Написать сообщение

    2103
    # 20 ноября 2016 16:08 Редактировалось nowikow, 2 раз(а).
    dimmmmm:

    За что мне так скорость на порту порезали?

    Ни кто вам её не резал, видно появились проблемы на линии , она просела как и её параметры для DSL, поэтому упали и скоростные данные вашего порта, и на данный момент ваша линия едва дышит на тех параметрах( и скоростных возможностях) с которыми ещё кое как может законектится ваш модем с DSLAМ. Признавать или говорить, работники из БТК могут всё угодно, будь у вас новая или старая линия, но вернуть её в рабочее состояние они просто обязаны, здесь всё будет скорее всего уже зависеть от вас. :)

  • dimmmmm Android Team
    офлайн
    dimmmmm Android Team

    22661

    16 лет на сайте
    пользователь #219562

    Профиль
    Написать сообщение

    22661
    # 20 ноября 2016 17:33 Редактировалось dimmmmm, 1 раз.

    А я думал, что параметр Data Rate не зависит от качества линии...

    ↻↺
  • Babrik Member
    офлайн
    Babrik Member

    264

    15 лет на сайте
    пользователь #297544

    Профиль
    Написать сообщение

    264
    # 20 ноября 2016 17:56

    Добрый вечер!
    Подскажите, можно ли отказаться от городского телефона, сохранив при этом интернет ByFly (ТП Домосед Ультра). В БТК "грузят" что тогда не будет интернета...
    P.s. Домашний телефон не ставили и не планируем.

  • BAHbKA Senior Member
    офлайн
    BAHbKA Senior Member

    3480

    20 лет на сайте
    пользователь #42719

    Профиль
    Написать сообщение

    3480
    # 20 ноября 2016 17:59
    Babrik:

    Добрый вечер!
    Подскажите, можно ли отказаться от городского телефона, сохранив при этом интернет ByFly (ТП Домосед Ультра). В БТК "грузят" что тогда не будет интернета...
    P.s. Домашний телефон не ставили и не планируем.

    На медных линиях при ADSL нельзя

    Master xPON
  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    7031

    21 год на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    7031
    # 20 ноября 2016 18:08 Редактировалось Дикая.дичь.8515, 1 раз.
    BAHbKA:

    Babrik:

    Добрый вечер!
    Подскажите, можно ли отказаться от городского телефона, сохранив при этом интернет ByFly (ТП Домосед Ультра). В БТК "грузят" что тогда не будет интернета...
    P.s. Домашний телефон не ставили и не планируем.

    На медных линиях при ADSL нельзя

    Это такой своеобразный совковый маркетинг, когда чтобы купить что-то дефицитного нужного, продавцы требовали в нагрузку прикупить какой-нибудь залежалый шлак. :trollface:
    С технической стороны дать интернет без телефона нет никаких проблем. Но в Белтелекоме видимо очень не хотят терять абонентку за дом. телефон.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    16264

    13 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    16264
    # 20 ноября 2016 18:36

    Babrik, 8515,
    продавец продаёт тот комплект услуг, который считает нужным продавать, adsl только с телефоном, pon можно без телефона, это их дела - есть техническая возможность или нет...
    вы можете не покупать интернет у бтк, если вам не нужен телефон, подключитесь к другому провайдеру - есть операторы кабельного тв, которые предлагают ethernet и где не нужно подключать телефон, есть атлант и т.п., которые протянут вам свой кабель и тоже без телефонии - есть операторы мобильного интернета - выбор есть всегда... но заметьте, каждый из этих провайдеров предлагает вам готовые пакеты услуг, и никто не позволяет что-то комбинировать - не нравится, походите по базару :D

  • mpcb700 Senior Member
    офлайн
    mpcb700 Senior Member

    2928

    12 лет на сайте
    пользователь #933096

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 20 ноября 2016 19:02 Редактировалось mpcb700, 2 раз(а).

    При подключении на pon пакета Ясна берется ли плата как за установку телефона?
    Скоро обещают переключить на pon, но хочу временно сохранить медную линию и подключить на pon услуги в дополнение к телефону по меди.

  • DESPERATEfromBY Senior Member
    офлайн
    DESPERATEfromBY Senior Member

    8617

    13 лет на сайте
    пользователь #745683

    Профиль
    Написать сообщение

    8617
    # 20 ноября 2016 19:32
    mpcb700:

    Скоро обещают переключить на pon, но хочу временно сохранить медную линию и подключить на pon услуги в дополнение к телефону по меди.

    так медь вам обрежут.

  • mpcb700 Senior Member
    офлайн
    mpcb700 Senior Member

    2928

    12 лет на сайте
    пользователь #933096

    Профиль
    Написать сообщение

    2928
    # 20 ноября 2016 19:44 Редактировалось mpcb700, 3 раз(а).
    DESPERATEfromBY:

    mpcb700:

    Скоро обещают переключить на pon, но хочу временно сохранить медную линию и подключить на pon услуги в дополнение к телефону по меди.

    так медь вам обрежут.

    А если так им?
    DESPERATEfromBY, и читаем внимательно: мой вопрос был о взимании или невзимании платы за предоставление доступа к местной телефонной сети, которую обычно взимают при подключении телефона :znaika: