Ответить
  • Павлюк Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Павлюк Senior Member Автор темы

    3412

    20 лет на сайте
    пользователь #13433

    Профиль
    Написать сообщение

    3412
    # 16 марта 2004 20:17
    Указ 58 - ОСНОВНОЙ НПА!!!! здесь http://ifolder.ru/31372435

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    22 декабря 2011 г. N 9 "О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ЗЕМЕЛЬНЫХ СПОРОВ" здесь http://ifolder.ru/31372638

    УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 13 октября 2006 г. N 615 "ОБ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РЕСПУБЛИКЕ БЕЛАРУСЬ " здесь http://ifolder.ru/31372704

    ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРА УБЫТКОВ, ПРИЧИНЕННЫХ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ИЗЪЯТИЕМ У НИХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ И СНОСОМ РАСПОЛОЖЕННЫХ НА НИХ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ
    см здесь http://ifolder.ru/31372991

    НОРМЫ ДЛЯ ОЦЕНКИ ЖИЛЫХ ДОМОВ, САДОВЫХ ДОМИКОВ, ДАЧ,
    ПРИМЫКАЮЩИХ К НИМ СТРОЕНИЙ, А ТАКЖЕ РАСПОЛОЖЕННЫХ ОТДЕЛЬНО
    ОТ НИХ ХОЗЯЙСТВЕННЫХ (ПОДСОБНЫХ И ДВОРОВЫХ)
    ПОСТРОЕК И ГАРАЖЕЙ ( УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 17.05.2007 N 623) (ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ПРИ РАСЧЕТЕ ВОССТАНОВИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ ДОМА НИЖЕ КОТОРОЙ РЫНОЧНАЯ ОЦЕНКА СТОИМОСТИ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!!! см. Положение о порядке определения убытков) Выкладываю здесь: http://rusfolder.com/31631887

    ПОЛОЖЕНИE О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ ОЦЕНКИ НЕ ЗАВЕРШЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ НЕЗАКОНСЕРВИРОВАННЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ, ДАЧ см тут: http://rusfolder.com/31631957

    ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ РАСЧЕТОВ, СВЯЗАННЫХ СО СНОСОМ ИЛИ
    ПЕРЕНОСОМ ЖИЛЫХ ДОМОВ, СТРОЕНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, НЕ ЗАВЕРШЕННЫХ
    СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ И НАСАЖДЕНИЙ ПРИ НИХ, НАХОДЯЩИХСЯ
    В ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН, В СВЯЗИ С ИЗЪЯТИЕМ
    ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ НУЖД (УТВЕРЖДЕНО Постановлением Совета Министров Республики Беларусь 30.03.2007 N 407) см тут: http://rusfolder.com/31632100 Saa88 (c)

    Заявление
    В соответствии с решением Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 «О предстоящем изъятии земельных участков для государственных нужд и сносе расположенных на них объектов недвижимого имущества», УП «УКС Мингорисполкома» поручена реализация имущественных прав граждан (собственников) проживающих по адресу г. Минск, ул.........
    Согласно решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311, п.4 Указа Президента РБ от 02.02.2009 №58 (далее по тексту Указ), УП «УКС Мингорисполкома» обязан предложить и обеспечить по выбору собственника жилого дама или квартиры реализацию одного из его прав на получение:
    - в собственность квартиры типовых потребительских качеств, а также в случае, если рыночная стоимость предоставляемой квартиры меньше рыночной стоимости подлежащих сносу жилого дома или квартиры, строений, сооружений и насаждений при них (доли в праве общей собственности на соответствующее недвижимое имущество), - денежной компенсации в размере данной разницы;
    - денежной компенсации за сносимые жилой дом или квартиру, строения, сооружения и насаждения при них (за прекращение права собственности на долю в общей собственности) в размере их рыночной стоимости, но не менее размера затрат, необходимых для строительства равноценных жилого дома или квартиры, строений, сооружений.
    В соответствии с п.5 Минский горисполком до принятия решения об изъятии земельного участка для государственных нужд обязан предложить собственнику сносимого жилого дома (доли в праве общей собственности на жилое помещение), находящегося на земельном участке в г. Минске, дополнительно к правам, перечисленным в пункте 4 настоящего Указа и части первой настоящего пункта, реализацию права на предоставление ему вне очереди и без проведения аукциона земельного участка на вещных правах, предусмотренных законодательством, для строительства и обслуживания жилого дома в любом ином населенном пункте Республики Беларусь с выплатой денежной компенсации, предусмотренной в абзаце третьем пункта 4 настоящего Указа.
    В соответствии с п.3 Положения о порядке реализации имущественных прав граждан и организация при изъятии у них земельных участков, утвержденного Указом №58, в решении о предстоящем изъятии земельного участка должны быть указаны варианты реализации права собственников объектов недвижимого имущества, предусмотренных в п.4 и 5 Указа №58 и поясняется, что решении должно содержать конкретные предложения, то есть если квартира (то расположенная по такому то адресу, такой то площади и т.д.), если денежная компенсация (то такаете сума согласно такой-то оценки, при этом земельный участок расположенный по такому-то адресу и т.д.), а не абстрактные варианты.
    Между тем, согласно решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 в случае выбора собственником абстрактного варианта квартира типовых потребительских качеств, то согласно п.4 Указа вы должны выплатить денежную компенсацию в размере разницы между изымаемым жильем и предоставляемым для чего должна быть произведена оценка квартир. При этом напоминаю, что согласно ст.30 Конституции РБ Граждане Республики Беларусь имеют право свободно выбирать место жительства в пределах Республики Беларусь.
    Решения Мингорисполкома от 15.02.2011 №311 не содержит конкретных вариантов реализации моих имущественных прав и прочей информации, а содержит только абстрактную, которая не позволяет взвешенно и объективно выбрать (определиться) способ компенсации.
    Фактически Вы лишаете права выбора способа компенсации и навязываете выбранный Вами и удобный для Вас способ компенсации, нарушая право закрепленное ст.30 Конституции РБ.
    Обращая Ваше внимание, что Указ не предусматривает за застройщиком или кем либо права определения места жительства гражданина в пределах Республики Беларусь в связи с изъятием у него собственности, в данном случае Вы должны руководствоваться Конституцией РБ и предоставить мне право выбрать место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь.
    Исходя из выше изложенного и руководствуясь п.4 Указа, п.3 Положения к Указу, ст.30 Конституции РБ прошу Вас:
    1. Сообщить, в случае выбора мною способа компенсации в виде квартиры типовых потребительских качеств:
    1.1 Место расположение данной квартиры?
    1.2 Общая площадь данной квартиры?
    1.3 Рыночная стоимость данной квартиры?
    1.4 Когда проводилась оценка рыночной стоимости данной квартиры?
    1.5 Где и когда можно ознакомить с отчетом по оценки данной квартиры?
    1.6 На основании чего и кем выбрано за меня место моего последующего жительства, то есть квартира по такому то адресу?
    1.7 Могу ли в соответствии с требованиями ст.30 Конституции РБ, выбрать место расположение квартиры, то есть место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь?
    2. Сообщить, в случае выбора мною способа компенсации в виде денежной суммы:
    2.1 Какова сумма денежной компенсации?
    2.2 Когда проводилась оценка рыночной стоимости моего недвижимого имущества?
    2.3 Где и когда можно ознакомить с отчетом по оценки моего недвижимого имущества?
    2.4 Где располагается земельный участок, который должны предложить в замен изымаемого?
    2.5 Какова площадь земельного участка, который должны предложить в замен изымаемого?
    2.6 На основании чего и кем выбрано за меня место моего последующего жительства, то есть место размещение земельного участка?
    2.7 Могу ли в соответствии с требованиями ст.30 Конституции РБ, выбрать место расположение земельного участка, то есть место моего последующего жительства в пределах Республики Беларусь?
    3. Ответ прошу дать в соответствии с требованиями ч.1 ст.14, ч.1 ст.18 Закона РБ «Об обращении граждан и юридических лиц»
    Добавлено спустя 26 минут 46 секунд

    Если вы являетесь собственником доли, то вместо слово "собственник" пишется "собственник доли в праве общей собственности на жилое помещение", и заявление подается от каждого собственника доли.

    ***
    Кто-нибудь владеет достоверной инфой по сабжу , а конкретней по частному сектору Центрального района.
    Я живу в районе улицы Гая. Раньше хотели сносить до улицы Щедрина со стороны Орловской , а теперь вроде весь.Может кто что знает :-? И что должно предоставить государство взамен.
    Сабж. Спасибо.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    28381

    20 лет на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    28381
    # 13 декабря 2015 18:07
    Застройщик:

    romachkin, Крошка Енот, я Вам за жизнь, а Вы мне про космические корабли под сводом Большого театра. Я вам про золотую середину, а Вы мне про акты самосожжения.

    Застройщик:

    Начинаем розыск собственников - через местное РУВД, в строгом соответствии с Указом.

    Не затруднит ли процитировать слова из Указа про розыск ну и номер самого Указа?
    А по поводу розыска с привлечением милиции.. Нечто подобное мне сказал Августинович в Ладе-Гарант, я повернулся кругом и вышел в исключительно письменное общение. А ведь мог Александр Станиславович скинуть с себя напыщенность "я тут начальник", хотя Ваганову виднее, может лучше с такими специалистами не дополучать прибыли, чем с другими вовсе разориться.

    Застройщик:

    Проинформировали местную администрацию о необходимости приглашения собственников на протокол, снова два раза заказные + смс-распечатка, акт о не прибытии на протокол, подписание протокола двумя сторонами (застройщик и администрация) и все, ждите повестку.

    Повестку куда? В офис застройщика? :D Или всё же в суд? ;)
    Кстати, буквально сейчас возникла мысль, а какой НПА ЗАПРЕЩАЕТ гражданину скрываться от "органа коммерческой застройки"?

    Застройщик:

    Судьи, в последующем, очень внимательны к таким вещам - насколько законны были действия обеих сторон, и для нас это очень хороший контраргумент - человек с самого начала не исполнял требований Указа, не заявил/избрал способ реализации своих прав.

    В моём случае судья вообще не читала мой встречный иск, а просто просмотрела, ко второму заседанию, она вообще понятия не имела что в нём говорилось. :D
    Де-юре, суд проиграл. Битву, пускай не выиграл, но патовая ситуация в виде ликвидной однушки (при давлении родствеников) на мировом соглашении меня устроила. Спасибо тебе "родное" государство, за то что "улучшение жилищных условий" преобладает к любви к Родине, в том числе и малой. :D

    rusomed777:

    Мы сейчас своему застройщику приготовили хорошую пакасть, такого он не ожидал и не ожидает

    :beer:

    Не уж-то и Вы приняли доктрину Президента, не победить врага, а нанести ему максимальный урон? :lol:

    определитесь, "мы там где победа" или "победа там где мы!"
  • vint2000 Member
    офлайн
    vint2000 Member

    200

    20 лет на сайте
    пользователь #16594

    Профиль
    Написать сообщение

    200
    # 13 декабря 2015 20:04
    Стройэксперт:

    rusomed777, вот я почему то не знаю серых схем, а вы чуть ли не участвуете в них?

    может потому что эти схемы уважаемый "белыми" считает???

  • rusomed777 Senior Member
    офлайн
    rusomed777 Senior Member

    1198

    12 лет на сайте
    пользователь #587664

    Профиль
    Написать сообщение

    1198
    # 13 декабря 2015 21:58 Редактировалось rusomed777, 1 раз.
    Крошка Енот:

    rusomed777:
    Мы сейчас своему застройщику приготовили хорошую пакасть, такого он не ожидал и не ожидает

    Не уж-то и Вы приняли доктрину Президента, не победить врага, а нанести ему максимальный урон?

    Крошка Енот, думаю Вы меня поимете как никто другои, на воине все методы хороши, даже самые подлые, да и не в нашем случае быть порядочными к застроищику.

    Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд

    vint2000:

    Стройэксперт:
    rusomed777, вот я почему то не знаю серых схем, а вы чуть ли не участвуете в них?
    может потому что эти схемы уважаемый "белыми" считает???

    Для них и наших чиновников все схемы по незаконному отъему собственности у людеи законны, хотя сами знают, что нет такого закона по которому можно забрать и лишить собствености.
    Если бы не боялись они нас и будущеи ответственности, то не открывали бы за границеи офшоры и не отправляли своих детеи туда учиться и жить за чЭстно отобранное у нас.

    Добавлено спустя 10 минут 16 секунд

    Если мы деиствительно хотим попробывать что то сдвинуть с места, надо регистрировать не общественное объединение, а политическую партию и требовать на законодательном уровне исполнение прав людей, но это почти не возможно, т.к. люди готовы и не хотят отстаивать свои прова, мы хотим чтобы это кто то делал за нас, в случае со сносом, это адвокат.

  • skorpionigor60 Member
    офлайн
    skorpionigor60 Member

    306

    11 лет на сайте
    пользователь #741795

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 14 декабря 2015 11:07 Редактировалось skorpionigor60, 1 раз.

    :(

  • 49537 Member
    офлайн
    49537 Member

    383

    18 лет на сайте
    пользователь #49537

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 14 декабря 2015 11:13
    rusomed777:

    Если мы деиствительно хотим попробывать что то сдвинуть с места, надо регистрировать не общественное объединение, а политическую партию

    Истинная правда. Но
    1. Зарегестрировать даже ОО сейчас весьма не просто.
    2. Партии, которые борятся против власти Капитала у нас есть. Коммунистических целых 2, сдков сбился считать.

    Все другие политические способы решения ведут нас по кругу. Смена власти ничего не меняет. Нужна смена экономической формации.

    Для справки: "Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. " К. Маркс.

    Долевое строительство - как раз та спекуляция, которая даже сейчас даёт возможность иметь минимум 300% прибыли. Расчеты могу показать.

    Если что, я не за Чучхе :) просто это неполитическая, а экономическая проблема. И требование соблюдения законов при определении компенсации во многом режет прибыль. И Капитал из рвущегося "на любое преступление" становится "просто" "готовым сломать себе голову"

  • skorpionigor60 Member
    офлайн
    skorpionigor60 Member

    306

    11 лет на сайте
    пользователь #741795

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 14 декабря 2015 11:20 Редактировалось skorpionigor60, 1 раз.

    :roll:

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 14 декабря 2015 12:50

    Ihar Lasica, дайте посмотреть на расчёты с 300% прибылью. Можно в СТУДИЮ!!!!

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    skorpionigor60, ну расскажите как можно повлиять на исход Аукциона?Сказку расскажите!

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    skorpionigor60, на АУКЦИОНЫ никто никого не приглашает, читайте объявления и участвуйте.

  • skorpionigor60 Member
    офлайн
    skorpionigor60 Member

    306

    11 лет на сайте
    пользователь #741795

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 14 декабря 2015 13:21 Редактировалось skorpionigor60, 1 раз.

    :idea:

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 14 декабря 2015 14:34
    skorpionigor60:

    Уважаемый Стройэксперт В Гомеле на Волотовской вы продаете квартиры как происходил аукцион по выделению этого участка. и кто там участвовал . Информацию в студию. Себестоимость 1 м. кв. в студию или опять в кустах окажетесь.

    К Волотовской никакого отношения не имею и ничего в Гомеле не продаю. Место на Волотовской выделялось коммерческой структуре по заявительному принципу с условием сноса существующих зданий. Но на мои вопросы вы так и не ответили?

  • 49537 Member
    офлайн
    49537 Member

    383

    18 лет на сайте
    пользователь #49537

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 14 декабря 2015 15:18 Редактировалось 49537, 2 раз(а).
    Стройэксперт:

    Можно в СТУДИЮ!!!!

    Судя по капсу я попал.

    Берем конкретный дом. ГПО "Минскстрой" Жилой дом №1 по генплану в квартале улиц Горецкого, Шаранговича, лесопарк "Медвежино". http://minsk.gov.by/ru/org/785/attach/05369e0/index.3.shtml. Для нуждающихся - 9 107 929 бел.руб. без господдержки, по курсу НБРБ - 497$. Вспоминаем про требование 5% накрутки над себестоимостью и имеем себестоимость метра 474$. Пусть 500$. Всем желающим продаете метр по 1000-1050$. При этом мы пренебрегаем тем, что нуждающимся по 500 включена отделка, для остальных по 1000$ без отделки. Таким образом дольщики получают метр минимум в 2 раза дороже себестоимости. на самом деле еще кучерявее. Доступ к себестоимости у Вас есть, можете посчитать.

    Для начала долевого строительства надо иметь 15% от стоимости. Остальное средства дольщиков. С учетом предыдущего абзаца 50% стоимости готового дома остается "инвестору". При этом он принёс аж 15%. Итого 333% прибыли. Делаем скидку имеем необходимые 300%.

    А в реальности цены идут до 1400$ и выше.

    Что, не так? Тогда надо опубликовать реальную себестоимость и цену метра в реальных сделках. Но вы никогда на это не пойдете. Ибо тем самым окажется, что на рынке просто сдувается гигантский пузырь и справедливая цена еще где-то очень далеко.

  • skorpionigor60 Member
    офлайн
    skorpionigor60 Member

    306

    11 лет на сайте
    пользователь #741795

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 14 декабря 2015 15:49 Редактировалось skorpionigor60, 1 раз.

    :(

  • hank6 Junior Member
    офлайн
    hank6 Junior Member

    44

    15 лет на сайте
    пользователь #188016

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 14 декабря 2015 15:54

    просто господин стойэксперт никогда не признается, что население этой страны для него, и иже с ним-ресурс

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 14 декабря 2015 15:58

    Ihar Lasica, нуждающимся не ключаются затраты по усреднённой норме сноса, затраты по инженерным сетям и прочие. А с математикой Пупкина у вас проблемы. Изучите мат часть, как считается рентабельность и не забудьте, что срок реализации проекта от выделения участка до сдачи дома. Вы наверное на рынке в Ждановичах работаете?

    Добавлено спустя 53 секунды

    skorpionigor60, все такт как повлиять на итоги аукциона?

  • Chijo-vka Junior Member
    офлайн
    Chijo-vka Junior Member

    30

    11 лет на сайте
    пользователь #924933

    Профиль
    Написать сообщение

    30
  • 49537 Member
    офлайн
    49537 Member

    383

    18 лет на сайте
    пользователь #49537

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 14 декабря 2015 16:24
    Стройэксперт:

    нуждающимся не ключаются затраты по усреднённой норме сноса, затраты по инженерным сетям и прочие.

    Дада. Сильно "инвестора" рвутся сети прокладывать. А кто должен снос усадебной застройки в том же Минск-Мир произвести? Напомните, что-то я забыл.

    Стройэксперт:

    А с математикой Пупкина у вас проблемы

    Мне можно, я не "эксперт". Опубликуйте реальную себестоимость и цену метра в реальных сделках со сканами документов. Посрамите дилетанта. А пока мой расчет остается единственно верным. Потому, что единственный.

    Или Вы просто не ожидали, что хозяин столько на вас зашибает? Разрешаю использовать на переговорах по повышению зарплаты.

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 14 декабря 2015 16:55 Редактировалось Стройэксперт, 1 раз.

    Ihar Lasica, вам понятие себестоимость строительства известна? Вы знаете от чего она зависит? Или вы читали, что Мозырьский диск строит по 6.0 млн за м2 и вам этого достаточно, от этой цифры расчёты и производите? Когда меня спрашивают о себестоимости, я всегда задаю вопрос, а сколько стоит новая машина??? Да, скажете вы, машины разные бывают! Но дома тоже разные бывают, и условия их строительства разные. Меня тоже возмутили условия по Минск Мир. Но ещё больше возмутило то, что данному застройщику договора можно заключать без учёта требований Указов по долевому или по ЖО. Вот тут уж самое беззаконие начинается!!! Вы об этом знаете?А то , что вы работаете на Жданах я понял сразу.

  • 49537 Member
    офлайн
    49537 Member

    383

    18 лет на сайте
    пользователь #49537

    Профиль
    Написать сообщение

    383
    # 14 декабря 2015 17:12 Редактировалось 49537, 1 раз.
    Стройэксперт:

    вам понятие себестоимость строительства известна?

    Цифры приведите. Не надо слов и понятий.

    Стройэксперт:

    Или вы читали, что Мозырьский диск строит по 6.0 млн за м2 и вам этого достаточно, от этой цифры расчёты и производите?

    Чукча - писатель, а не читатель? Я привел цифры не по Мозырю, а по Минску. Конкретный дом, ссылка на сайт Мингорисполкома. Возьмите калькулятор, проверьте.

    Стройэксперт:

    А то , что вы работаете на Жданах я понял сразу

    :-? Причем тут Жданы? Нет, не работаю там. Вам надо ярлык повесить? Перебирайте дальше. То, что я сразу не стал оспаривать, так не каждая глупость стоит внимания.

  • skorpionigor60 Member
    офлайн
    skorpionigor60 Member

    306

    11 лет на сайте
    пользователь #741795

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 14 декабря 2015 18:32 Редактировалось skorpionigor60, 1 раз.

    :insane:

  • Стройэксперт Senior Member
    офлайн
    Стройэксперт Senior Member

    4968

    12 лет на сайте
    пользователь #506737

    Профиль
    Написать сообщение

    4968
    # 14 декабря 2015 19:48

    skorpionigor60, еще раз : к дому на Волотовской отношения не имею и не имел.

  • skorpionigor60 Member
    офлайн
    skorpionigor60 Member

    306

    11 лет на сайте
    пользователь #741795

    Профиль
    Написать сообщение

    306
    # 14 декабря 2015 21:08 Редактировалось skorpionigor60, 1 раз.

    :insane: