Товарищество собственников "Первый Дом" Беды 45

tanjusik, а шут их знает
Может,так жить легче?
Что интересно,люди пишут:"вы ошибаетесь,не я это.Нет,мы знаем точно,ты!"
Ну,сейчас начнется.
Оскорбления,очернение и т.д.
Обещаю не реагировать,т.к. и так нафлудили достаточно тут.

Gamst, аааааа, я не уловила вашу мысль, прошу прощения... Мне показалось, что это вы так зп председателя считаете

Elena_V-k:

ТС вместо 34% платит 12%. Так было, по крайней мере, в 2015 году.

В графе сметы "Налоги на заработную плату" указана сумма около 176 млн. 901 тыс. Это не соответствует ни 34%, ни 12% от запланированного фонда ЗП= 1 млрд. 543 млн. 638 тыс. Так как ЗП х 12% = 185 млн. 236 тыс., то утверждать, что строка "Налоги" в смете -- это ФСЗН в принципе невозможно. Такая разбежка в цифрах - более 8 млн. - недопустима для сметы. Это и не подоходный, т.к. он удерживается с работника. Тогда что? Вызывают сомнение и другие графы. 50 млн. на материалы, 55 млн. - прочие затраты. Все на глазок, округло, укрупненно, лишь бы свести баланс к "0". Как можно принимать такую смету?

Может быть, Елена, как бухгалтер, даст свои комментарии к смете?

Gamst:

По поводу ЗП управления, мое мнение:
сейчас зп председателя макс. гипотетические 18млн в месяц, а звучащие в массах предложения усредняются на сумме 11 млн.
Разница - 7млн + обяз. отчисления 34% = 7млн +2,38 млн = 9,38 млн
При 600 квартирах (не считаю места паркинга и офисы) - разница в жировке на одну квартиру = 15 тысяч/месяц
Человек, который работает и показывает динамику, вправе получать зп в таком размере, учитывая мои затраты на это.

1. Деление - вещь обманчивая. Раздели многие расходные графы сметы на 600 квартир и количество месяцев - и получится очень малая сумма. Так, согласно смете, круглосуточное обслуживание лифтов УП "Техносвязь" обойдется квартире (не по жировке, а по предложенной Вами схеме расчета) в каких-то 5 тыс. руб. в месяц. Из таких мелких сумм и складывается наша большая жировка.
Зато сэкономленными только за 1 месяц на ЗП председателя средствами (Вы указали 9,38 млн.) можно перекрыть годовые расходы всего ТС на услуги сотовой связи или на обслуживание компьютерной техники - соответственно 9,4 и 10 млн. в смете.

2. 15 тыс. в месяц сэкономить на ЗП председателя, 15 тыс. - на зарплате главного бухгалтера, еще около 55 - на сокращении избыточных единиц: 2-ой бухгалтер, юрист, ведущий специалист, паспортист (этому можно оставить 0,5 ставки). И в сумме неплохая экономия в среднем для квартиры получается - 85 тыс./ месяц.

гипотетические 18млн в месяц

это не гипотеза, а реальность нашего штатного расписания.

Gamst:

По поводу детской площадки и прочих подобных объектов благоустройства -- решать посредством ОС подобные вопросы контрпродуктивно. Мне кажется, можно определить сумму расходов в месяц/квартал/год, которую правление может тратить по своему усмотрению, без созыва ОС. 10тыс/мес с каждой квартиры дадут 70млн в год. Мало/много - лимит согласовать на ОС.

Не слышал, чтобы такое практиковалось. В какой статье сметы будут учитываться эти суммы? Вы предполагаете формировать спецфонд Правления, да еще и не под конкретную закупку, а "вообще", на постоянной основе отстегивая 10 тыс.??? А правление будет копить этот фонд и само решать, что бы ему такое закупить на эти деньги? Еще одних членских взносов не хватало!))))

Irinkan:

dm65:

В Указе 536 засвечен только один правовой способ приема председателя на контрактной основе - ПО КОНКУРСУ. Если бы людей приняли по конкурсу, а ИГ не навязало нам конкретные кандидатуры председателя, главбуха, главного инженера, то и вопросов о том, что наши работники заслуживают гораздо больше, чем по рынку, не возникало бы.
Раз процедуру конкурса не соблюли, а просто проинформировали - вот эти люди и они здесь будут, знакомьтесь), значит, навязали.
Кстати

Никто вообще не предлагал ни одной кандидатуры,какой конкурс?

Вы серьезно?))) А откуда эти кандидатуры возьмутся?
Процедура конкурса: составить объявление о вакансии (требования к образованию, квалификации, опыту в ЖКХ, предлагаемая зарплата), разместить в интернете, в прессе, собрать резюме профессиональных управленцев недвижимостью, выбрать 2-3 наиболее соответствующие, рассмотреть кандидатуры на собрании, утвердить одну.

Gamst:

1. Деление - вещь обманчивая. Раздели многие расходные графы сметы на 600 квартир и количество месяцев - и получится очень малая сумма. Так, согласно смете, круглосуточное обслуживание лифтов УП "Техносвязь" обойдется квартире (не по жировке, а по предложенной Вами схеме расчета) в каких-то 5 тыс. руб. в месяц. Из таких мелких сумм и складывается наша большая жировка.
Зато сэкономленными только за 1 месяц на ЗП председателя средствами (Вы указали 9,38 млн.) можно перекрыть годовые расходы всего ТС на услуги сотовой связи или на обслуживание компьютерной техники - соответственно 9,4 и 10 млн. в смете.

2. 15 тыс. в месяц сэкономить на ЗП председателя, 15 тыс. - на зарплате главного бухгалтера, еще 50 - на сокращении избыточных единиц: 2-ой бухгалтер, юрист, паспортист, ведущий специалист. И в сумме неплохая экономия для квартиры получается - 80 тыс./ месяц.

по мне подобные суммы в жировке на содержание штата ТС - норм. Согласитесь, такая экономия бесконечна..)

Так это же не суммы на содержание штата ТС, это только ЭКОНОМИЯ этих сумм). А я не прочь поэкономить. У меня жировка за последний месяц возросла на 25% при отсутствии эксплуатационных. Посмотрим, что будет в этом.
З.Ы. Цифра 80 - умозрительная. Опять же усредненная по квартирам. У меня реально больше будет.

Gamst:

это не гипотеза, а реальность нашего штатного расписания.

штатного расписания - да, но была ли хоть одна выплата в таком размере по факту?

А почему Вы можете гарантировать, что не было? Я например, всегда получаю премию, прописанную мне в штатке. Снижению процента, как правило, подвергается только работник, получивший дисциплинарное взыскание или уж совсем убыточный результат. Но у нас-то кому оценивать результат председателя?)) Тем более, критерии оценки в Положении о премировании Вы не найдете)
Обычно весь планируемый ФОТ организация старается потратить. Если есть экономия фонда матстимулирования за какой-то месяц, то она используется либо как прибавка к ЗП в других месяцах, а может - как матпомощь по концу года или как иные разовые дополнительные выплаты. Если даже экономия по концу года все-таки имела место (слабо верю), то по бухгалтерии должно быть видно, куда были направлены эти средства. Проверять это, как и весь баланс, - дело ревизионной комиссии, которая у нас бездействует.

А если, как Вы считаете, таких выплат не было), то тем более нет оснований закладывать в штатное расписание и смету-2016 заведомо завышенные цифры. Кто ж так планирует?)

Пусть торчат в членских взносах - это уже технический момент.
В остальном - да, Вы поняли меня верно) хотел бы дать правлению свободу действий в рамках определенного лимита.
Я не хочу приходить на собрание, чтобы проголосовать по поводу покупки двух лишних скамеек, нового сидения для качелей, газонокосилки итд. Правление + председатель - минимум девять человек, злоупотребление в этом формате практически исключено.

Правление и без того вправе принимать решение, на какие текущие нужды направлять членские взносы. И тех сумм, которые отчисляем, кмк достаточно.

Gamst:

Правление + председатель - минимум девять человек, злоупотребление в этом формате практически исключено.

Из области наших мечт! Я имел ввиду минимум 9 человек в правлении. Вы говорите об этом, как о свершившемся факте.

хотел бы дать правлению свободу действий

Поздно), оно уже само взяло эту свободу) Я о решении по детской площадке..

Gamst, наконец-то читаю адекватный подход к вопросу .

Gamst:

dm65,

чтобы мы не ушли в сторону, поясню свою позицию другими словами))

Для себя я прикинул, что вся возня по пересмотру их зп или поиску и найму новых людей выльется в -15 тысяч/месяц, и то в краткосрочной перспективе, потому как даже на дистанции в 6 месяцев может оказаться, что новички потребуют еще большие деньги...
Если люди довольны своей сегодняшней зп - пусть работают, это нам будет только на благо. Иначе, сейчас сэкономим 15, завтра доплатим 30.

А послезавтра 50) Нет в Минске таких реальных ЗП предеседателей, чтобы мы еще и в сторону увеличения двигались)) Посмотрел, приводили тут ссылку. В доме "У Троицкого" зарплата председателя грязными (со всеми премиями) по новой штатке макс всего 14 млн., по прошлогоднему их ШР - 13, сам видел. А, реально, меньше наверное было!. Ведь тоже не доказать, что он ее получал) Так что в желании бесконечно стимулировать председателя, нашего или нового, нам и двигаться некуда. Давно всех догнали и обогнали.

Gamst:

Я просто бы голосовал за закрепление в Уставе права правления во главе с председателем распоряжаться определенной частью членских взносов, как они поступили с дет. площадкой.

?? Детская площадка (68 млн.) была приобретена за счет средств аренды, а не за счет членских взносов. Согласовать нужно было обязательно. И

dm65:

Правление и без того вправе принимать решение, на какие текущие нужды направлять членские взносы.

Если зеркало в проезде до сих пор не стоит, фонарь у 7 секции не горит и косметический ремонт не во всех подъездах сделан, это не от того, что Правлению прав не хватает). Все секции по-разному ощущают на себе присутствие и усилия преседателя и Правления, оттого ИМХО и мнения об их работе и матстимулировании разные.

Лена, в нике уберите ь и тогда он будет верен.
Байку про то как я тут квартиру получал? Что то Остапа снова понесло) Хотя Оспап походу и не тормозил.
Гамст дело говорит, но до некоторых твердолобиков не дойдёт.
Давайте лучше обсудим другой вопрос.
Ведь на принятие решений по благоустройству влияет не только Председатель, но и правление.
Надо решить сколько членов правления нам надо. И отталкиваться не от хотелок, а от здравого смысла.

Ну твердолобики лучше чем карпы)
А как будут собираться 8 +1 ??

Доводы неплохие, но если энтузиазм угаснет у некоторых? Как решения приниматься будут?

killka83, Назовите лиц, у которых угас энтузиазм, и мы их охотно переизберем. Это по прошлым кандидатурам.
А по будущим.... Неужели статистика совсем не работает и в секциях 6-8 не найдется людей, которым интересны проблемы их секций и всего ТС в целом?
Или просто не хочется допускать лишних в сплоченный окуневый костяк?