Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24442

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24442
    # 6 июня 2016 12:39

    Liud_OK,

    Допустим, отсутствие ОО ПДП 2006 нарушило права и законные интересы граждан (хотя это и притянуто за уши), что, жаловаться в прокуратуру на это??? просить отменить ПДП 2006??? Прошло более 10 лет, срок исковой давности наверное уже пропущен и нам это ничего не дает

    А вот тут гражданин (не путать с аборигеном) из Солигорска в аналогичной ситуации считает иначе - читаем, изучаем и много думаем :znaika:

    что, жаловаться в прокуратуру на это???

    А что мешает? Хотя, в указанном выше случае гражданин сразу обратился в суд. Лично я бы начал с прокуратуры.

    Добавлено спустя 5 минут 15 секунд

    так как в ПДП 2006 нашего Объекта на испрашиваемой территории нет и нам это на руку

    В случае отсутствия утвержденного ПДП необходимо проводить ОО архитектурно-планировочной концепции объекта строительства.
    Идея в том, что никакого ОО по размещению данного объекта никогда не проводилось

    Не тормози – включай мозги
  • dosstroimdom Member
    офлайн
    dosstroimdom Member

    157

    10 лет на сайте
    пользователь #1714103

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 6 июня 2016 13:07

    Президент Республики Беларусь Лукашенко А.Г.:
    “Как мне доложили, возбуждено около 80 уголовных дел только в этой сфере. Мы пройдемся здесь гусеницами самого тяжелого танка, начиная от чиновников УКС-ов, проектировщиков и строителей. Но мы выровняем это место так, что народ к нам претензии предъявлять не будет”

    “В том, что мы оздоровим строительную отрасль, нет никаких сомнений”, – подчеркнул глава государства.

    При этом, отметил президент, “вопрос не в том, чтобы посадить (людей – ИФ), а оздоровить отрасль”. “Как бы кто хотел, не хотел, мы ее приведем в чувство и оздоровим”, – подчеркнул А.Лукашенко, отметив, что он, как глава государства, обязан реагировать на жалобы людей и общественное мнение. “Думаю, многие уже поняли, что шутить мы ни с кем не намерены”, – сказал президент.

    “Хочу, чтобы ответственные люди это услышали в очередной раз, особенно частные структуры”, – отметил А.Лукашенко. “Они (частники – ИФ) должны понимать, что уже заработали свой отрицательный имидж, и мы все больше будем отказываться от частных застройщиков”, – добавил глава государства. При этом он пояснил, что частные компании получат возможность работать только в том случае, когда докажут свою состоятельность как строительные организации.

    Мы будем применять карательные меры, чтобы люди на нас не обижались”, – заявил президент Беларуси.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 6 июня 2016 13:56

    dosstroimdom, речи презединта они почти как библия ) в том плане что при должной сноровке можно надергать на одну и ту же тему цитаты прямо противоположного смысла ))
    так к чему вы сейчас это привели ? )

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24442

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24442
  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    9 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 6 июня 2016 19:12 Редактировалось Liud_OK, 1 раз.
    RET_FRAN:

    А вот тут гражданин (не путать с аборигеном) из Солигорска в аналогичной ситуации считает иначе - читаем, изучаем и много думаем :znaika:

    Здесь ситуация несколько иная. В Солигорске реализуют Генплан, не прошедший процедуру ОО, причем в этом Генплане предусмотрено некоторое уплотнение жилых районов. В случае с Солигорском отсутствие ОО является основанием/поводом для приостановки реализации Генплана (этот градостроительный проект не устраивает жителей).

    В нашем случае ПДП 2006 не предусматривало строительство какого-либо объекта на испрашиваемой территории. ОО нашего ПДП 2006 не проводилось. Зачем нам требовать приостановки действия ПДП 2006 из-за отсутствия ОО, если в этом проекте нас устраивает отсутствие Объекта?

  • dosstroimdom Member
    офлайн
    dosstroimdom Member

    157

    10 лет на сайте
    пользователь #1714103

    Профиль
    Написать сообщение

    157
    # 8 июня 2016 11:11

    RET_FRAN, уже руки вверх поднял. Типичный представитель нашей "опозиции" - не на что негодной!
    Рано капитулировать все еще впереди.
    Каждый шаг, каждое движение на объекте должно быть под контролем объективов и сразу жалобы с фактами!!!

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Не должно без безразличия и апатии (мол все равно бороться бесполезно).
    Бороться можно и нужно!!!

    Добавлено спустя 7 минут 16 секунд

    Если бы было 4 тыс подписей под созданием на площадке детско-юношеского теннисного центра власти не смогли бы это игнорировать. И застройщик скорее всего сам отказался от объекта.
    Изначально пошли не тем путем.
    Но еще не все потеряно.
    Еще пока идет подготовительный период, нет даже разрешения госстройнадзора на производство основных строительно-монтажных работ.

  • kirill48 Junior Member
    офлайн
    kirill48 Junior Member

    43

    18 лет на сайте
    пользователь #80578

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 8 июня 2016 15:16
    dosstroimdom:

    Если бы было 4 тыс подписей под созданием на площадке детско-юношеского теннисного центра власти не смогли бы это игнорировать. И застройщик скорее всего сам отказался от объекта.
    Изначально пошли не тем путем.
    Но еще не все потеряно.
    Еще пока идет подготовительный период, нет даже разрешения госстройнадзора на производство основных строительно-монтажных работ.

    Так в чем проблема, если вы считаете, что это правильное направление, то действуйте.

  • Rm792 Senior Member
    офлайн
    Rm792 Senior Member

    752

    14 лет на сайте
    пользователь #422600

    Профиль
    Написать сообщение

    752
    # 10 июня 2016 23:18

    Мингорисполком запретил семь пикетов в защиту парка на Цнянке
    Читать полностью: http://realty.tu ../news/offtop-realty/499966.html

  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    9 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 12 июня 2016 15:57 Редактировалось Liud_OK, 1 раз.

    Получен ответ из Минприроды на

    Министерство природных ресурсов и
    охраны окружающей среды
    Республики Беларусь

    ЖАЛОБА
    Ранее мною направлялось в Минский городской комитет природных ресурсов и охраны окружающей среды (далее – Комитет) обращение по вопросу строительства «Физкультурно-оздоровительный комплекс с теннисными кортами в р-не ул. Мирошниченко–Воропаевская» (далее – Объект). В ответе от 18.05.2016 г. №01-06/Б-69 сказано: «Комитетом были рассмотрены представленные материалы и выданы письма о предварительном согласовании земельного участка для строительства объекта с условиями:
    1) проектирования в соответствии с регламентами Генерального плана г. Минска с прилегающими территориями в пределах перспективной городской черты
    2) соблюдение законодательства в области охраны окружающей среды.
    Однако ни одно из этих условий выполнено не было и их невозможно соблюсти в принципе при размещении данного Объекта.
    1. Так, согласно пункту 2.5.5 регламентов Генерального плана г. Минска «Регламент Б. Перечень объектов и сооружений для размещения в ландшафтно-рекреационных зонах, а также видов хозяйственной деятельности в них», п. 2.2 табл. 2.5.5 в функциональной подзоне ЛР-2 (к которой относится территория в р-не ул. Мирошниченко–Воропаевская) возможно размещение объектов физкультуры и спорта (стадионы, спортивные площадки, крытые спортивные сооружения, павильоны проката инвентаря и др.), объектов общественного питания (которые предусмотрены проектом Объекта) только по «специальному порядку», а именно - по градостроительному обоснованию размещения ландшафтно-рекреационного объекта (объектов) проектом стадии «Детальный план».
    Территория, где ведутся работы по подготовке участка к застройке, входит в разработанный и утвержденный проект детального планирования территории жилой усадебной застройки дер. Цна (далее - ПДП 2006 года), утвержденный решением Мингорисполкома от 19 января 2006 года №32. Однако, в утвержденном ПДП данный участок не определен под застройку объектом «Физкультурно-оздоровительный комплекс с теннисными кортами в р-не ул. Мирошниченко–Воропаевская». При этом на мой запрос получен ответ Комитета архитектуры и градостроительства №14-2-3/06-387 от 18.05.2016, о том, что ПДП 2006 года предусматривает формирование спортивно-оздоровительной зоны в районе улиц Мирошниченко и Воропаевская.
    Однако, согласно данному ПДП 2006 года спортивно-оздоровительная зона предусмотрена в районе улиц Карастояновой и 3-е городское кольцо, что находится на достаточном удалении от улиц Мирошниченко и Воропаевская, при этом строительство объектов общественного питания (которые входят в проект Объекта) не предусмотрено вовсе. Более того, в ПДП 2006 года указано, что детализация функционального использования и застройки ландшафтно-рекреационной территории будет определена проектом застройки парка. Однако он разработан не был.
    Таблица «Основные технико-экономические показатели Детального плана» относится к утверждаемой части Детального плана и содержит сведения о вместимости (пропускной способности) объектов общественного назначения, в т.ч. спортивных объектов и объектов общественного питания. Так как ПДП 2006 года не предусматривает размещения указанных объектов, то указанная таблица ПДП 2006 года не учитывает размещение данных объектов и их размещение приведет к невыполнению содержащихся в таблице параметров. Также следствием размещения объектов, не предусмотренного в ПДП 2006 года, будет являться:
    1) изменение баланса застроенной и озелененной территории, рассчитанного в ПДП 2006 года;
    2) необходимость обеспечения Объекта парковочными местами согласно п. 11.6.12 и Приложения В к ТКП 45-3.01-116-2008, не предусмотренными к размещению в ПДП 2006 года.
    Между тем, согласно п. 2 ст. 2 Закона «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» государственные органы, организации, физические лица, осуществляющие архитектурную, градостроительную и строительную деятельность, обязаны соблюдать требования градостроительной документации, утвержденной в установленном порядке. Согласно п. 23 Положения о порядке разработки, согласования и утверждения градостроительных проектов, проектной документации, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 08.10.2008 г. № 1476, градостроительные проекты после их утверждения становятся обязательными для исполнения всеми юридическими и физическими лицами.
    В своем ответе Комитет ссылается на то, что в 2015 году была проведена корректировка ПДП 2006 года, в котором уже учтено размещение данного Объекта, но откорректированный ПДП 2006 года (далее - ПДП 2015) не проходил процедуру общественного обсуждения (это только планируется сделать в 2016 году). Он не утвержден повторно Мингорисполкомом, что предусмотрено «Положением о порядке проведения общественных обсуждений в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности», утвержденным Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 01.06.2011 N 687.
    Соответственно, откорректированный ПДП 2006 года не имеет юридической силы и не может служить основанием для начала строительства объекта «Физкультурно-оздоровительный комплекс с теннисными кортами в р-не ул. Мирошниченко–Воропаевская». Таким образом, нарушены регламенты Генерального плана, согласно которым строительство Объекта может происходить только после утверждения нового откорректированного ПДП 2015 года, что осуществлено не было.
    2. Также было нарушено и второе условие письма о предварительном согласовании места размещения - соблюдение законодательства в области охраны окружающей среды. Так, нарушены следующие пункты Постановления Совета Министров РБ от 25.10.2011 №1426 "О некоторых вопросах обращения с объектами растительного мира" (далее – Постановление №1426):
    - п.7 Постановления №1426 предусмотрено информирование общественности об удаляемых объектах растительного мира за три дня до удаления. Данное информирование проведено не было в установленные сроки, о чем свидетельствует отсутствие информации на официальном сайте администрации Советского района http://sov.minsk.gov.by/ вплоть до 6 мая 2016 года. При этом вырубка и выкорчевка деревьев и кустарников производилась в двадцатых числах апреля 2016 года.
    - п.17 Постановления №1426 предусмотрено, что сроки удаления объектов растительного мира с расположенными на них гнездами птиц не могут приходиться на период с 16 апреля по 15 октября. При указанных выше строительных работах удаление взрослых деревьев происходило в запрещенный к удалению деревьев период, то есть после 15 апреля.
    Размещение объектов, не предусмотренных ПДП 2006 года (т.е. с отступлениями от проектной документации), приведет к увеличению использования природных ресурсов и воздействия на окружающую среду по сравнению с показателями, определенными в ПДП 2006 года. Между тем, согласно абз. 2 ст. 17 Закона Республики Беларусь от 09.11.2009 № 54-З «О государственной экологической экспертизе» действие заключения государственной экологической экспертизы прекращается в случае «осуществления планируемой хозяйственной и иной деятельности с отступлениями от проектной или иной документации, по которой получено положительное заключение государственной экологической экспертизы, если это отступление связано с использованием природных ресурсов и (или) воздействием на окружающую среду».
    Исходя из вышеизложенного, ПРОШУ:
    1. Сообщить, выдавалось ли заключение государственной экологической экспертизы по архитектурному проекту застройки территории, включающей испрашиваемый под застройку Объектом земельный участок. Если да, то каковы дата и номер заключения?
    2. Сообщить номер и дату заключения государственной экологической экспертизы на ПДП 2006 года.
    3. Рассмотреть вопрос о прекращении действия заключения государственной экологической экспертизы ПДП 2006 года.
    4. Принять меры, направленные на отзыв «выданных писем о предварительном согласовании земельного участка для строительства объекта».
    5. Принять меры, направленные на отражение в таких письмах условия: «Размещать данные объекты только после соответствующей корректировки ранее утвержденного градостроительного проекта детального планирования».
    Приложения на ___ листах в 1 экз:
    1. Копия ответа Минского городского комитета природных ресурсов и охраны окружающей среды от 17.05.2016 г. №01-06/Б-69.
    3. Копия ответа Комитета архитектуры и градостроительства от 17.05.2016 г. №14-2-3/06-387.
    4. Скриншот официального сайта администрации Советского района
    «____»___________2016 г. __________ (подпись заявителя)

    сам ответ

    Добавлено спустя 15 минут 19 секунд

    Итак,
    1. Архитектурный проект застройки территории для проведения гос. экологической экспертизы в Минприроды не предоставлялся (а существует ли он вообще?)
    2.Гос. экспертиза по ПДП 2006 года была, заключение от 30.06.2005, №202
    3.При проведении госэкспертизы корректировки ПДП 2006 действие заключения №202 будет прекращено
    4. Минприроды не выявило нарушений порядка и условий согласования по Объекту, для отзыва разрешительных писем оснований не имеется.
    5. По состоянию на 08.06.2016 корректировка ПДП для проведения гос.экспертизы не предоставлялась (оно и понятно, так как пока не было ОО корректировки ПДП)

    Мне непонятен абзац 4 ответа Минприроды. Ссылаются на ст.14 и 44 Закона об архитектурной деятельности и делают вывод о том, что размещение Объекта не противоречит требованиям действующего законодательства.
    Но ст. 14 говорит о компетенции Президента в области архитектурной деятельности (в том числе от утверждении им Генплана Минска), а ст. 44 - о ПДП (что такое ПДП, кем разрабатываются, что в нем определяется).
    ЧТО ОНИ ИМЕЛИ В ВИДУ????
    В понедельник я свяжусь с исполнителем ответа, но может кто-то подскажет ранее о чем это они?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24442

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24442
    # 12 июня 2016 16:20

    Ответ Минприроды можно обжаловать в судебном порядке в месячный срок (параграф 6 главы 29 ГПК).

    Не тормози – включай мозги
  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    9 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 12 июня 2016 16:28

    RET_FRAN, что конкретно обжаловать??? Что я надеялась на другой ответ его не получила? или что они не считают нарушением строительство Объекта на территории на которую отсутствует утвержденная корректировка ПДП?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24442

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24442
    # 12 июня 2016 16:36

    Liud_OK, неудовлетворение ваших требований, которые изложены в жалобе

    Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды

    4. Принять меры, направленные на отзыв «выданных писем о предварительном согласовании земельного участка для строительства объекта».
    5. Принять меры, направленные на отражение в таких письмах условия: «Размещать данные объекты только после соответствующей корректировки ранее утвержденного градостроительного проекта детального планирования».

    Такие же требования можно направить горкомитету природы.

    Не тормози – включай мозги
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 17 июня 2016 09:41 Редактировалось bdfy, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Ответ Минприроды можно обжаловать в судебном порядке в месячный срок (параграф 6 главы 29 ГПК).

    суд - это недешево и времязатратно. с предсказуемым скорее всего результатом. для одного человека неподъемно, а скидываться на суд юридически скользкая тема наверное )
    примеры подобных успешных судов были ли ?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24442

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24442
    # 17 июня 2016 10:22

    bdfy, надо разделять:
    1. Желание обратится в суд за защитой своих прав и законных интересов (у 99% аборигенов такого желания нет в принципе)
    2. Возможности:
    а) материальные (госпошлина)
    б) интеллектуальные (наличие мозгов и желание их "сушить" у заявителя) :D Надо хорошо знать ГПК.
    Вот и оцените каждый свои возможности и желания.
    Стадии судебного процесса: 1. Возбуждение дела 2. Подготовка дела к судебному разбирательству 3. Предварительное заседание 4. Судебное разбирательство 5 Вынесение решения 6. Исполнение решения
    Нередко все заканчивается на первой стадии (отказ в возбуждении дела), к изумлению заявителя :D
    Примеры судебных процессов
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17416761
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15634512
    Изучаем

    Не тормози – включай мозги
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 17 июня 2016 10:50

    ага, воодушевляющие примеры потерянного времени и денег. если поход в суд последнее что остается - это равносильно прекращению борьбы в данном случае :(

    RET_FRAN:

    2. Возможности:
    а) материальные (госпошлина)
    б) интеллектуальные (наличие мозгов и желание их "сушить" у заявителя) Надо хорошо знать ГПК.

    какая госпошлина любопытства ради у таких процессов ? студентам-юристам надо такое вместо практики предлагать...

  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    9 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 17 июня 2016 12:14
    bdfy:

    если поход в суд последнее что остается - это равносильно прекращению борьбы в данном случае :(

    Ещё жду ответ Госстройэкспертизы:)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24442

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24442
    Не тормози – включай мозги
  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    9 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 17 июня 2016 17:56

    Давече отправляла запрос в отдел документооборота и контроля Управления делами Мингорисполкома является ли ПДП 2006 д.Цна документом ДСП?

    Сначала мой запрос переправили в КАиГ, а сегодня пришел и сам ответ. Я изучила и Закон об информации и Перечень сведений, относящиеся к служебной информации ограниченного пользования - они в Мингорисполкоме вообще страх потеряли??? Я конечно ожидала подобного ответа, но я расчитывала хоть на какую-нибудь ссылку на законодательство в связи с чем они отнесли его к ДСП.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 17 июня 2016 18:44

    ага, детальный план который подлежит обязательному общественному обсуждению у них ДСП )) шикарно конечно.
    а к чему этот вопрос возник ? ознакомится с ПДП толком не дают ? выяснили же что ничего там по плану нет.

  • Liud_OK Senior Member
    офлайн
    Liud_OK Senior Member

    523

    9 лет на сайте
    пользователь #1927470

    Профиль
    Написать сообщение

    523
    # 17 июня 2016 20:45 Редактировалось Liud_OK, 2 раз(а).

    Наш ПДП не проходил процедуру ОО так на момент утверждения его Мингорисполком еще не действовало Положение об ОО

    Добавлено спустя 10 минут 35 секунд

    bdfy:

    а к чему этот вопрос возник ? ознакомится с ПДП толком не дают ?

    Сначала я отправила запрос на ознакомление с ПДП в КАиГ. Получила от них ответ, что ознакомиться могу в Администрации Советского района, причем о том что это ДСП и речи не было.
    На приёме у зам. Главы района начальник отдела архитектуры показал два фрагмента графической части, причём не те которые меня интересовали. А про текстовую часть было сказано, что у них её нет, совсем нет, вообще НЕТ.
    Зам.главы сказал, что в ближайшие дни будет в КАиГ и возьмет у них экземпляр. Через пару одней оказалось, что ему ничего не дали и сказали что гражданам КАиГ не предоставит ПДП для ознакомления.

    Вся фишка в том, что во всех своих ответа какх КАиГ вещает про предусмотренное в ПДП изменение параметров лр зоны с формированием спортивно-оздоровительной зоны в районе ул.Мирошниченко-Воропаевскся. А я УВЕРЕНА что там такой фразы нет и спортивная зона должна была формироваться в другом месте.

    И сейчас КАиГ всеми силами пытается не допустить ознакомления граждан с ПДП так как вскроется нестыковочка... А в конце июня-начале июля уже новый откорректированный ПДП будет выноситься на ОО