Ответить
  • Rotschild Senior Member
    офлайн
    Rotschild Senior Member

    3812

    14 лет на сайте
    пользователь #253641

    Профиль
    Написать сообщение

    3812
    # 18 июня 2016 03:36 Редактировалось Rotschild, 1 раз.
    ivolga_76:

    Big Smile:

    357
    # 17 июня 2016 20:26
    Pervomaj:
    Удачи активистам, которые не сдаются и пытаются отвоевать у церковников этот клочок земли!
    для кого отвоевать? для местных алкоголиков? среди защитничков есть хоть один с прилежащих улиц или только "профессиональные борцы" живущие за несколько кварталов от котовки ?
    я через этот гадюшник стараюсь не ходить,чтобы не наступить в собачье или лошадиное дерьмо которого там всегда полно,но недавно пришлось срезать дорогу и пройтись по этому так называемому "парку"..
    Всё вернулась на круги свои ))) Мам с колясками которые были на каждой дорожке в период обострения уже не видно,зато полно пустых бутылок из под водки ,остатки нехитрой снеди наших местных алкоголиков. Под одним деревом даже была накрыта "поляна" - на какой-то подстилке вместе с пустыми бутылками остатки еды в одноразовых тарелках.
    Активисты где вы? вы же так хотели этот парк. А в реальности это место где можно не прячась выпить водки местным алкашам.
    Житель соседнего с парком переулка.

    Простите, житель соседнего с парком переулка, Вы нытик по жизни или тяжелая полоса?

    Т.е. люди, пишущие петиции на change.org и жалобы в прокуратуру - это не нытики :lol:

    [Клуб "ПОПИЦЦОТ", для Ротшильда - патриста. Хотя и патриста - дорого]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23745

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23745
    # 18 июня 2016 08:22

    bdfy,

    смысл жалобы общий "мои вопросы не рассмотрены по существу" ?

    Смысл любой жалобы в порядке обжалования:
    1. Изучаем ст. 9, п. 1 ст. 14 и п. 1 ст. 18 Закона "Об обращениях граждан и юридических лиц". Не просто читаем Закон как книжку на досуге, а понимаем прочитанное :znaika:
    2. Анализируем ответ в части соблюдения требований ст. 9, п. 1 ст. 14 и п. 1 ст. 18 Закона "Об обращениях граждан и юридических лиц". Например, в жалобе указывалось на нарушения требований регламентов, а в ответе регламенты вообще не упоминаются и т.д.
    Образцы жалоб в порядке обжалования - смотрим тут http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16342632

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 19 июня 2016 11:40 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Коллеги, напоминаю ответы отсюда.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=89123690

    Как узнать, является ли документ документом для ДСП?

    Отослать по почте или отнести в отдел по работе с гражданами минского горисполкома

    Минский горисполком
    Отдел документооборота и контроля
    управления делами Мингорисполкома

    от ФИО

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    Согласно п 142. Инструкции по документационному обеспечению управления в Минском городском исполнительном комитете:
    «142. Регистрация (учет) документов (изданий) с грифом ограниченного распространения («Для служебного пользования» (ДСП), «Не для печати» (НДП), «Не подлежит оглашению» (НПО) и др.) осуществляется главным специалистом отдела документооборота и контроля управления делами Мингорисполкома, ведущим учет несекретной документации».

    В связи с этим прощу сообщить: имеет ли такой-то документ, затрагивающий мои права на то-то статус «для служебного пользования».

    Пример реагирования на непредоставление информации, либо предоставления искажённой информации:

    Liud_OK:

    Именно в отдел документооборота и контроля Управления делами Мингорисполкома и отправляла. Они переправили в КАиГ и их ответ смотрите выше

    Не КАиГ ведёт учёт документов для ДСП а отдел документооборота и контроля управления делами Мингорисполкома. Это его прямая функция, возложенная Инструкцией по документационному обеспечению.
    Почему отдел документооборота и контроля управления делами Мингорисполкома не предоставил вам запрашиваемую информацию?
    Тоже предмет для жалобы на работу сотрудников горисполкома.

    Порядок маркировки документа ДСП в Минском горисполкоме

    ИНСТРУКЦИЯ по документационному обеспечению управления в Минском городском исполнительном комитете
    УТВЕРЖДЕНО Решение Минского городского исполнительного комитета «27» 09 2012 № 3000

    Глава 11

    УЧЕТ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, ОФОРМЛЕНИЕ И ХРАНЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ
    С ГРИФОМ ОГРАНИЧЕНИЯ ДОСТУПА

    Если на документе в установленных местах нет пометок «ДСП», значит документ не имеет статуса ДСП.

    145. Документы (издания) с ограничительным грифом «Для служебного пользования» создаются (редактируются) в электронном виде и печатаются в структурных подразделениях Мингорисполкома. В правом верхнем углу первой страницы исходящих и внутренних документов (изданий), на обложке и титульном листе документа (издания) (в необходимых случаях и на их проектах), содержащих информацию ограниченного распространения, а также на первой странице сопроводительного письма к таким документам (изданиям) проставляются ограничительный гриф и номер экземпляра.
    В левом нижнем углу лицевой или оборотной стороны последнего листа каждого экземпляра документа (издания) работник, подготовивший данный документ (далее – исполнитель), должен указать фамилию исполнителя, номер телефона исполнителя, имя файла, количество отпечатанных экземпляров и дату печатания документа.

    146. Необходимость проставления ограничительного грифа «Для служебного пользования» определяется исполнителем, руководителем структурного подразделения, в котором подготовлен проект документа, или должностным лицом, подписывающим (утверждающим) документ.
    Если один из пунктов документа имеет ограничительный гриф «Для служебного пользования», гриф присваивается всему документу.
    При необходимости на этапе подготовки и разработки проекта документа он может иметь ограничительный гриф «Для служебного пользования», который снимается после утверждения (подписания) документа.
    Должностные лица, принявшие решение об отнесении служебной информации к разряду ограниченного распространения или о снятии ограничительного грифа «Для служебного пользования», несут персональную ответственность за обоснованность принятого решения.

    Где и у кого письменно спрашивать, является ли испрашиваемый документ документом для ДСП?

    142. Регистрация (учет) документов (изданий) с грифом ограниченного распространения («Для служебного пользования» (ДСП), «Не для печати» (НДП), «Не подлежит оглашению» (НПО) и др.) осуществляется главным специалистом отдела документооборота и контроля управления делами Мингорисполкома, ведущим учет несекретной документации.

    Что такое документ со статусом для ДСП?

    139. К информации ограниченного распространения относятся несекретные сведения, распространение которых нежелательно для интересов деятельности Мингорисполкома, администраций районов, организаций коммунальной собственности г.Минска.

    Ниже представлены официальные ответы Минского горисполкома с разъяснениями по данной теме, которые является юридическими документами, на которые можно ссылаться и которые можно использовать втч. в суде.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23745

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23745
    # 19 июня 2016 12:15 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    По ответу КАиГ - разберитесь, что такое
    1. Сведения, относящиеся к государственным секретам
    2. Сведения ограниченного распространения.
    Второе не является частью первого, как это утверждается в ответе КАиГ
    Изучаем ст. 17 Закон Республики Беларусь от 10.11.2008 N 455-З "Об информации, информатизации и защите информации" (ред. от 04.01.2014)

    Статья 17. Информация, распространение и (или) предоставление которой ограничено

    К информации, распространение и (или) предоставление которой ограничено, относится:
    информация о частной жизни физического лица и персональные данные;
    сведения, составляющие государственные секреты;
    служебная информация ограниченного распространения;
    информация, составляющая коммерческую, профессиональную, банковскую и иную охраняемую законом тайну;
    информация, содержащаяся в делах об административных правонарушениях, материалах и уголовных делах органов уголовного преследования и суда до завершения производства по делу;
    иная информация, доступ к которой ограничен законодательными актами Республики Беларусь.
    Правовой режим информации, распространение и (или) предоставление которой ограничено, определяется настоящим Законом и иными законодательными актами Республики Беларусь.

    Т.е. государственные секреты и ДСП - это разные вещи. В Положении об ОО упоминаются только государственные секреты.
    Сведения, которые могут быть отнесены к государственным секретам определены в ст. 14 Закона Республики Беларусь от 19.07.2010 N 170-З "О государственных секретах".
    Служебная информация ограниченного распространения регламентируется ст. 18-1 Закон Республики Беларусь от 10.11.2008 N 455-З "Об информации, информатизации и защите информации"
    По сведениям, которые могут быть отнесены к ДСП - читаем тут http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16342632#p85611525
    Читаем, изучаем и много думаем :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 19 июня 2016 13:06 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Напоминаю

    Оконцовки документа, направляемого в госорганы

    Оконцовок документа, направляемого в госорганы всего две:

    1. орган удовлетворяющий законные требования заявителя
    2. надзорный орган, обязывающий иной орган удовлетворить законные требования заявителя

    Не доведенные до этих концовок документы – бессмысленны (представляют собой мусор).

    Пример реагирования на выдачу неполной или недостоверной информации (либо не предоставления информации) госслужащими. Оконцовка: прокуратура.

    КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
    21 апреля 2003 г. N 194-З

    Статья 9.6. Отказ в предоставлении гражданину информации

    Незаконный отказ должностного лица в предоставлении гражданину собранных в установленном порядке документов и материалов, непосредственно затрагивающих его права, свободы и законные интересы, либо предоставление ему неполной или умышленно искаженной информации, если в этих деяниях нет состава преступления, - влекут наложение штрафа в размере от десяти до тридцати базовых величин.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23745

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23745
    # 19 июня 2016 14:10 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    По сведениям, которые могут быть отнесены к ДСП - читаем http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=16342632#p85611525

    5. Отнесение сведений к служебной информации ограниченного распространения производится в порядке, установленном законодательством. В частности, на документах, содержащих служебную информацию ограниченного распространения, проставляется ограничительный гриф «Для служебного пользования».
    В настоящее время такой порядок определен Положением о порядке проставления ограничительного грифа «Для служебного пользования» и ведения делопроизводства по документам, содержащим служебную информацию ограниченного распространения, утвержденным Постановлением № 783.

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 19 июня 2016 15:23
    bdfy:

    RET_FRAN:

    Куда можно обжаловать ответ госэкспертизы - указано в последнем абзаце ответа.

    это понятно. смысл жалобы общий "мои вопросы не рассмотрены по существу" ?
    если верить ответу то все что делает гос экспертиза это проверяет наличие всех необходимых документов и все. остальное не их дело. но это же не может быть так )

    На момент проведения некого "общественного обсуждения проекта" действовала Инструкция Мингорисполкома о порядке организации и проведения общественного обсуждения.

    Госэкспертиза пишет о том, что проголосовало 253 человека ЗА.
    Голосование в соответствии с Инструкцией НЕ предусмотрено.
    Думаю нужно спросить - в соответствии с каким пунктом решения Минского городского исполнительного комитета от 20 апреля 2006 г. №718 "Об утверждении Инструкции о порядке организации и проведения общественного обсуждения градостроительных проектов, вопросов благоустройства, жилищного и иного строительства в г.Минске" было проведено голосование.

    Читаем в 7 пункте инструкции: Голосование участников общественного обсуждения по градостроительному проекту с целью принятия решения не проводится. http://pravo.levonevsky.org/bazaby09/sbor22/text22997.htm

    Следовательно была нарушена Инструкция Мингорисполкома о порядке проведения общественных обсуждений.

    А если голосование было, то должен быть протокол с участниками голосования. А он у них есть?

  • sezam_7 Junior Member
    офлайн
    sezam_7 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1091294

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 19 июня 2016 17:21 Редактировалось sezam_7, 2 раз(а).
    Invictus_poem:

    bdfy:

    RET_FRAN:

    Куда можно обжаловать ответ госэкспертизы - указано в последнем абзаце ответа.

    это понятно. смысл жалобы общий "мои вопросы не рассмотрены по существу" ?
    если верить ответу то все что делает гос экспертиза это проверяет наличие всех необходимых документов и все. остальное не их дело. но это же не может быть так )

    На момент проведения некого "общественного обсуждения проекта" действовала Инструкция Мингорисполкома о порядке организации и проведения общественного обсуждения.

    Госэкспертиза пишет о том, что проголосовало 253 человека ЗА.
    Голосование в соответствии с Инструкцией НЕ предусмотрено.
    Думаю нужно спросить - в соответствии с каким пунктом решения Минского городского исполнительного комитета от 20 апреля 2006 г. №718 "Об утверждении Инструкции о порядке организации и проведения общественного обсуждения градостроительных проектов, вопросов благоустройства, жилищного и иного строительства в г.Минске" было проведено голосование.

    Читаем в 7 пункте инструкции: Голосование участников общественного обсуждения по градостроительному проекту с целью принятия решения не проводится. http://pravo.levonevsky.org/bazaby09/sbor22/text22997.htm

    Следовательно была нарушена Инструкция Мингорисполкома о порядке проведения общественных обсуждений.

    А если голосование было, то должен быть протокол с участниками голосования. А он у них есть?

    Я думаю, тут на основании п.14 инструкции не голосование, а внесение в протокол кол-ва "за" и "против" реализации градостроительного проекта.

    Добавлено спустя 27 минут 54 секунды

    bdfy, а удалось ли Вам выяснить, были ли соблюдены пункты 7 и 19 инструкции?:
    19. Информация об утверждении градостроительных проектов,
    программ публикуется в официальных республиканских и городских
    средствах массовой информации.
    7. ....Извещение (объявление) о проведении общественного обсуждения
    градостроительных проектов публикуется в СМИ не менее чем за 10 дней
    до начала проведения общественного обсуждения.

    Добавлено спустя 23 минуты 55 секунд

    Это абзац из ответа на жалобу в главгосстройэкспертизу. Они сами прописали, что речь идёт о земельном участке на ТЕРРИТОРИИ СКВЕРА. Разве же такие земли могут выделяться на общих основаниях по стандартной в таких случаях процедуре? Если строительство в скверах запрещено...

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 19 июня 2016 18:30 Редактировалось Invictus_poem, 1 раз.
    sezam_7:

    Я думаю, тут на основании п.14 инструкции не голосование, а внесение в протокол кол-ва "за" и "против" реализации градостроительного проекта

    14. количество поступивших замечаний и предложений от участников
    общественного обсуждения (из них - «за» и «против» реализации
    градостроительного проекта (его части)

    17. Замечания и предложения участников общественного
    обсуждения градостроительных проектов, не обоснованные техническими
    нормативными правовыми актами
    либо иными нормативными правовыми
    актами, не могут служить основанием для внесения изменений и
    дополнений в градостроительный проект.

    То есть, другими словами, 253 голоса "ЗА" были выражены не поднятием рук вверх или тайным голосованием, а были выражены 253мя (!!!!!) замечаниями и предложениями, обоснованными техническими нормативными правовыми актами.
    Интересно, а сколько замечаний и предложений поступило от граждан во время общественного обсуждения такого глобального международного проекта как Минск-Мир?
    Я был на общ обсуждении Минск-Мира и думаю, что замечаний и предложений тогда поступило около 10, а то и меньше. Так там территория 318 гектаров – это четверть всего Октябрьского района, и сумма инвестиций 3,5 млрд долларов.
    А тут при обсуждении одного здания с котельной на территории, занимающего треть сквера, поступило 253 предложения, и они все были обоснованы техническими нормативными правовыми актами? :insane: :lol:

  • sezam_7 Junior Member
    офлайн
    sezam_7 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1091294

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 19 июня 2016 19:04

    ))))Получается, что так...))) учитывая, что обсуждение проводится 15 дней, за 15 дней поступило 253 технически обоснованных предложения от очень "продвинутых" местных бабулек)))))) Интерестно, как это все отражено в протоколе? ))))

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 19 июня 2016 19:07

    RET_FRAN, вы спрашивали об ответе городской прокуратуры. Отправили туда на кого жаловались.
    Уверен, что ответ будет идентичен ответу стройэкспертизы.

  • sezam_7 Junior Member
    офлайн
    sezam_7 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1091294

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 19 июня 2016 19:12 Редактировалось sezam_7, 1 раз.

    В соответствии с инструкцией, все замечания и предложения должны быть оформлены в письменном виде. И не просто "костёлу быть", как правильно отметил bdfy, это не голосование...
    Понятно, что данное общ. обсуждене сплошная " липа", но как это доказать?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23745

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23745
    # 19 июня 2016 19:35 Редактировалось RET_FRAN, 2 раз(а).

    1. Общественное обсуждение проводилось Администарцией района. Причем тут прокуратура города?
    2. Нарушение а) регламентов Генерального плана г.Минска и б) проектных решений ПДП при выдаче разрешения на строительство горисполкомом - это компетенция прокуратуры города. Жалоба по этим вопросам в прокуратуру города не направлялась
    3. Также не направлялась жалоба в Минприроды.
    В итоге: две ключевые жалобы не составлены и не направлены.
    На что рассчитываем? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • sezam_7 Junior Member
    офлайн
    sezam_7 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1091294

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 19 июня 2016 19:43 Редактировалось sezam_7, 1 раз.

    Нужны материалы этого голосования? Но их может получить только прокуратура, а она "умыла руки" . Тогда, может, КГК?

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 19 июня 2016 22:52

    Кстати, до решения о выделении участка религиозной общине должно было быть решение о предстоящем изъятии земельного участка.
    А такое решение было?

  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 20 июня 2016 13:02

    Ой... Мингорисполком забыл сперва изъять участок. :)
    Фактически участок до сих пор является землёй общего пользования. А ведь сперва Мингорисполком должен был изъять участок сам у себя, ну или изъять у Советского района, а уже потом вынести решение о выделении участка.

    Накладочка получилась. :)

  • sezam_7 Junior Member
    офлайн
    sezam_7 Junior Member

    39

    10 лет на сайте
    пользователь #1091294

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 21 июня 2016 15:24 Редактировалось sezam_7, 1 раз.

    А кто- нибудь нашёл объявление об общ. обс. в Минском курьере от 25.03.2011? Я в архиве через интернет не нахожу...

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 21 июня 2016 16:28
    sezam_7:

    А кто- нибудь нашёл объявление об общ. обс. в Минском курьере от 25.03.2011? Я в архиве через интернет не нахожу...

    да, нашли. на 27 стр в разделе спорт. есть там оно, не сомневайтесь. правда такого объявления по закону мало

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23745

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23745
    # 21 июня 2016 16:37 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    1. Нарушение а) регламентов Генерального плана г.Минска и б) проектных решений ПДП при выдаче разрешения на строительство горисполкомом - это компетенция прокуратуры города. Жалоба по этим вопросам в прокуратуру города не направлялась
    2. Также не направлялась жалоба в Минприроды.
    В итоге: две ключевые жалобы не составлены и не направлены.
    На что рассчитываем? :-?

    Не тормози – включай мозги
  • Invictus_poem Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Invictus_poem Senior Member Автор темы

    1288

    9 лет на сайте
    пользователь #1538013

    Профиль
    Написать сообщение

    1288
    # 22 июня 2016 00:07 Редактировалось Invictus_poem, 2 раз(а).
    sezam_7:

    А кто- нибудь нашёл объявление об общ. обс. в Минском курьере от 25.03.2011? Я в архиве через интернет не нахожу...

    Да. Я нашел в библиотеке, Минский курьер на 17 странице внизу справа возле статьи про хоккей.
    Но в республиканских сми не было.

    RET_FRAN:

    Нарушение а) регламентов Генерального плана г.Минска

    Предложите текст.
    RET_FRAN, так должен ли был Мингорисполком, в соответствии с 667 указом, сперва изъять участок у Советского района, а уже потом вынести решение о выделении участка?
    И должен ли был Минский городской центр недвижимости проводить аукцион? Или проведение аукционов уже отменили?