Ответить
  • VirRus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VirRus Senior Member Автор темы

    1249

    21 год на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 13 июня 2012 16:20 Редактировалось VirRus, 132 раз(а).

    Итак, решился я таки создать ветку по нашему дому на Беды 45, застройщик ООО Карпович.

    Для чего эта ветка:
    1) В первую очередь хотелось бы тут собирать полезную информацию для жильцов и владельцев паркинга.
    2) Если кто-то видит объявления на подъездах от председателя, пожалуйста дублируйте сюда. Будет ли то просто сообщение от себя или фото самого объявления - не важно. Фото, конечно, предпочтительнее.
    3) Вынесение на обсуждение общих вопросов и собраний.

    Данные застройщика
    ООО Карпович, Мележа 5/1, 220113, МИНСК, Тел. 017 2375814
    Обсуждение ООО "Карпович" на Онлайнере

    Тема Облигации от Застройщика жилья. Кто сталкивался?

    Устав ТС Первый Дом

    Товарищество собственников "Первый дом"
    г.Минск, ул. Мележа 5 корп. 1, ком. 100
    ОАО "Белгазпромбанк" , код 742
    УНП 191233370, ОКПО 378900695000
    р/с 3015000001320 в городской дирекции №2
    Председатель: Зеленевский Анатолий Иосифович 8(017) 2684794, +375 44 545-99-15
    Инженер: +375 44 5459945
    Бухгалтер: 8(017) 2684794

    ГРАФИК РАБОТЫ ТС:
    Пн,Вт, Чт, Пт: 9:00 - 17:20 обед 13:00-13:20
    Ср 11:40-20:00 Обед 14:40-15:00

    Приемные часы:
    Ср 17:00-20:00
    Пт 10:00-13:00

    1) Оплатить госпошлину за регистрацию - 20 000 бел. руб. На расчетный счет №3602911080522
    2) Подать председателю копии свидетельства о регистрации, техпаспорта, квитацию об оплате госпошлины, паспорт, мужчинам еще и военный билет.
    Мужчинам предварительно нужно встать на учет в военкомате Советского района: ул. Коласа Якуба 15/а, кабинет 34, понедельник-пятница с 8:00 до 17:00, обед с 13 до 14 тел: +375 17 2920011
    Выписываться по месту старой регистрации не нужно. это делается автоматически. То же самое касается военкомата.
    Чтобы оформить заявку на подключение домашнего телефона - нужно обратиться в Белтелеком по адресу: ул. Старовиленская, 87, пн- пт: 8.00 - 20.00, сб: 9.00 - 17.00, перерыв: 11.40 - 12.00; 16.00 - 16.20, вс – выходной
    Тел. (+375 17) 2003498
    Адрес: ул. Богдана Хмельницкого 6
    С собой иметь: паспорт и документы на квартиру (синее свидетельство собственника и техпаспорт(возможно не нужен. не помню))
    Потом пройдет месяц/два и ваш лицевой счет появится в платежных системах. (anib (с))
    ТВ: CosmosTV, цифровое телевидение в тестовом режиме(бесплатно) от провайдера http://www.flynet.by.
    Интернет:
    http://www.flynet.by - уже можно подключаться.

    за квартиру: Платежи > г. Минск > Коммунальные платежи > Кв.плата,вода,другие ком.услуг
    За парковку пока осталась прежняя система: г. Минск -> Коммунальные платежи -> Товарищества собственников -> Советский р-н -> Первый дом -> Коммунальные платежи
    В обоих случаях вводим лицевой счет указанный на "жировке"

    Любая помощь в наполнении FAQ приветствуется!
    Какая информация нужна? будем брать пример с соседних тем товариществ. Делимся!

    Предлагаю создать список контактов и список жильцов. Всем "живым" и активным жильцам/владельцам предлагаю отписаться в какой секции и на каком этаже он живет или будет жить. На основании этих данным в дальнейшем создадим шахматку. (у некоторых товариществ указывают имя и возраст жильцов)
    Постепенно будем "причесывать" ветку.

    1. Что иметь при себе:
    Бумагу и ручку (карандаш).
    Фонарик (зажигалку).
    Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
    Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
    Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), если это возможно.

    2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
    Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания.
    Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши — сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
    Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах, если там не окажется патрона и лампочки.

    3. На что смотреть:

    Стяжка
    Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.

    Стены
    Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности более 5 мм., дыры и усадочные трещины. В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.

    Окна и двери балконов/лоджий
    Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли незапененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.

    Лоджии
    Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.

    Электрика
    Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает — то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку — проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами — туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.

    Водоснабжение
    Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.

    Отопление
    Проверьте работу регуляторов температуры — по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
    Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.

    Вентиляция
    Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию – он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) – пламя должно отклоняться.

    Канализация
    Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков. Проверьте, нет ли трещин на тройниках, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.

    В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!

    Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.

    Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком. Самое главное — УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе. И уточнять сроки их устранения.

    Основное внимание уделите приемке окон, так как они не самого лучшего качества. В первую очередь посмотрите чтобы не было царапин на стеклах, рамах, подоконниках. Окна должны открываться плавно ни за что не цепляясь. Чуть что, требуйте регулировки. Идеальный вариант- показать знакомому специалисту. Вокруг рам не должно быть щелей. Это касается балконных рам. Проверьте качество штукатурки. Желательно взять 2-ух метровый уровень и посмотреть плоскости и вертикали. Не должно быть больших перепадов. Так же места стен, где есть трещины, нужно простучать, что бы не было глухого звука. Есть вопросы и к кладке перегородок. Встречаются стены, которые "шатаются". Они не закреплены к потолку "закладными". Такое есть в секции В. Кто уже живет- жалуются на звукоизоляцию. Но здесь уже ни чего не изменишь. Такое встречается почти во всех новостройках. Проверьте радиаторы на сколы и царапины. Но в целом качество работ по дому вполне удовлетворительное. Так что сильно не заморачивайтесь. Берегите нервы.

    ПЕРЕПЛАНИРОВКА КВАРТИР. СОГЛАСОВАНИЕ
    Ветка на onliner.by Утверждение перепланировки и все, что с этим связано.

    В период проведения переустройства и перепланировки помещения запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы, создающие шум или вибрацию;
    начинать работы, создающие шум или вибрацию, ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    применять при производстве работ оборудование и инструменты, от работы которых уровень шума и вибрации превышает установленные санитарные нормы;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами эвакуационные пути, другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь № 1805, редакция 2010 года - глава 3, пункт 20.

    Думаю, что если очень уж нужно пошуметь в выходные, достаточно это согласовать с ближайшими соседями, и не возникнет никаких конфликтов. Все ведь люди! Ремонт то делать нужно делать в каждой квартире(вчера, сегодня, завтра). Давайте жить дружно!

    Многих интересует вопрос объединения кухни и балкона. Если у кого-то уже имеется опыт, напишите, плиз, холодно или нет, утеплялись дополнительно (если да, то как)? Меняли стеклопакеты? Ставили дополнительно радиатор на балкон? В общем, делимся опытом! можно в личку, чтобы не светить свои ники для всех, а я уже буду добавлять инфу в шапку.

    Сразу хочу обратить внимание, что такие перепланировки запрещены и никто их вам не одобрит! Объединяя у себя балкон и кухню вы "воруете" тепло у соседей. Т.е. когда проектируется дом, то делают расчет тепла потребляемого домом для поддержания температуры в жилых помещениях исходя из площадей и теплоизоляции материалов. если вы расширяете у себя жилую площадь за счет балкона, то вашей квартире нужно больше тепла для поддержания нужной температуры. Соответственно у соседей будут холоднее батареи, т.к. вы будете потреблять больше тепла, чем предусмотрено проектной документацией. Кроме того, нет смысла объединять если у соседей снизу и сверху не будут объединены. Если у соседей нет объединения, то вы дополнительно будете греть им пол и потолок балконов, что повлечет еще большие теплозатраты на отопление. Жалоба любого из соседей на холод может вызвать проверку по всему дому на предмет вмешательства жильцов в систему центрального отопления. И тогда вам будет светить штраф + восстановление перегородки между кухней и балконом. Грубо говоря, внося изменения в систему отопления, вы заведомо делаете подлянку своим соседям в угоду своим хотелкам увеличить площадь. Тем самым ни во что не ставите своих соседей. Давайте будем уважать друг друга!
    Если я где-то не прав, прошу поправить

    Вариант Устава ТС от killka83 по этой ссылке: Устав

    Оперативно отвечаю на лс.
  • Главспец Member
    офлайн
    Главспец Member

    477

    11 лет на сайте
    пользователь #793974

    Профиль
    Написать сообщение

    477
    # 20 мая 2016 11:55 Редактировалось Главспец, 1 раз.
    egor_k:

    на строительство нашего дома был проект, но подъезды секции вводились по порядку, по мере завершения строительства. судя по всему тут так же.

    То что проект был я не сомневаюсь))) Вопрос в другом. Что в проекте. Во всем доме заложена оптика или нет? Если нет, то это мне и не понятно. Как можно в одной секции предусмотреть оптику, а в другой нет? Как бы решение принято должно было быть единое для всего дома. Другое дело если экономили и строили не по проекту. Хотя все может быть. Вот, к примеру, в подъезде killka83 дверей в тамбуры по проекту нет, а в моем подъезде по проекту есть. Но в действительности отсутствуют и теперь придется ставить своими силами. Оптику конечно своими силами проложить сложно. Но может есть смысл поднять проект и посмотреть что заложено в Вашем подъезде. Если оптика, то председатель вправе требовать от Карповича профинансировать укладку кабеля. Мне так кажется почему-то)))

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    billy_bon:

    Что за мразь(других слов нет) выкинула строительный мусор на детскую площадку(возле 7-ой секции)?! :molotok: Надеюсь ты попал на камеру.

    Если не изменяет память, то вчера у 7 подъезда после обеда грузили мешки с мусором в грузовик для вывоза. Может какой мешок и не влез. К сожалению такие уроды есть везде.

  • egor_k Member
    офлайн
    egor_k Member

    280

    15 лет на сайте
    пользователь #149916

    Профиль
    Написать сообщение

    280
    # 24 мая 2016 19:13 Редактировалось egor_k, 1 раз.

    3 секция!!!!

  • DiaFone Senior Member
    офлайн
    DiaFone Senior Member

    842

    15 лет на сайте
    пользователь #151807

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 24 мая 2016 19:49
    egor_k:

    3 секция!!!!

    Здорово! Давно жду! А когда интересно начнут, никто не звонил им?

  • Kreksen Neophyte Poster
    офлайн
    Kreksen Neophyte Poster

    14

    10 лет на сайте
    пользователь #1122565

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 26 мая 2016 14:56

    Здравствуйте...меня зовут Алексей! Это мы повесили эти объявления и как вы наверное уже слышали, мы приступили к работе!!!!

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    Номер+375291206078 это мой...так, что пожалуйста звоните на все ваши вопросы..я отвечу!!!

    Добавлено спустя 25 минут 7 секунд

    Уже заметил, что на некоторых подъездах наши объявления сорвали!!!

  • ksenia222 Neophyte Poster
    офлайн
    ksenia222 Neophyte Poster

    15

    8 лет на сайте
    пользователь #1928792

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 27 мая 2016 18:13

    Kreksen, а что с т/ф связью по меди? Демонтаж?

  • DiaFone Senior Member
    офлайн
    DiaFone Senior Member

    842

    15 лет на сайте
    пользователь #151807

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 27 мая 2016 18:45

    ksenia222, а зачем её демонтировать? Просто отключат когда подключат оптику.

  • ksenia222 Neophyte Poster
    офлайн
    ksenia222 Neophyte Poster

    15

    8 лет на сайте
    пользователь #1928792

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 27 мая 2016 19:23

    :) Я в том смысле, оставят ли возможность пользоваться прежней услугой?
    Получается, нет?

  • DiaFone Senior Member
    офлайн
    DiaFone Senior Member

    842

    15 лет на сайте
    пользователь #151807

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 27 мая 2016 20:36

    ksenia222, да, говорили, что когда всех переключат на xPon, медный кабель отключат

  • Kreksen Neophyte Poster
    офлайн
    Kreksen Neophyte Poster

    14

    10 лет на сайте
    пользователь #1122565

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 28 мая 2016 17:03

    Совершенно верно....со временем, наверное до конца года, а может чуть позже, медь отключат!! А насчет демонтаж....думаю вряд ли!

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

    Кстати, такой момент....может ваши соседи, которые очень и очень редко появляются.....Вы как нибудь можете им сообщить о данных работах....Я пытался сам взять список абонентов жильцов этого дома, чтобы самому всех обзвонить!!! но, УВЫ, председатель не предоставляет этот список...

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    Мы планируем где то через 2-3 недели уже уехать с этого объекта....так что просим Вас не затягивать с установкой, если конечно она вам нужна!!!!

    Добавлено спустя 47 секунд

    И конечно же ИЗВИНИТЕ...за то что мы беспокоим вас своим сверлением!!!!

  • Valyantsina Junior Member
    офлайн
    Valyantsina Junior Member

    39

    9 лет на сайте
    пользователь #1503267

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 28 мая 2016 22:52 Редактировалось Valyantsina, 2 раз(а).

    Может есть на форуме кто, живущий во втором подъезде на 2-4 этажах и так же как и я страдающий от часто воющей по вечерам и ночам собаки? Ночь почти, хозяев естественно нету (отчего же она и надрывается), вежливую записку в прошлый ночной концерт написала, естественно не отреагировали (а зачем, при них то она не воет), к другим соседям позвонила - тишина, или звонок не проведён или дома никого...

    ТС у нас такими делами занимается или только через вызов милиции? И как доказывать факт воя? Ночью в гости звать? (для того ещё слышащих этот душераздирающий вой и ищу, чтобы сподручнее доказывать, что - да, воет, да, ночью, сколько ж можно то)

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1233

    14 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 29 мая 2016 21:22
    Valyantsina:

    Может есть на форуме кто, живущий во втором подъезде на 2-4 этажах и так же как и я страдающий от часто воющей по вечерам и ночам собаки? Ночь почти, хозяев естественно нету (отчего же она и надрывается), вежливую записку в прошлый ночной концерт написала, естественно не отреагировали (а зачем, при них то она не воет), к другим соседям позвонила - тишина, или звонок не проведён или дома никого...

    ТС у нас такими делами занимается или только через вызов милиции? И как доказывать факт воя? Ночью в гости звать? (для того ещё слышащих этот душераздирающий вой и ищу, чтобы сподручнее доказывать, что - да, воет, да, ночью, сколько ж можно то)

    Вы точно знаете с какой квартиры собака ?
    Если да, то подойдите в ТС и возьмите телефон.
    Звоните и разговаривайте. Записки тут делу не помогут.
    Будут посылать - тогда для начала в ТС.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1126

    14 лет на сайте
    пользователь #290026

    Профиль

    1126
    # 31 мая 2016 13:48

    Интересно, а собаки из частного сектора никого не беспокоят? Те вообще круглые сутки лают, хоть ты окна не открывай.

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Kreksen:

    Здравствуйте...меня зовут Алексей! Это мы повесили эти объявления и как вы наверное уже слышали, мы приступили к работе!!!!

    А может расскажете для чего это нужно? Я стационарным телефоном вообще не пользуюсь. Для интернета есть Флайнет и вроде хватает. Какие преимущества и удобства даст новая линия. Может и стоит тогда задуматься о домашнем телефоне.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 31 мая 2016 14:29
    Aldan61:

    А может расскажете для чего это нужно? Я стационарным телефоном вообще не пользуюсь. Для интернета есть Флайнет и вроде хватает. Какие преимущества и удобства даст новая линия. Может и стоит тогда задуматься о домашнем телефоне.

    аналогично. домашний телефон даже не подключал и не проводил
    в общем случае преимущества xPON известны. это оптика, а не витая пара. это более совершенная технология, которая в теории дает большую пропускную способность, т.е большую скорость интернета, лучшее качество IPTV и т.д.
    http://byfly.by/dostup-v-internet-po-xpon
    но на текущий момент, по-моему мнению, тарифы ByFly (белтелекома) на интернет и iptv прилично хуже чем предлагает FlyNet.

    Интересно, а собаки из частного сектора никого не беспокоят? Те вообще круглые сутки лают, хоть ты окна не открывай.

    ну это смотря куда окна выходят. у меня от проезжающих автобусов едва ли не окна дрожат. но куда ж на это пожалуешься ? :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1126

    14 лет на сайте
    пользователь #290026

    Профиль

    1126
    # 31 мая 2016 15:00
    bdfy:

    ну это смотря куда окна выходят. у меня от проезжающих автобусов едва ли не окна дрожат. но куда ж на это пожалуешься ?

    На автобус не пожалуешься, а собака жить людям не должна мешать
    .

    bdfy:

    в общем случае преимущества xPON известны. это оптика, а не витая пара. это более совершенная технология, которая в теории дает большую пропускную способность, т.е большую скорость интернета, лучшее качество IPTV и т.д.

    Это в теоретическом плане, а в практическом чем это лучше Флайнета? Или мобильного телефона?

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1233

    14 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 31 мая 2016 15:46
    Aldan61:

    bdfy:

    ну это смотря куда окна выходят. у меня от проезжающих автобусов едва ли не окна дрожат. но куда ж на это пожалуешься ?

    На автобус не пожалуешься, а собака жить людям не должна мешать
    .

    bdfy:

    в общем случае преимущества xPON известны. это оптика, а не витая пара. это более совершенная технология, которая в теории дает большую пропускную способность, т.е большую скорость интернета, лучшее качество IPTV и т.д.

    Это в теоретическом плане, а в практическом чем это лучше Флайнета? Или мобильного телефона?

    Ну сходите к владельцу собаки.....

    http://neoi.ru/content/%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE ... D1%8F-xpon читайте и не благодарите
    Ведь кто то до сих пор не умеет пользоваться поиском

  • ZALEX-777 Senior Member
    офлайн
    ZALEX-777 Senior Member

    599

    15 лет на сайте
    пользователь #171427

    Профиль
    Написать сообщение

    599
    # 31 мая 2016 16:31 Редактировалось ZALEX-777, 1 раз.
    Aldan61:

    А может расскажете для чего это нужно?

    что бы квартиру под сигнализацию поставить. Можно поставить модуль который работает по мобильной связи, но с ним ложных сработок больше, во всяком случае у меня такая статистика сложилась.

  • DiaFone Senior Member
    офлайн
    DiaFone Senior Member

    842

    15 лет на сайте
    пользователь #151807

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 31 мая 2016 18:46

    Aldan61, мне кажется, что ByFly надежнее и у него анлим без всяких звёздочек и примечаний мелким шрифтом.

  • stronq Senior Member
    офлайн
    stronq Senior Member

    2885

    11 лет на сайте
    пользователь #738893

    Профиль
    Написать сообщение

    2885
    # 31 мая 2016 18:47

    Доброго времени суток-уважаемые! Решил приобрести квартиру в вашем доме, продавец-адекватный, цена-устраивает, ремонт-сделан. Хочется уточнить небольшие детали, может кто-то отговорит, а может наоборот посоветует. От себя: Район-не нравится, но дом-вроде не плохой. С удовольствием выслушаю предложения и пожелания. Заранее спасибо!

  • InnaMorato Senior Member
    офлайн
    InnaMorato Senior Member

    1818

    12 лет на сайте
    пользователь #502104

    Профиль
    Написать сообщение

    1818
    # 31 мая 2016 19:15 Редактировалось InnaMorato, 2 раз(а).

    stronq, ветку внимательно почитайте. Вы всё поймёте и решите для себя,.: хотите ли вы тут жить. Имхо, самое лучшее в этом доме - это район!))))

    Самое офигенное — не страдать фигней, не пить фигню, не есть фигню, не спать с фигней
  • stronq Senior Member
    офлайн
    stronq Senior Member

    2885

    11 лет на сайте
    пользователь #738893

    Профиль
    Написать сообщение

    2885
    # 31 мая 2016 19:59 Редактировалось stronq, 1 раз.
    InnaMorato:

    stronq, ветку внимательно почитайте. Вы всё поймёте и решите для себя,.: хотите ли вы тут жить. Имхо, самое лучшее в этом доме - это район!))))

    я прочел-для меня район вообще не камильфо
    спасибо