Ответить
  • ARKAN Senior Member
    офлайн
    ARKAN Senior Member

    2074

    23 года на сайте
    пользователь #409

    Профиль
    Написать сообщение

    2074
    # 15 января 2004 20:45

    не дядьки, в любом случае велком представляет своему абоненту то, что ему в свою очередь выставил роуминг-партнер (который тоже стребует денег с велика). если поступила жалоба от абонента, то разобраться с роуминг-партнером должен сам велком. другое дело на сколько реально отражена ситуация здесь на форуме, ведь никаких документов мы до сих пор не увидели...

    Луканомика должна быть луканомной!
  • Deep Member
    офлайн
    Deep Member

    231

    22 года на сайте
    пользователь #6334

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 15 января 2004 21:04
    Vadnov:

    Stany:

    ПанаСлоник:

    Stany, расскажи, что нового, как обстоят дела с "левым звонком"? В офис ходил?

    После второго разговора с юристом велкома, в офис я не ходил. Да они меня и не приглашали. Мое предложение рассчитаться за все кроме спорного звонка было отвергнуто. Тем не менее я собираюсь посчитать по предоставленному велкомом счету свою задолженность за все РЕАЛЬНО СОВЕРШЕННЫЕ звонки и погасить ее.

    Юристу с велкома было интересно узнать только одно - буду или нет я платить за спорный звонок. Ни одного конструктивного предложения от него не последовало. Даже странно...неужели у компании нет практики мирового разрешения спорных вопросов?!...

    К счастью, у меня есть знакомый юрист-хозяйственник, который уже занимался делами по услугам связи. Попробую потом рассказать о развитиии ситуации :)

    В общем мне наоели такие ветки и посты в адрес обвинения операторов, выросло 4 страницы из ничего...

    Чтобы прояснить для себя, из-за чего были исписаны 4 страницы постами, я тут поспрашивал у коллег и выяснил, что

    во-первых, звонок был короче заявленного Stany более чем в 2 раза,

    во-вторых, когда стали выяснять, что же это за номер, то оказалось, что номер принадлежит абоненту мобильной сети Sprint Spectrum, город Денвер, штат Колорадо, и этот абонент прекрасно говорит по-русски...

    Ну и стоило всем рассказывать страшные истории про корявый роуминг, кривой биллинг и злобных юристов?

    Уважаемый Вадим,

    "я тут поспрашивал у коллег " - Вы работник МЦС? Судя по ответу - да. Если нет - доверия к Вашим словам нет.

    "во-первых, звонок был короче заявленного Stany более чем в 2 раза"

    Это равнозначно тому что "явно менее 15 минут". Т.е. минут 13 примерно.

    И тут Вы ничего не упомянули о стоимости звонка. Значит все-таки счет был выставлен на примено $150. 150 умножаем на примерно 2150(курс доллара) и делим на 13, получаем около 25 000 белорусских рублей за минуту(~$11,5/min). Ну пусть даже 20 000(менее 10 баксов) за минуту. В роуминг-тарифах на сайте МЦС http://www.velcom.by даже и близко похожей цифры нет :-(

    Неувязочка.

    "во-вторых, когда стали выяснять, что же это за номер, то оказалось, что номер принадлежит абоненту мобильной сети Sprint Spectrum, город Денвер, штат Колорадо, и этот абонент прекрасно говорит по-русски..."

    Очень логично! :-) Звонок был сделан из роуминга, Россиского роуминга. Поэтому точно также логично выглядит и то, что российский оператор ошибся и выставил счет не тому телефону. А звонок наверняка был, но не факт что он был выставлен именно тому телефону.

    Факт о том, что абонент в Денвере прекрасно говорит по русски точно также полезен, как и то что он белый :-)) А если бы абонент не говорил по русски - МЦС(или российский оператор) извинилась бы и сказала что ошибочка вышла? Или все абоненты такие тупые, что по умолчанию не могут знать английского/франц-го и других языков?

    Вадим, я внимательно прочел всю ветку. Меня действительно заинтересовала эта ситуация. Я нечасто вмешиваюсь в разговоры. Но ваш пост внес еще большие сложности с пониманием ситуации. Уж слишком много несоответствия в Ваших словах, особеено если Вы -работник МЦС. Хотя вы совершенно не обязаны предоставлять такую информацию, но раз уж ввязялись, то выкладвайте ВСЕ! :-) .

    А Stany, который хоть и Neophyte Poster, но все же был зарегистрирован на Онлайнере 27.09.2001, и имеет 19 постов. Все это говорит о его занятости, о том, что он НАВЕРНЯКА пользовался мобильной связью в 2001 году, о том, что это 100% был Велком, и о том ,что его слова "Подключен на велкоме уже 4-й год" являются достоверными на 99%, что в свою очередь подтверждает его слова "Роумингом я пользовался регулярно и всегда суммы за звонки меня устраивали". Stany был очень хороший клиент, который пользовался роумингом часто. И это тоже правда с высокой степенью вероятности.

    Итог: его первый пост выглядит очень информативным, правдивым, и у меня, как у пользователя сайта, форума нет НИКАКИХ причин недоверять ему. Ваш пост - выглядит по меньшей мере странным.

    Все это заставляет меня действительно ОЧЕНЬ серьезно задуматься об использовании телефона ТМ "Velcom" в роуминге. Кто знает, может быть завтра, когда я буду в роуминге, мне тоже выставят странный счет на $150, или на 850 000 , как это было у пользователя freeuser.

    Я сам являюсь клиентом, очень похожим на Stany. Я очень уважаю компанию МЦС, и меня по большей части устраивают и цены и политика компании (btw:я был ОЧЕНЬ приятно удивлен, что Велком работал на новый год в 0:30 БЕЗ СБОЕВ).

    Я вижу, что сотрудники МЦС читают этот форум и надеюсь в этой ветке появится что-то вразумительное либо от работника либо от Stany(напр. итог суда).

    Stany: Удачи!

    "пилите гири, они золотые" (с) Ильф&Петроффф
  • Deep Member
    офлайн
    Deep Member

    231

    22 года на сайте
    пользователь #6334

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 15 января 2004 21:11

    PS: еще больше меня убеждают слова Stany в конце его самого первого поста: "Честно говоря, вопрос не в деньгах, а в принципе. "

    Абсолютно верно. Я думаю он бы заплатил без лишних разговоров, если бы он действительно наговорил или если бы сотрудники МЦС объяснили ему доходчиво, что могло произойти такого по его вине, что его телефон вдруг наговорил 150 баксов, без его ведома.

    Буду внимательно следить за темой.

    btw: Обязательно расскажу о ней еще парочке знакомых не знакомых с Онлайнером, но только тогда, когда в этой теме действительно будет что-то внятное... Желательно от Stany. Я как абонент больше на его стороне.

    "пилите гири, они золотые" (с) Ильф&Петроффф
  • Deep Member
    офлайн
    Deep Member

    231

    22 года на сайте
    пользователь #6334

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 15 января 2004 21:20
    ARKAN:

    не дядьки, в любом случае велком представляет своему абоненту то, что ему в свою очередь выставил роуминг-партнер (который тоже стребует денег с велика). если поступила жалоба от абонента, то разобраться с роуминг-партнером должен сам велком. другое дело на сколько реально отражена ситуация здесь на форуме, ведь никаких документов мы до сих пор не увидели...

    Да, правда.

    Stany, раз у жначал, давай запости сюда скан с твоей распечатки! Только побольше ДПИ ставь!

    "пилите гири, они золотые" (с) Ильф&Петроффф
  • 7718 Senior Member
    офлайн
    7718 Senior Member

    3312

    21 год на сайте
    пользователь #7718

    Профиль
    Написать сообщение

    3312
    # 15 января 2004 21:53

    Я же просил без поспешных выводов.

    Пока автор ветки не предоставит распечатку никакой полемики здесь не будет...

    А вот парень с востока, он танцует жестоко, ему пара нужна. Только пары не видно и танцору обидно и уводит его старшина.(с) МВ
  • Guerilla veterem sodalem
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem

    15505

    22 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 15 января 2004 23:02

    Порядочная Свинья, верно.

    Официально: всякая следующая полемика, кроме фактов будет награждаться согласно пунктам правил 2.9.2, 2.9.5, 2.9.6, 2.9.8 безжалостно.

    Устное предупреждение для Deep, NiteRider.

    [gone to pot]
  • Vadnov Onliner Team
    офлайн
    Vadnov Onliner Team

    19611

    23 года на сайте
    пользователь #200

    Профиль
    Написать сообщение

    19611
    # 16 января 2004 11:20
    Deep:

    PS: еще больше меня убеждают слова Stany в конце его самого первого поста: "Честно говоря, вопрос не в деньгах, а в принципе. "

    Абсолютно верно. Я думаю он бы заплатил без лишних разговоров, если бы он действительно наговорил или если бы сотрудники МЦС объяснили ему доходчиво, что могло произойти такого по его вине, что его телефон вдруг наговорил 150 баксов, без его ведома.

    Буду внимательно следить за темой.

    btw: Обязательно расскажу о ней еще парочке знакомых не знакомых с Онлайнером, но только тогда, когда в этой теме действительно будет что-то внятное... Желательно от Stany. Я как абонент больше на его стороне.

    Давайте подождем Stany с распечаткой и посмотрим на сумму и количество звонков.

    С уважением и улыбкой, Vadim
  • zylon Member
    офлайн
    zylon Member

    434

    23 года на сайте
    пользователь #56

    Профиль
    Написать сообщение

    434
    # 16 января 2004 12:37

    У меня с другом прикол был - у него телефон A55 original - в 6.14 утра зазвонил мне сам по себе!

    Друг говорит, что спал в это время, а телефон лежал клавишами вверх и никто не мог его взять!

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором 7718 (16 января 2004 14:24)
    Основание: Офтоп. Учимся мыслить.

  • caban Клуб друзей МТС
    офлайн
    caban Клуб друзей МТС

    1482

    21 год на сайте
    пользователь #8912

    Профиль
    Написать сообщение

    1482
    # 18 января 2004 02:36

    Stany, а переадресацию, уезжая, выключить случайно не забыл?

    Имхо вариант:

    В поезде вероятность отсутствия сети есть, соответственно при включеной переадресации возможен вариант "роуминговой петли", т.е. при звонке из Денвера знакомого (или незнакомого рускоговорящего) переадресация установила соединение с переадресуемым абонентом, который и мог пообщаться всё те же 13, 15, 30 минут.

    При этом абонент платит за всё это "счастье", даже не подозревая, т.к. его телефон "Только SOS" :(

    Этот вариант может объяснить и неведенье абонента и высокую стоимость минуты звонка и русский говор товарища из Денвера :znaika:

    Истина всегда рядом, оглянись ;)
  • 7265 Постер Года
    офлайн
    7265 Постер Года

    13501

    21 год на сайте
    пользователь #7265

    Профиль
    Написать сообщение

    13501
    # 18 января 2004 02:50

    caban,

    Stany, а переадресацию, уезжая, выключить случайно не забыл?

    А это вариант! Переадресация - ВЕЛИКАЯ СИЛА! И звонить никому не надо! Можно даже батарейку выбросить... а счет придет!

    Жизнь коротка - нарушай правила - Прощай быстро - Целуй медленно - Люби искреннe - Смейся неудержимо . И никогда не сожалей о том, что заставило тебя улыбнуться.
  • Немо Panasonic Club
    офлайн
    Немо Panasonic Club

    1036

    21 год на сайте
    пользователь #8243

    Профиль
    Написать сообщение

    1036
    # 18 января 2004 21:06

    Прочитал это всё как увлекательный детектив(только жаль до концовки еще не добрался).

    И вставлю свои 5 копеек:

    Я чёто не понял пару аспектов:

    Как сразу была обнаружена задолженность? Не уж то нельзя было на телефоне глянуть последние исходящие? Полчаса и не такой уж малый промежуток, что он не отразился на фоне общей продолжительности разговоров? Могу предположить, что и не помниться общая продолжительность перед Москвой. Тогда посоветую напрячь мозги, и вспомнить когда она все-таки была в последний раз она зафиксирована, а далее по детализации выйти на день перед поездкой в Москву.

    Вот так своими силами можно внести ясность. По крайней мере для себя.

    p.s. Ждем-с!

    Implicite
  • Monky Member
    офлайн
    Monky Member

    126

    21 год на сайте
    пользователь #10239

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 19 января 2004 10:34

    Все то, что Вы писали можно было бы с натяжкой принять, если бы юрист МЦС требовал бы погасить долг по роумингу себе в карман! Во что я мало верю, поскольку его зарплата намного выше, чем сумма долга, а потерять такую работу он все же я думаю не хочет...

    slava_sh

    я знаю, что могут быть другие мнения, о чем и написал:)

    А вот про то, что только если себе в карман, то еще можно бы с натяжкой принять -

    это не так, - что бы было совсем понятно, - если бы было сказано - заплати, а то подъедут братки и компал отобьют, но при этом заплати на счет велком - по этому поводу органы бы тоже отписались про Г-п договор?

    конечная цена иска (если Вам знакомо такое понятие) действительно вырастет раза в два

    есть разница между понятиями с возрастет раза в два (тем более с вероятностью) и возрастет в два раза?

    Расходы истца кстати должны быть обоснованы, а не от былды, не так ли?

  • slava_sh Member
    офлайн
    slava_sh Member

    174

    21 год на сайте
    пользователь #12209

    Профиль
    Написать сообщение

    174
    # 19 января 2004 11:27

    2 Monky

    если бы было сказано - заплати, а то подъедут братки и компал отобьют, но при этом заплати на счет велком -

    такого в разговоре с юристом судя по сообщению автора топика не было. Или Вы знаете хотя бы один случай когда абоненту угрожали "приездом братков :vibra: и отбитием кумпола :molotok:" или сами факты приезда братков с/без отбитием кумпола? По-моему, мягко говоря, Вы начинаете передергивать. К тому же, не надо смещать акценты дискуссии в оправдание безграмотного (имхо) собственного поста. Аргументы см. выше.

    Обосновать увеличение цены иска можно, было бы желание!:znaika: Элементарная схема: договор МЦС с юр.контрой о представлении ее интересов в суде, последующее возложение расходов по юр. помощи этой конторы на ответчика. + возможный "откат" хотя бы в виде :beer:

    улыбайтесь - это Их раздражает :-)
  • Monky Member
    офлайн
    Monky Member

    126

    21 год на сайте
    пользователь #10239

    Профиль
    Написать сообщение

    126
    # 19 января 2004 11:54

    такого в разговоре с юристом судя по сообщению автора топика не было. Или Вы знаете хотя бы один случай когда абоненту угрожали "приездом братков и отбитием кумпола " или сами факты приезда братков с/без отбитием кумпола? По-моему, мягко говоря, Вы начинаете передергивать. К тому же, не надо смещать акценты дискуссии в оправдание безграмотного (имхо) собственного поста. Аргументы см. выше

    стоп

    1) я Ваш пост безграмтным не называю, несмотря на то, что у меня есть контраргументы - см. выше и ниже

    2) действительно, такого 100% не было сказано (судя по постам автора ветки), у меня очень четко выведено "если бы" - это было написано исключительно для Вас, как обоснование некорректности упоминания того, в чем именно карман идут деньги...

    так что мот Вы сами передернули, а?

    и вопросом своим - знаю ли я случаи - то же...

    3) утвердение о взыскании ровно в два раза, при том, что все решения всех судов должны быть законны и обоснованы, теоретически может быть истолковано, как то, что юрист велком, учитывая то, что взыскиваемая сумма дествительно может увеличиться на процент за пользование деньгами на дату вынесения решения, не только утверждает какое имено решение будет вынесено судом, но и в какой именно день оно может быть вынесено... представляется так же, что сие в свою очередь может означать, что юрист может тем самым утверждать, что может повлиять на суд, выносящий решение, каким-то нам пока неведомым образом...например, взяткой или т.д. о чем и сообщает предполагаемому гражданскому ответчику...

    дальше не надо оъяснять?

    4) еще раз, это мнение не бесспорно, многое зависит от точности первого поста ветки, в чем я не уверен и т.д. и т.п.

    есть предложение на этом полемику и закончить, или по крайней мере, не скатываться в личные наезды и обвинения в безграмотности...

  • COSMOPOLIT Member
    офлайн
    COSMOPOLIT Member

    146

    21 год на сайте
    пользователь #12100

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 25 января 2004 16:41

    Народ, ну каков результат в этом вопросе? Что то все дружно пропали :-?

  • Grip Senior Member
    офлайн
    Grip Senior Member

    670

    22 года на сайте
    пользователь #5626

    Профиль
    Написать сообщение

    670
    # 26 января 2004 09:33 Редактировалось Grip, 1 раз.

    Похоже события, так бурно раскрученные в этой ветке, оказались очередной банальной попыткой очернить оператора. Ждем ответов на наши вопросы.

    SAAB Team
  • Scorpio Senior Member
    офлайн
    Scorpio Senior Member

    1526

    21 год на сайте
    пользователь #8892

    Профиль
    Написать сообщение

    1526
    # 26 января 2004 09:48

    А можеть быть вопрос полюбовно решился?А можеть быть вопрос полюбовно решился?

  • 7718 Senior Member
    офлайн
    7718 Senior Member

    3312

    21 год на сайте
    пользователь #7718

    Профиль
    Написать сообщение

    3312
    # 26 января 2004 10:18

    Мля, а может быть корова... А может это дворник был.

    Народ. Неужели вы читать не умеете? Или соображаете долго??

    Написано же. Никаких поспешных выводов.

    COSMOPOLIT, мы знаем не больше вашего или вы считаете, что именно от вас, что-то скрывают??

    P.S. Ну вы меня поняли.

    А вот парень с востока, он танцует жестоко, ему пара нужна. Только пары не видно и танцору обидно и уводит его старшина.(с) МВ