Ответить
  • VirRus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VirRus Senior Member Автор темы

    1249

    21 год на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 13 июня 2012 16:20 Редактировалось VirRus, 132 раз(а).

    Итак, решился я таки создать ветку по нашему дому на Беды 45, застройщик ООО Карпович.

    Для чего эта ветка:
    1) В первую очередь хотелось бы тут собирать полезную информацию для жильцов и владельцев паркинга.
    2) Если кто-то видит объявления на подъездах от председателя, пожалуйста дублируйте сюда. Будет ли то просто сообщение от себя или фото самого объявления - не важно. Фото, конечно, предпочтительнее.
    3) Вынесение на обсуждение общих вопросов и собраний.

    Данные застройщика
    ООО Карпович, Мележа 5/1, 220113, МИНСК, Тел. 017 2375814
    Обсуждение ООО "Карпович" на Онлайнере

    Тема Облигации от Застройщика жилья. Кто сталкивался?

    Устав ТС Первый Дом

    Товарищество собственников "Первый дом"
    г.Минск, ул. Мележа 5 корп. 1, ком. 100
    ОАО "Белгазпромбанк" , код 742
    УНП 191233370, ОКПО 378900695000
    р/с 3015000001320 в городской дирекции №2
    Председатель: Зеленевский Анатолий Иосифович 8(017) 2684794, +375 44 545-99-15
    Инженер: +375 44 5459945
    Бухгалтер: 8(017) 2684794

    ГРАФИК РАБОТЫ ТС:
    Пн,Вт, Чт, Пт: 9:00 - 17:20 обед 13:00-13:20
    Ср 11:40-20:00 Обед 14:40-15:00

    Приемные часы:
    Ср 17:00-20:00
    Пт 10:00-13:00

    1) Оплатить госпошлину за регистрацию - 20 000 бел. руб. На расчетный счет №3602911080522
    2) Подать председателю копии свидетельства о регистрации, техпаспорта, квитацию об оплате госпошлины, паспорт, мужчинам еще и военный билет.
    Мужчинам предварительно нужно встать на учет в военкомате Советского района: ул. Коласа Якуба 15/а, кабинет 34, понедельник-пятница с 8:00 до 17:00, обед с 13 до 14 тел: +375 17 2920011
    Выписываться по месту старой регистрации не нужно. это делается автоматически. То же самое касается военкомата.
    Чтобы оформить заявку на подключение домашнего телефона - нужно обратиться в Белтелеком по адресу: ул. Старовиленская, 87, пн- пт: 8.00 - 20.00, сб: 9.00 - 17.00, перерыв: 11.40 - 12.00; 16.00 - 16.20, вс – выходной
    Тел. (+375 17) 2003498
    Адрес: ул. Богдана Хмельницкого 6
    С собой иметь: паспорт и документы на квартиру (синее свидетельство собственника и техпаспорт(возможно не нужен. не помню))
    Потом пройдет месяц/два и ваш лицевой счет появится в платежных системах. (anib (с))
    ТВ: CosmosTV, цифровое телевидение в тестовом режиме(бесплатно) от провайдера http://www.flynet.by.
    Интернет:
    http://www.flynet.by - уже можно подключаться.

    за квартиру: Платежи > г. Минск > Коммунальные платежи > Кв.плата,вода,другие ком.услуг
    За парковку пока осталась прежняя система: г. Минск -> Коммунальные платежи -> Товарищества собственников -> Советский р-н -> Первый дом -> Коммунальные платежи
    В обоих случаях вводим лицевой счет указанный на "жировке"

    Любая помощь в наполнении FAQ приветствуется!
    Какая информация нужна? будем брать пример с соседних тем товариществ. Делимся!

    Предлагаю создать список контактов и список жильцов. Всем "живым" и активным жильцам/владельцам предлагаю отписаться в какой секции и на каком этаже он живет или будет жить. На основании этих данным в дальнейшем создадим шахматку. (у некоторых товариществ указывают имя и возраст жильцов)
    Постепенно будем "причесывать" ветку.

    1. Что иметь при себе:
    Бумагу и ручку (карандаш).
    Фонарик (зажигалку).
    Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
    Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
    Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), если это возможно.

    2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
    Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания.
    Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши — сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
    Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах, если там не окажется патрона и лампочки.

    3. На что смотреть:

    Стяжка
    Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.

    Стены
    Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности более 5 мм., дыры и усадочные трещины. В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.

    Окна и двери балконов/лоджий
    Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли незапененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.

    Лоджии
    Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.

    Электрика
    Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает — то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку — проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами — туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.

    Водоснабжение
    Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.

    Отопление
    Проверьте работу регуляторов температуры — по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
    Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.

    Вентиляция
    Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию – он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) – пламя должно отклоняться.

    Канализация
    Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков. Проверьте, нет ли трещин на тройниках, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.

    В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!

    Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.

    Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком. Самое главное — УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе. И уточнять сроки их устранения.

    Основное внимание уделите приемке окон, так как они не самого лучшего качества. В первую очередь посмотрите чтобы не было царапин на стеклах, рамах, подоконниках. Окна должны открываться плавно ни за что не цепляясь. Чуть что, требуйте регулировки. Идеальный вариант- показать знакомому специалисту. Вокруг рам не должно быть щелей. Это касается балконных рам. Проверьте качество штукатурки. Желательно взять 2-ух метровый уровень и посмотреть плоскости и вертикали. Не должно быть больших перепадов. Так же места стен, где есть трещины, нужно простучать, что бы не было глухого звука. Есть вопросы и к кладке перегородок. Встречаются стены, которые "шатаются". Они не закреплены к потолку "закладными". Такое есть в секции В. Кто уже живет- жалуются на звукоизоляцию. Но здесь уже ни чего не изменишь. Такое встречается почти во всех новостройках. Проверьте радиаторы на сколы и царапины. Но в целом качество работ по дому вполне удовлетворительное. Так что сильно не заморачивайтесь. Берегите нервы.

    ПЕРЕПЛАНИРОВКА КВАРТИР. СОГЛАСОВАНИЕ
    Ветка на onliner.by Утверждение перепланировки и все, что с этим связано.

    В период проведения переустройства и перепланировки помещения запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы, создающие шум или вибрацию;
    начинать работы, создающие шум или вибрацию, ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    применять при производстве работ оборудование и инструменты, от работы которых уровень шума и вибрации превышает установленные санитарные нормы;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами эвакуационные пути, другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь № 1805, редакция 2010 года - глава 3, пункт 20.

    Думаю, что если очень уж нужно пошуметь в выходные, достаточно это согласовать с ближайшими соседями, и не возникнет никаких конфликтов. Все ведь люди! Ремонт то делать нужно делать в каждой квартире(вчера, сегодня, завтра). Давайте жить дружно!

    Многих интересует вопрос объединения кухни и балкона. Если у кого-то уже имеется опыт, напишите, плиз, холодно или нет, утеплялись дополнительно (если да, то как)? Меняли стеклопакеты? Ставили дополнительно радиатор на балкон? В общем, делимся опытом! можно в личку, чтобы не светить свои ники для всех, а я уже буду добавлять инфу в шапку.

    Сразу хочу обратить внимание, что такие перепланировки запрещены и никто их вам не одобрит! Объединяя у себя балкон и кухню вы "воруете" тепло у соседей. Т.е. когда проектируется дом, то делают расчет тепла потребляемого домом для поддержания температуры в жилых помещениях исходя из площадей и теплоизоляции материалов. если вы расширяете у себя жилую площадь за счет балкона, то вашей квартире нужно больше тепла для поддержания нужной температуры. Соответственно у соседей будут холоднее батареи, т.к. вы будете потреблять больше тепла, чем предусмотрено проектной документацией. Кроме того, нет смысла объединять если у соседей снизу и сверху не будут объединены. Если у соседей нет объединения, то вы дополнительно будете греть им пол и потолок балконов, что повлечет еще большие теплозатраты на отопление. Жалоба любого из соседей на холод может вызвать проверку по всему дому на предмет вмешательства жильцов в систему центрального отопления. И тогда вам будет светить штраф + восстановление перегородки между кухней и балконом. Грубо говоря, внося изменения в систему отопления, вы заведомо делаете подлянку своим соседям в угоду своим хотелкам увеличить площадь. Тем самым ни во что не ставите своих соседей. Давайте будем уважать друг друга!
    Если я где-то не прав, прошу поправить

    Вариант Устава ТС от killka83 по этой ссылке: Устав

    Оперативно отвечаю на лс.
  • Elena_V-k Member
    офлайн
    Elena_V-k Member

    412

    9 лет на сайте
    пользователь #1732725

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 26 января 2016 16:50 Редактировалось Elena_V-k, 2 раз(а).

    Наверно у наших ревизоров уже готов отчет. Мы его почитаем. А затем создадим свою комиссию
    и посмотрим насколько объективны ревизоры. Раз уж сам рупор говорит: "вообще никому доверять нельзя!"

  • Irinkan Member
    офлайн
    Irinkan Member

    286

    10 лет на сайте
    пользователь #1066379

    Профиль
    Написать сообщение

    286
    # 26 января 2016 17:28
    Elena_V-k:

    Наверно у наших ревизоров уже готов отчет. Мы его почитаем. А затем создадим свою комиссию
    и посмотрим насколько объективны ревизоры. Раз уж сам рупор говорит: "вообще никому доверять нельзя!"

    А кто наши ревизоры?

  • Zvezdochet Member
    офлайн
    Zvezdochet Member

    412

    13 лет на сайте
    пользователь #314283

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 31 января 2016 17:31

    Господа!
    Поделитесь,пожалуйста,информацией о своих провайдерах (интересует только оптоволокно):чем довольны,где косяки и т.д

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    В нашем доме доступно пока только два с "оптикой":ФлайНет и Космос?
    У кого что,"колитесь";)

  • DiaFone Senior Member
    офлайн
    DiaFone Senior Member

    842

    15 лет на сайте
    пользователь #151807

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 31 января 2016 23:59
    Zvezdochet:

    Господа!
    Поделитесь,пожалуйста,информацией о своих провайдерах (интересует только оптоволокно):чем довольны,где косяки и т.д

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    В нашем доме доступно пока только два с "оптикой":ФлайНет и Космос?
    У кого что,"колитесь";)

    Кажется ByFly Рекорд доступен. Во всяком случаи на сайте у них дом заявлен.

  • billy_bon Member
    офлайн
    billy_bon Member

    366

    14 лет на сайте
    пользователь #208603

    Профиль
    Написать сообщение

    366
    # 1 февраля 2016 09:55

    У меня ФлайНет. Всем доволен, проблем вроде нет никаких. Скорость стабильная. Тестовое IPTV тоже норм. Смотрю через прожку (без всяких доп. приставок). Заспукаю IPTV на двух телевизорах + могу смотреть какое-нить видео на планшете и при этом никаких тормозов замечено не было (тариф Тайфун-4). Одно но, в квартиру заведен обычный кабель, а не оптика.

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1233

    14 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 1 февраля 2016 10:29
    Zvezdochet:

    Господа!
    Поделитесь,пожалуйста,информацией о своих провайдерах (интересует только оптоволокно):чем довольны,где косяки и т.д

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    В нашем доме доступно пока только два с "оптикой":ФлайНет и Космос?
    У кого что,"колитесь";)

    У меня деловая сеть. доволен.

  • Zvezdochet Member
    офлайн
    Zvezdochet Member

    412

    13 лет на сайте
    пользователь #314283

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 1 февраля 2016 11:40

    Всем ответившим-спасибо большое.
    ФлайНет-самый высокий рейтинг среди пользователей по отзывам.Но,считаю,жлобство с их стороны брать деньги за кабель,проложенный внутри квартиры.Так на сайте у них сказано.И роутер надо покупать самому,в аренду не предоставляют.
    Попробую,пожалуй,Рекорд бай флая.Для начала.
    Если что-перейду на Деловую или Флай.Всем бай))).

  • walruz Member
    офлайн
    walruz Member

    294

    19 лет на сайте
    пользователь #25161

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 1 февраля 2016 13:23
    billy_bon:

    У меня ФлайНет. Всем доволен, проблем вроде нет никаких. Скорость стабильная. Тестовое IPTV тоже норм. Смотрю через прожку (без всяких доп. приставок). Заспукаю IPTV на двух телевизорах + могу смотреть какое-нить видео на планшете и при этом никаких тормозов замечено не было (тариф Тайфун-4). Одно но, в квартиру заведен обычный кабель, а не оптика.

    На ТВ смотрите через подключенный комп?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1126

    14 лет на сайте
    пользователь #290026

    Профиль

    1126
    # 1 февраля 2016 13:37

    А по мне Флайнетовское IPTV очень не очень. Программа не соответствует реальности. Каналы не все идут нормально. При этом фильм НD может идти нормально, а обычные новости зависать. Зато у них любой фильм можно скачать по внутренним ресурсам за несколько минут. А новости и по инету посмотреть можно.

  • walruz Member
    офлайн
    walruz Member

    294

    19 лет на сайте
    пользователь #25161

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 1 февраля 2016 13:43
    Aldan61:

    Зато у них любой фильм можно скачать по внутренним ресурсам за несколько минут.

    В говеном качестве, к сожалению.

  • billy_bon Member
    офлайн
    billy_bon Member

    366

    14 лет на сайте
    пользователь #208603

    Профиль
    Написать сообщение

    366
    # 1 февраля 2016 13:48 Редактировалось billy_bon, 2 раз(а).
    walruz:

    На ТВ смотрите через подключенный комп?

    Нет. Прожка ForkPlayer. Единственное - долго искал как плейлист закачать туда, а потом нашел, что он уже там есть. Некоторые каналы не идут, но они мне и не надо. Кол-во каналов меня устраивает. Качество тоже. Те каналы, которые я смотрю идут отлично. А так как IPTV еще и бесплатное, то меня все устраивает. IPTV от Flynet-а, мне больше нравится чем Zala

  • walruz Member
    офлайн
    walruz Member

    294

    19 лет на сайте
    пользователь #25161

    Профиль
    Написать сообщение

    294
    # 1 февраля 2016 13:50
    billy_bon:

    walruz:

    На ТВ смотрите через подключенный комп?

    Нет. Прожка ForkPlayer. Единственное - долго искал как плейлист закачать туда, а потом нашел, что он уже там есть. Некоторые каналы не идут, но они мне и не надо. Кол-во каналов меня устраивает. Качество тоже. Те каналы, которые я смотрю идут отлично.

    Спасибо.

  • billy_bon Member
    офлайн
    billy_bon Member

    366

    14 лет на сайте
    пользователь #208603

    Профиль
    Написать сообщение

    366
    # 1 февраля 2016 14:11
    Aldan61:

    Программа не соответствует реальности.

    Не замечал такого. Может не те каналы смотрю.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1126

    14 лет на сайте
    пользователь #290026

    Профиль

    1126
    # 1 февраля 2016 19:19
    walruz:

    Aldan61:

    Зато у них любой фильм можно скачать по внутренним ресурсам за несколько минут.

    В говеном качестве, к сожалению.

    А меня устраивает. Мне прыщи на артистах рассматривать не интересно :-)

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    billy_bon:

    Aldan61:

    Программа не соответствует реальности.

    Не замечал такого. Может не те каналы смотрю.

    Это особенно заметно утром, когда скажем, белорусские каналы уже идут, а в программе написано технический перерыв. Бывает и на других, но за последнее время недостатки устраняются и их все меньше.

  • Zvezdochet Member
    офлайн
    Zvezdochet Member

    412

    13 лет на сайте
    пользователь #314283

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 2 февраля 2016 11:16
    DiaFone:

    Кажется ByFly Рекорд доступен. Во всяком случаи на сайте у них дом заявлен.

    На сайте доступен,по тел подтверждают возможность заключения договора,но при обращении в центр продаж выясняется,что нет,только 20% дома доступно.
    А для чего держите целую службу,если по тел предоставляете недостоверную инфу?
    Совок,такой совок.
    Для Северной Кореи,впрочем,сервис у них вполне себе ничего. :trollface:

  • Zvezdochet Member
    офлайн
    Zvezdochet Member

    412

    13 лет на сайте
    пользователь #314283

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 2 февраля 2016 16:47
    killka83:

    У меня деловая сеть. доволен.

    Какой ТП позвольте полюбопытствовать? Какой роутер предоставили в аренду?
    Вроде какой-то минимальный платеж у них при подключении есть?
    Жаль,что "садятся" на медный провод Белтелекома,свой не прокладывали отдельно....

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    billy_bon:

    У меня ФлайНет. Всем доволен, проблем вроде нет никаких. Скорость стабильная. Тестовое IPTV тоже норм. Смотрю через прожку (без всяких доп. приставок). Заспукаю IPTV на двух телевизорах + могу смотреть какое-нить видео на планшете и при этом никаких тормозов замечено не было (тариф Тайфун-4). Одно но, в квартиру заведен обычный кабель, а не оптика.

    Они свой кабель протянули или белтелеком используют?
    Сколько реально в месяц у вас трафика получается на Тайфуне -4?
    Прикидывал,что мне хватит и Тайфун-3. В теории.

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1233

    14 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1233
    # 2 февраля 2016 17:30
    Zvezdochet:

    killka83:

    У меня деловая сеть. доволен.

    Какой ТП позвольте полюбопытствовать? Какой роутер предоставили в аренду?
    Вроде какой-то минимальный платеж у них при подключении есть?
    Жаль,что "садятся" на медный провод Белтелекома,свой не прокладывали отдельно....

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    billy_bon:

    У меня ФлайНет. Всем доволен, проблем вроде нет никаких. Скорость стабильная. Тестовое IPTV тоже норм. Смотрю через прожку (без всяких доп. приставок). Заспукаю IPTV на двух телевизорах + могу смотреть какое-нить видео на планшете и при этом никаких тормозов замечено не было (тариф Тайфун-4). Одно но, в квартиру заведен обычный кабель, а не оптика.

    Они свой кабель протянули или белтелеком используют?
    Сколько реально в месяц у вас трафика получается на Тайфуне -4?
    Прикидывал,что мне хватит и Тайфун-3. В теории.

    Подключался 5 лет назад. Тогда выдавали Биллион (думаю сейчас что то другое).
    ТП архивный уже. Все ноги не доедут до офиса, что бы сменить )

  • Zvezdochet Member
    офлайн
    Zvezdochet Member

    412

    13 лет на сайте
    пользователь #314283

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 2 февраля 2016 17:46

    killka83, tnx. Понял.

  • billy_bon Member
    офлайн
    billy_bon Member

    366

    14 лет на сайте
    пользователь #208603

    Профиль
    Написать сообщение

    366
    # 2 февраля 2016 17:50 Редактировалось billy_bon, 2 раз(а).
    Zvezdochet:

    Они свой кабель протянули или белтелеком используют?
    Сколько реально в месяц у вас трафика получается на Тайфуне -4?
    Прикидывал,что мне хватит и Тайфун-3. В теории.

    Эмм... В квартире разводку я делал сам, еще во время ремонта. Все было выведено в щиток, где стоят счетчики электричества. Далее от моего кабеля к своему щитку они кидали свой. Что они кидали до своего щитка я не в курсе.

    Наши оптико-волоконные сети построены по технологии FTTB — «волокно до здания», что позволяет достичь высоких скоростей независимо от удаленности объекта и количества абонентов в здании. С помощью оптических линий связи построены высокоскоростные районные сети передачи данных с использованием технологий Ethernet, ТСР/IP, MPLS и др.

    По трафику отчет такой. Особо ничего не качаю, смотрю видео, иногда какой-нить онлайн канал на планшете:
    октябрь 2015 - 228ГБ
    ноябрь 2015 - 216ГБ
    декабрь 2015 - 136ГБ
    январь 2016 - 127ГБ

    Октябрь и ноябрь большие цифры ибо тогда не мог найти как можно нормально смотреть IPTV от флайнет. Смотрел TV других провайдеров. Соответственно через обычный трафик. Поэтому так и набежало.

  • Zvezdochet Member
    офлайн
    Zvezdochet Member

    412

    13 лет на сайте
    пользователь #314283

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 2 февраля 2016 22:14

    billy_bon, спс.