Ответить
  • VirRus Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    VirRus Senior Member Автор темы

    1249

    22 года на сайте
    пользователь #12024

    Профиль
    Написать сообщение

    1249
    # 13 июня 2012 16:20 Редактировалось VirRus, 132 раз(а).

    Итак, решился я таки создать ветку по нашему дому на Беды 45, застройщик ООО Карпович.

    Для чего эта ветка:
    1) В первую очередь хотелось бы тут собирать полезную информацию для жильцов и владельцев паркинга.
    2) Если кто-то видит объявления на подъездах от председателя, пожалуйста дублируйте сюда. Будет ли то просто сообщение от себя или фото самого объявления - не важно. Фото, конечно, предпочтительнее.
    3) Вынесение на обсуждение общих вопросов и собраний.

    Данные застройщика
    ООО Карпович, Мележа 5/1, 220113, МИНСК, Тел. 017 2375814
    Обсуждение ООО "Карпович" на Онлайнере

    Тема Облигации от Застройщика жилья. Кто сталкивался?

    Устав ТС Первый Дом

    Товарищество собственников "Первый дом"
    г.Минск, ул. Мележа 5 корп. 1, ком. 100
    ОАО "Белгазпромбанк" , код 742
    УНП 191233370, ОКПО 378900695000
    р/с 3015000001320 в городской дирекции №2
    Председатель: Зеленевский Анатолий Иосифович 8(017) 2684794, +375 44 545-99-15
    Инженер: +375 44 5459945
    Бухгалтер: 8(017) 2684794

    ГРАФИК РАБОТЫ ТС:
    Пн,Вт, Чт, Пт: 9:00 - 17:20 обед 13:00-13:20
    Ср 11:40-20:00 Обед 14:40-15:00

    Приемные часы:
    Ср 17:00-20:00
    Пт 10:00-13:00

    1) Оплатить госпошлину за регистрацию - 20 000 бел. руб. На расчетный счет №3602911080522
    2) Подать председателю копии свидетельства о регистрации, техпаспорта, квитацию об оплате госпошлины, паспорт, мужчинам еще и военный билет.
    Мужчинам предварительно нужно встать на учет в военкомате Советского района: ул. Коласа Якуба 15/а, кабинет 34, понедельник-пятница с 8:00 до 17:00, обед с 13 до 14 тел: +375 17 2920011
    Выписываться по месту старой регистрации не нужно. это делается автоматически. То же самое касается военкомата.
    Чтобы оформить заявку на подключение домашнего телефона - нужно обратиться в Белтелеком по адресу: ул. Старовиленская, 87, пн- пт: 8.00 - 20.00, сб: 9.00 - 17.00, перерыв: 11.40 - 12.00; 16.00 - 16.20, вс – выходной
    Тел. (+375 17) 2003498
    Адрес: ул. Богдана Хмельницкого 6
    С собой иметь: паспорт и документы на квартиру (синее свидетельство собственника и техпаспорт(возможно не нужен. не помню))
    Потом пройдет месяц/два и ваш лицевой счет появится в платежных системах. (anib (с))
    ТВ: CosmosTV, цифровое телевидение в тестовом режиме(бесплатно) от провайдера http://www.flynet.by.
    Интернет:
    http://www.flynet.by - уже можно подключаться.

    за квартиру: Платежи > г. Минск > Коммунальные платежи > Кв.плата,вода,другие ком.услуг
    За парковку пока осталась прежняя система: г. Минск -> Коммунальные платежи -> Товарищества собственников -> Советский р-н -> Первый дом -> Коммунальные платежи
    В обоих случаях вводим лицевой счет указанный на "жировке"

    Любая помощь в наполнении FAQ приветствуется!
    Какая информация нужна? будем брать пример с соседних тем товариществ. Делимся!

    Предлагаю создать список контактов и список жильцов. Всем "живым" и активным жильцам/владельцам предлагаю отписаться в какой секции и на каком этаже он живет или будет жить. На основании этих данным в дальнейшем создадим шахматку. (у некоторых товариществ указывают имя и возраст жильцов)
    Постепенно будем "причесывать" ветку.

    1. Что иметь при себе:
    Бумагу и ручку (карандаш).
    Фонарик (зажигалку).
    Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
    Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
    Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), если это возможно.

    2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
    Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания.
    Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши — сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
    Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах, если там не окажется патрона и лампочки.

    3. На что смотреть:

    Стяжка
    Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.

    Стены
    Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности более 5 мм., дыры и усадочные трещины. В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.

    Окна и двери балконов/лоджий
    Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли незапененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.

    Лоджии
    Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.

    Электрика
    Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает — то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку — проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами — туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.

    Водоснабжение
    Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.

    Отопление
    Проверьте работу регуляторов температуры — по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
    Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.

    Вентиляция
    Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию – он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) – пламя должно отклоняться.

    Канализация
    Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков. Проверьте, нет ли трещин на тройниках, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.

    В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!

    Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.

    Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком. Самое главное — УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе. И уточнять сроки их устранения.

    Основное внимание уделите приемке окон, так как они не самого лучшего качества. В первую очередь посмотрите чтобы не было царапин на стеклах, рамах, подоконниках. Окна должны открываться плавно ни за что не цепляясь. Чуть что, требуйте регулировки. Идеальный вариант- показать знакомому специалисту. Вокруг рам не должно быть щелей. Это касается балконных рам. Проверьте качество штукатурки. Желательно взять 2-ух метровый уровень и посмотреть плоскости и вертикали. Не должно быть больших перепадов. Так же места стен, где есть трещины, нужно простучать, что бы не было глухого звука. Есть вопросы и к кладке перегородок. Встречаются стены, которые "шатаются". Они не закреплены к потолку "закладными". Такое есть в секции В. Кто уже живет- жалуются на звукоизоляцию. Но здесь уже ни чего не изменишь. Такое встречается почти во всех новостройках. Проверьте радиаторы на сколы и царапины. Но в целом качество работ по дому вполне удовлетворительное. Так что сильно не заморачивайтесь. Берегите нервы.

    ПЕРЕПЛАНИРОВКА КВАРТИР. СОГЛАСОВАНИЕ
    Ветка на onliner.by Утверждение перепланировки и все, что с этим связано.

    В период проведения переустройства и перепланировки помещения запрещается:
    производить в выходные и праздничные дни работы, создающие шум или вибрацию;
    начинать работы, создающие шум или вибрацию, ранее 9 часов и заканчивать их позднее 19 часов в рабочие дни;
    применять при производстве работ оборудование и инструменты, от работы которых уровень шума и вибрации превышает установленные санитарные нормы;
    загромождать и загрязнять строительными материалами и их отходами эвакуационные пути, другие вспомогательные помещения жилого дома;
    использовать пассажирские лифты для транспортировки строительных материалов и их отходов без упаковки.

    Постановление Совета Министров Республики Беларусь № 1805, редакция 2010 года - глава 3, пункт 20.

    Думаю, что если очень уж нужно пошуметь в выходные, достаточно это согласовать с ближайшими соседями, и не возникнет никаких конфликтов. Все ведь люди! Ремонт то делать нужно делать в каждой квартире(вчера, сегодня, завтра). Давайте жить дружно!

    Многих интересует вопрос объединения кухни и балкона. Если у кого-то уже имеется опыт, напишите, плиз, холодно или нет, утеплялись дополнительно (если да, то как)? Меняли стеклопакеты? Ставили дополнительно радиатор на балкон? В общем, делимся опытом! можно в личку, чтобы не светить свои ники для всех, а я уже буду добавлять инфу в шапку.

    Сразу хочу обратить внимание, что такие перепланировки запрещены и никто их вам не одобрит! Объединяя у себя балкон и кухню вы "воруете" тепло у соседей. Т.е. когда проектируется дом, то делают расчет тепла потребляемого домом для поддержания температуры в жилых помещениях исходя из площадей и теплоизоляции материалов. если вы расширяете у себя жилую площадь за счет балкона, то вашей квартире нужно больше тепла для поддержания нужной температуры. Соответственно у соседей будут холоднее батареи, т.к. вы будете потреблять больше тепла, чем предусмотрено проектной документацией. Кроме того, нет смысла объединять если у соседей снизу и сверху не будут объединены. Если у соседей нет объединения, то вы дополнительно будете греть им пол и потолок балконов, что повлечет еще большие теплозатраты на отопление. Жалоба любого из соседей на холод может вызвать проверку по всему дому на предмет вмешательства жильцов в систему центрального отопления. И тогда вам будет светить штраф + восстановление перегородки между кухней и балконом. Грубо говоря, внося изменения в систему отопления, вы заведомо делаете подлянку своим соседям в угоду своим хотелкам увеличить площадь. Тем самым ни во что не ставите своих соседей. Давайте будем уважать друг друга!
    Если я где-то не прав, прошу поправить

    Вариант Устава ТС от killka83 по этой ссылке: Устав

    Оперативно отвечаю на лс.
  • 1565633 Member
    офлайн
    1565633 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #1565633

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 17 сентября 2015 17:09
    killka83:

    Коля - у тебя есть интерес узнать причину ? Узнавай..

    Иван, это конечно " не важно ", что у меня внучка по возрасту, как твоя дочка, но тогда , если можно, то лучше Николай.

  • dana_int Senior Member
    офлайн
    dana_int Senior Member

    910

    13 лет на сайте
    пользователь #702839

    Профиль
    Написать сообщение

    910
    # 17 сентября 2015 17:23 Редактировалось dana_int, 3 раз(а).
    1565633:

    killka83:

    Мне вчера председатель озвучил причину отказа побликовать его именно тут, именно на этом форуме.

    Иван, да нет таких причин. Это единственное место, где общаются жители нашего дома.
    А что мешает председателю или правлению размещать здесь текущую информацию ?
    Кого или чего боятся ? Когда нужно было Никитина снести , так проблем не было с публикацией.
    Иван, ты уже не в первый раз, говоришь о том, что тебе что-то озвучивает Председатель, Но...
    И дальше тишина . Ну сказал "а " , говори и "б". Какие тут интриги ? И так постоянно.
    Для меня нет проблем сходить в ТС и пообщаться, или на крайний случай позвонить. Только я не вижу от этого результата.
    А то , что жильцы не могут или не хотят пойти в ТС , так это их выбор . И для этого есть причины.
    Ты же , выступая как медиа-лицо руководства ТС и пытаясь продвигать их подобным образом - делаешь это с обратным результатом. Они знали куда шли. И никто их насильно не тащил. Значит и ответ перед народом нужно уметь держать. Для начала здесь, если другого варианта предложить не могут.

    +10.

    Пример. Зашла на 1-ые попавшиеся ТС на онлайнере. Из шапки - по прямой ссылке на их Устав и на их Устав. Кому нечего скрывать, тот не скрывает.

    Выполнив невозможное, примемся за невероятное. Люк Бессон. Необычайные приключения Адель.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    230

    20 лет на сайте
    пользователь #37921

    Профиль

    230
    # 17 сентября 2015 17:46
    dana_int:

    Kirk371,
    а я так и не сомневаюсь в наличии правовой экспертизы Устава. Недавно проводили через администрацию колдоговор, была нормальная экспертиза, вызывали, приходилось пояснять нек. вопросы. А поставить под сомнение можно любую экспертизу).
    И я считаю, Устав нужно тут выложить - с целью сравнить, что мы приняли на собрании и что получилось в итоге!
    Чтобы сравнить и обсудить могли все вместе. А совсем не с целью доп. экспертизы. И похоже кой-кому это не нравится. А все эти аргументы администрации: выложить не тут, а на другом открытом узле) Глупости. Кому надо, найдет)

    А план действий обсуждать - в личку надо уходить. Все предложения прозвучали.

    Значит вам повезло. Обычно все уставы -- шаблон. Да и не в нём дело. С людей надо требовать. А пока МЫ требуем и бодаемся друг с другом. Чтобы не было в уставе, функционал примерно одинаков. Не будем спрашивать с ТС, не будут они ничего делать. Такова природа! По Никитину, каким бы он не был, я слыхал всё прозрачно, и не понятно как он вообще на свободе!

  • Elena_V-k Member
    офлайн
    Elena_V-k Member

    412

    10 лет на сайте
    пользователь #1732725

    Профиль
    Написать сообщение

    412
    # 17 сентября 2015 21:26 Редактировалось Elena_V-k, 2 раз(а).

    В нашей квитанции по оплате самая верхняя строчка Тех.обслуж. с тарифом 2100 руб. -- это деньги, которые идут на:
    1. зарплату дворникам, на материалы (моющие средства, веникии т.д.), спецодежду, отчисления в ФСЗН
    2. Управленческие расходы: зарплата, затраты на приобретение канцтоваров, оргтехнику, оплату коммунальн. услуг
    в администрат. здании, обслужив. систем сигнализации, расходы на вневедомственную охрану, подписку.
    3.Освещение вспомогат. помещений: все что нагорает в подъездах, подвлах, фиксирует отдельный счетчик.
    4. техническое обслуживание конструктивных элементов жилого дома и внутридомовых инженерных систем -- это
    в первом случае это кровля, стены, двери, окна в подъездах и подвалах, во втором-- сети электро-, водо-,
    теплоснабжения, канализация и сопутствующее оборудование. Расходы включают мелкий ремонт.
    5.Противодымная защита: расходы на обслуж. систем противопожарн.сигнализ., которые устанавл-ся в домах свые12эт.
    6. Услуги сторонних организаций.
    7. Комиссионные расходы за перечисление жилищно-коммун. платежей.
    8. налоги и обязательные платежи: на недвижимость, НДС на закупленные материалы, земельный, эколог. налог
    отчисления в Белгосстрах.
    9. Дератизация.
    10.Амортизационные отчисления
    11. Другие расходы.
    Т.е. это все наши расходы.

    Добавлено спустя 21 минута 42 секунды

    В нашей жировке есть последняя строчка:
    Расх. по экспл. общ. имущ-ва. Я полагаю в эту строчку может войти то, что не уложилось в расходы по тарифной части.
    У меня это 0.5 от первой строчки. Суммы огромные. И желательно было бы проверить что ТС
    оплачивало с нашего р./счета, потому что в марте будет поздно. Процедура возврата денег сложнее, чем предотвратить.
    Хотя это тоже спорный вопрос. В Уставе написано, что председатель сам назначает штатное расписание,
    а на доске объявлений висит положение о премировании на трех листах, в одном пункте есть: руководитель имеет право
    назначить премию в 250%. И сами собственники это все подписали.

  • dm65 Member
    офлайн
    dm65 Member

    183

    11 лет на сайте
    пользователь #1457786

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 18 сентября 2015 09:20 Редактировалось dm65, 8 раз(а).
    Elena_V-k:

    Для этого и нужен многолетний опыт работы председ.

    Нет у него опыта работы председателем в ЖКХ - ни многолетнего, ни однолетнего. Прозвучало на собрании. Документы к собранию готовил не один председатель (если и готовил), а рабочая группа, которая несет ответственность перед собственниками за содержание этих документов.

    Elena_V-k:

    И сами собственники это все подписали.

    Я думаю, пора нам перестать посыпать голову пеплом по этому поводу.
    Надо было принять новый Устав. Собственники высказались за документ в целом, не было голосования по отдельным разделам или спорным вопросам. Звучали и замечания. Но общее собрание не в состоянии коллективно осмыслить каждую строчку. Не его это задача, а рабочей группы, которая готовит документ и предлагает собранию на подпись. Все вопросы по Уставу, Положению о премировании, изменениям в тексте должны быть к этой самой рабочей группе.
    Правление должно инициировать пересмотр этих документов. Создать новую рабочую группу. Включить в нее желающих, а не только желаемых. Утвердить изменения путем письменного опроса.

  • 1565633 Member
    офлайн
    1565633 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #1565633

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 18 сентября 2015 10:06 Редактировалось 1565633, 3 раз(а).

    Доброе утро, соседи.

    dm65:

    Документы к собранию готовил не один председатель (если и готовил), а рабочая группа, которая несет ответственность перед собственниками за содержание этих документов.

    Те документы ,которые готовились и обсуждались на официальных встречах ( на которых присутствовал лично я ) не были вынесены на ОС. Это касается Устава и сметы. На собрании появились документы , которые я впоследствии, увидел в первый раз. Даже смета,которую готовил Никитин была намного лучше и прозрачнее. По крайней мере там не было не было тех великих зарплат спасителям . Всё это конечно, мягко говоря непорядочно. Отсюда и Никитину не дали выступить на собрании. Хотя его отчёт стоял первым вопросом. И учитывая накал страстей на собрании и одну единственную цель - смену власти, то кто бы там вникал в эти документы. Поэтому: за что боролись - на то и напоролись.

    dm65:

    не было голосования по отдельным разделам или спорным вопросам. Звучали и замечания.

    Вот это правильное замечание. Так как всегда на ОС по всем пунктам устава ,имеющим несколько вариантов, голосуется отдельно
    У нас это , как минимум, по : количеству членов правления ;
    перечню целевых взносов ;
    их величине и целевому использованию
    Также мы должны были определить целевое использование средств, которые мы уже заплатили , вступая в ТС и паркинг. Не говоря о том, что мы не могли принять бюджет на 2015 год, не дав оценку за прошлый период.
    Посмотрите на текущую смету. При нашей громадной дебиторки и выпавших доходах за прошлый период, там не указан ни один рубль возмещения и возврата. И как после этого ОНИ отказываются корректировать бюджет ?

  • dm65 Member
    офлайн
    dm65 Member

    183

    11 лет на сайте
    пользователь #1457786

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 18 сентября 2015 10:33 Редактировалось dm65, 4 раз(а).
    1565633:

    Доброе утро, соседи.

    dm65:

    Документы к собранию готовил не один председатель (если и готовил), а рабочая группа, которая несет ответственность перед собственниками за содержание этих документов.

    Те документы ,которые готовились и обсуждались на официальных встречах ( на которых присутствовал лично я ) не были вынесены на ОС. Это касается Устава и сметы. На собрании появились документы , которые я впоследствии, увидел в первый раз. Даже смета,которую готовил Никитин была намного лучше и прозрачнее. По крайней мере там не было не было тех великих зарплат спасителям . Всё это конечно, мягко говоря непорядочно. Отсюда и Никитину не дали выступить на собрании. Хотя его отчёт стоял первым вопросом. И учитывая накал страстей на собрании и одну единственную цель - смену власти, то кто бы там вникал в эти документы. Поэтому: за что боролись - на то и напоролись..

    Эмоции здесь ни при чем. Даже если бы было тихо, все равно никто не вникает прямо на собрании в документы. Так не бывает. Поскольку часть людей ознакомилась с доками предварительно, замечания прозвучали (Вы слышали их, если были на собрании). По правилам, эти замечания протоколируются. За исходный текст и внесение замечаний собственников отвечает разработчик документа.

  • Moose Senior Member
    офлайн
    Moose Senior Member

    5970

    16 лет на сайте
    пользователь #187916

    Профиль
    Написать сообщение

    5970
    # 18 сентября 2015 11:37
    Elena_V-k:

    на доске объявлений висит положение о премировании на трех листах, в одном пункте есть: руководитель имеет право
    назначить премию в 250%

    Вроде бы на собрании звучало, что 22 млн зарплаты председателя правления = это зарплата + 100% премии? Поправьте, если ошибаюсь.

    P.S. В общем, вспоминается старый анекдот про три конверта.

    Ждал в Казани новости™ и важные решения®, но улетел с пустыми кадками. :-?
  • 1565633 Member
    офлайн
    1565633 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #1565633

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 18 сентября 2015 11:37 Редактировалось 1565633, 1 раз.
    dm65:

    .Назовите тогда, кто этот "невидимка", который внес изменения в последний момент, если это не кто-то из членов рабочей группы? Кто еще имел доступ к тексту и правомочия? Если что-то делалось помимо рабочей группы - она виновата вдвойне.

    dm65:

    За исходный текст и внесение замечаний собственников отвечает разработчик документа.

    Вы меня неправильно понимаете. Я не пытаюсь здесь сказать " Кто виноват". А пытаюсь сказать "Что делать"
    Если бы мы в уставе приняли регламент разработки документов, то можно было бы искать виновных. Но в нашем случае- любой может вынести любую версию документа ( согласно повестке ОС ) . Это только вопрос порядочности и уважения к собственникам - сделан этот документ сообща и прошёл обсуждение , или келейно ( для решения определённых целей) ..
    Ну а на собрании уже всё подаётся под "нужным соусом ". Поэтому всю ответственность несут собственники, которые путём голосования приняли соответствующие решения. На этом этапе мы должны заставить правление и председателя работать и отчитываться за результаты.

  • dm65 Member
    офлайн
    dm65 Member

    183

    11 лет на сайте
    пользователь #1457786

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 18 сентября 2015 11:52 Редактировалось dm65, 7 раз(а).
    1565633:

    Поэтому всю ответственность несут собственники, которые путём голосования приняли соответствующие решения.

    1565633:

    Поэтому: за что боролись - на то и напоролись..

    Кто и за что боролся? Зачем вешать этот комплекс вины огулом на всех собственников?

    Собственники не могут нести "всю ответственность" за то, что их замечания к документам не были запротоколированы на собрании и впоследствии не были учтены!
    Также не может в принципе быть разговора об ответственности собственников, если:

    1565633:

    документы ,которые готовились и обсуждались на официальных встречах не были вынесены на ОС.

  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2016

    24 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2016
    # 18 сентября 2015 12:37
    29 мая 2015 22:13 Ссылка
    veteran45:

    Добрый вечер, уважаемые соседи.
    От лица правления (вновь избранного) хочу выразить слова благодарности нашему соседу killka83, (он же Иван) за достойный вклад в наше общее дело.
    Без лишнего пафоса и пустых обещаний, уважаемый сосед killka83, передал в товарищество компьютер в комплекте , тем самым сэкономив (считайте сами сколько) денег. Респект и уважуха.
    И ище,уважаемые соседи 6-8 секций в связи с проведением вами ремонтов в принятых вами квартирах стоит вопрос по утилизации строительного мусора выставленного вами в места общего пользования своих подъездов. Мусор скапливается и приводит в лёгкое бешенство ваших соседей. Есть достаточно административных ресурсов по решению данной проблемы, но это приводит к конфликтам, а есть цивилизованные и достаточно экономически выгодные предложения от членов товарищества. Информацию можно получить у меня либо в товариществе.
    С уважением, ваш сосед, Федор.

    Думаю, можно обратится к правлению в лице активного (до недавних пор) участника этого форума, и задать ему вопросы.

  • 1565633 Member
    офлайн
    1565633 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #1565633

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 18 сентября 2015 12:40 Редактировалось 1565633, 6 раз(а).
    dm65:

    Собственники не могут нести "всю ответственность" за то, что их замечания к документам не были запротоколированы на собрании и впоследствии не были учтены! .

    Значит нужно было за Ваши предложения голосовать и результаты голосования вносить в протокол.

    dm65:

    В этом вина организаторов собрания и людей, которые имели доступ к тексту, а не самого собрания.

    На собрании все решения принимаются путем совместного голосования. И если собрание набрало кворум ( в чём я сомневаюсь), то как раз организаторы и есть всё участники собрания. Ну и потом, люди ведь должны вникать в то, за что голосуют. Может стоило заранее ознакомиться с материалами, а иначе голосовать - против.
    Когда сомневаешься - лучше воздержаться. Выбор всегда есть. Лично я, заранее взял бюллетень и проголосовал против.

    dm65:

    Солидарную ответственность несет и председатель, т.к. он подписывает документ, собственники - утверждают.

    Покажите мне хоть один такой документ, который был вынесен на собрание.

    dm65:

    Иллюзия. В этом вопросе согласен с kirk371.

    Предлагайте своё решение и не ищите виновных .

  • dm65 Member
    офлайн
    dm65 Member

    183

    11 лет на сайте
    пользователь #1457786

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 18 сентября 2015 13:04 Редактировалось dm65, 8 раз(а).
    1565633:

    dm65:

    Собственники не могут нести "всю ответственность" за то, что их замечания к документам не были запротоколированы на собрании и впоследствии не были учтены! .

    Значит нужно было за Ваши предложения голосовать и результаты голосования вносить в протокол.

    Нужно. Виновато собрание?

    1565633:

    Ну и потом, люди ведь должны вникать в то, за что голосуют. Может стоило заранее ознакомиться с материалами

    Странно слышать это от человека, который сам не получил актуальные документы, знает ситуацию и пишет:

    1565633:

    документы ,которые готовились и обсуждались на официальных встречах не были вынесены на ОС.

    и

    1565633:

    На собрании появились документы , которые я впоследствии, увидел в первый раз

    .
    Т.е. понимаете, что практически невозможно было получить актуальную информацию, но продолжаете упорствовать - сами все виноваты, что ее не получили)))
    И чего мне было бойкотировать Устав, если я думал, что голосую за тот вариант, который прочел?)
    Так в чем моя вина как участника собрания?

    1565633:

    dm65:

    Солидарную ответственность несет и председатель, т.к. он подписывает документ, собственники - утверждают.

    Покажите мне хоть один такой документ, который был вынесен на собрание.

    В конце текста Устава должна стоять подпись председателя.

  • 1565633 Member
    офлайн
    1565633 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #1565633

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 18 сентября 2015 13:16
    dm65:

    Т.е. сами понимаете, что практически невозможно было получить актуальную информацию, но продолжаете упорствовать - сами все виноваты, что ее не получили)))

    Сосед, я не упорствую. Я высказываю свою точку зрения. Ещё раз.
    1. Кто хотел -тот получил. 2. Информация была - нужно было постараться вникнуть. 3. Если были сомнения- как минимум воздержаться. 4. На собрании нужно проявлять активность и обеспечить голосование за все предложенные варианты.
    Ибо решение - это выбор большинства.

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 18 сентября 2015 13:21
    1565633:

    killka83:

    Коля - у тебя есть интерес узнать причину ? Узнавай..

    Иван, это конечно " не важно ", что у меня внучка по возрасту, как твоя дочка, но тогда , если можно, то лучше Николай.

    Без проблем, Николай, но тогда никаких Вань...

  • 1565633 Member
    офлайн
    1565633 Member

    205

    11 лет на сайте
    пользователь #1565633

    Профиль
    Написать сообщение

    205
    # 18 сентября 2015 13:31

    Извини Иван, оговорка по Фрейду.
    Если ты простил человеку всё, значит с ним покончено (З.Ф.)

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    230

    20 лет на сайте
    пользователь #37921

    Профиль

    230
    # 18 сентября 2015 13:33

    Уважаемые соседи!

    Повторюсь, но с таким подходом, с точки зрения правления, нас можно посылать куда подалее! Самодостаточные работники, даже в кризис редкость. И никакими уставами, регламентами и т.д. заставить работать невозможно. В моём понимании их надо душить, а если не получится менять, но для этого нужно чёткое, сформированное понимание, того, что мы хотим. Вот как, например,Elena_V-k: в части бухгалтерии. В ТС хаос, они, видимо, вообще не понимают, что они делают, и для чего!

  • dm65 Member
    офлайн
    dm65 Member

    183

    11 лет на сайте
    пользователь #1457786

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 18 сентября 2015 14:03 Редактировалось dm65, 6 раз(а).

    Kirk371,
    от того, что все будут кивать друг другу, как китайские болванчики, нас не станут уважать в ТС. Люди не могут быть все одного мнения)
    Тема проверки эксплуат. расходов новая, по-видимому, только для Elena_V-k и для Вас. Обглодана со всех сторон. Все знают, что надо уточнить состояние счетов ТС, структуру экспл. расх. Но я не увидел предложения, каким образом можно участвовать в работе бухгалтерии для проверки счетов. Поэтому я поддерживаю организацию официальной независимой аудиторской проверки.

    Устав нужен для нас, чтобы смотреть, что с них можем требовать. Для четкого, сформированного понимания)

    1565633,
    у меня остался к Вам единственный вопрос: где Вы были, когда было собрание? Когда нужно было обеспечить голосование за предложенные варианты? Только целеполагания недостаточно. Тем более задним умом.

  • killka83 Senior Member
    офлайн
    killka83 Senior Member

    1235

    15 лет на сайте
    пользователь #308296

    Профиль
    Написать сообщение

    1235
    # 18 сентября 2015 14:20
    Kirk371:

    Уважаемые соседи!

    В моём понимании их надо душить!

    Чего-чего делать ???

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    230

    20 лет на сайте
    пользователь #37921

    Профиль

    230
    # 18 сентября 2015 15:06
    dm65:

    Kirk371,
    от того, что все будут кивать друг другу, как китайские болванчики, нас не станут уважать в ТС. Люди не могут быть все одного мнения)
    Тема проверки эксплуат. расходов новая, по-видимому, только для Elena_V-k и для Вас. Обглодана со всех сторон. Все знают, что надо уточнить состояние счетов ТС, структуру экспл. расх. Но я не увидел предложения, каким образом можно внедриться в бухгалтерию для проверки счетов. Поэтому я поддерживаю организацию официальной аудиторской проверки.

    Она обглодана, в режиме обсос-пересос! Я просил достать из них БДР. Некое подобие было выложено. Своё мнение я высказал. Он дефицитен, и в счета можно не лезть. Основная статья перекоса ФОТ.

    Насчёт кивания! Я на протяжение долгого времени призываю как раз таки этого не делать. Я описал, чего хотелось бы мне. Попросил высказать пожелания, каждому из присутствующих здесь. С этим схожу в ТС, могу за компанию с кем-нибудь.

    Насчёт людского мнения. Мы же не меню на банкет заказываем! Всегда есть общие точки соприкосновения. И есть глобальные вопросы -- а не пункты устава. Есть методика "замыливания". Суть её -- переход от нужных и больших вещей к дроблению на несущественные. Почитайте "переплёвывание" на форуме. Мы их сами дробим, нам и помогать не надо.

    Долго обсуждаем беседки и скамейки! Я вообще не понимаю зачем это всё ломать. Это же удобно. Дом огородить, для меня, и как выяснилось для многих -- куда лучше! Учитывая всё окружение, это не сильно дорого и реально. Заодно дорогу из домовой территории уберём.

    Аудиторская проверка? Бухгалтерская что ли? Что она даст реально? Аудиторы - бухгалтеры не регулируют хоздеятельность!

    Добавлено спустя 36 секунд

    killka83:

    Kirk371:

    Уважаемые соседи!

    В моём понимании их надо душить!

    Чего-чего делать ???

    Тест на знание русского?

    Добавлено спустя 7 минут 34 секунды

    Интересно, а как можно из Устава понять, что от ТС требовать? Там служебные обязанности не прописаны.