Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7524

    22 года на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7524
    # 20 августа 2015 11:07

    swed-cccp, неправильные слова используете. Не "должна пропустить", а "должна уступить дорогу". Если вы со всей очевидностью видите, что при своем повороте налево ваша траектория гарантированно не пересечется с траекторией встречной, поворачивающей направо (а так же всех других встречных, кто за время вашего поворота имеет возможность приблизиться настолько, что вы ему помешаете) - то можете уже ехать, не дожидаясь завершения поворота встречной машины. Но если случится ДТП - то ваше чувство очевидности вас подвело и вы виновны в ДТП.

    swed-cccp:

    И почему в пдд прописано что, машина поворачивающая на лево, так же должна въезжать в крайне левую...

    Где вы такое нашли в ПДД???? Текущая редакция ПДД просто-напросто не содержит указаний, в какую полосу машина должна поопасть при выполнении поворота, как левого, так и правого. Не выехать на встречку при повороте - и на этом всё.

  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7237

    22 года на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7237
    # 20 августа 2015 11:07
    swed-cccp:

    почему в пдд прописано что, машина поворачивающая на лево, так же должна въезжать в крайне левую,

    А это где написано? :o
    Чем больше читаю эту ветку, тем страшнее ездить по дорогам

  • K_AV Senior Member
    офлайн
    K_AV Senior Member

    7524

    22 года на сайте
    пользователь #9822

    Профиль
    Написать сообщение

    7524
    # 20 августа 2015 11:10 Редактировалось K_AV, 1 раз.

    swed-cccp, И таки да, эти требования сохраняются при любом количестве полос в каждую сторону и при любой интенсивности движения. Если поворот при таких условиях становится слишком затрудненным или опасным - проблема решается путем изменения организации дорожного движения на конкретном перекрестке. Например, вводят фазу светофора для поворота налево без помех от встречных.

  • swed-cccp Junior Member
    офлайн
    swed-cccp Junior Member

    46

    19 лет на сайте
    пользователь #72802

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 20 августа 2015 12:10

    Прошу прощения за неправильно сформулированный вопрос. То что у меня вызывало вопросы, я уже понял и на этом спасибо, а вот с сарказмом господина Vladislavа абсолютно не согласен, лучше побыть "дурачком" и выяснить любые даже кажется нелепыми вопросы на форуме, чем подвергать риску жизни человека на практике.

    Смутил вот такой ответ, но прочитав его более внимательно, всё стало на свои места.

    В настоящее время сложилась практика, что при повороте налево из одного ряда, водители едут сразу в тот ряд, который им необходим.
    Водители поступают так, потому что так удобнее.
    Но, согласно ПДД – это нарушение, хотя обычно за это никто не наказывает.
    Чтобы разобраться в этом вопросе, нужно вспомнить определения терминов «полоса движения», «перекресток» и требования пункта 60. Правил.

    «Полоса движения»

    - любая из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная горизонтальной дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения транспортных средств (за исключением одноколейных) в один ряд.

    «Перекресток»

    - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне.

    Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог.

    И так, полоса движения может быть обозначена или не обозначена.
    Между перекрестками полосы чаще всего обозначены, на перекрестках – чаще не обозначены.
    Если полоса не обозначена, она все равно существует, даже на перекрестке.
    И если водитель поворачивает налево на многополосную дорогу, то первая полоса, в которой он оказывается уже на перекрестке – левая крайняя.

    И пока водитель не покинет перекресток, он не имеет права совершать перестроение в соседние полосы, находящиеся правее.

    А перестроение на перекрестке (кроме кругового) запрещено пунктом 60.ПДД.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 20 августа 2015 12:19 Редактировалось Tofsla, 2 раз(а).

    Ыщо одЫн :roof: мистер всезнайка, который не понимает о чем вообще речь на базовом уровне

    swed-cccp:

    «Полоса движения»
    - любая из продольных полос проезжей части дороги

    Можете пояснить, что в вашем понимании значит "продольная"? И такая ли она "продольная, при повороте на перекрестке? И по отношению к чему она продольная?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 20 августа 2015 12:20 Редактировалось aquasik, 1 раз.

    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    в какую полосу можно повернуть согласно пдд? в правую? в левую? в обе?
    а в такой ситуации?

    censored by forest.ranger
  • dmitry_cx Senior Member
    офлайн
    dmitry_cx Senior Member

    7025

    16 лет на сайте
    пользователь #183622

    Профиль
    Написать сообщение

    7025
    # 20 августа 2015 12:21

    swed-cccp,
    1 это уже пережевывалось. вот вам задачка. нарисуйте обычный перекресток Х образный скажем с 4мя полосами на каждой дороге (2 в каждом направлении) и нарисуйте там полосы. Потом покажите что у вас получилось
    2 не важно нарушает что-то другой водитель или нет. У вас есть требование уступить дорогу. Нарушение водителем возможно какого-либо другого пункта ПДД не отменяет для вас требования, относящиеся к вам.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 20 августа 2015 12:27 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    Tofsla:

    по отношению к чему она продольная?

    к дороге
    на перекрестке водитель поворачивая попадает на продольную полосу другой дороги
    если он пересекает какую-то левую полосу дороги на которую он поворачивает - то он уже не поворачивает а едет прямо
    как например при правом повороте

    что вполне логично

    censored by forest.ranger
  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7237

    22 года на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7237
    # 20 августа 2015 12:28 Редактировалось Vladislav, 1 раз.
    swed-cccp:

    И так, полоса движения может быть обозначена или не обозначена.
    Между перекрестками полосы чаще всего обозначены, на перекрестках – чаще не обозначены.
    Если полоса не обозначена, она все равно существует, даже на перекрестке.
    И если водитель поворачивает налево на многополосную дорогу, то первая полоса, в которой он оказывается уже на перекрестке – левая крайняя.

    Откуда это вообще? Уж не из комментариев ли к ПДД?

    А перестроение на перекрестке (кроме кругового) запрещено пунктом 60.ПДД.

    Т.е. если на перекрестке нарисована разметка 1.7, предписывающая поворачивать не в крайний левый ряд, то она отменяет пункт 60?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 20 августа 2015 12:31
    dmitry_cx:

    не важно нарушает что-то другой водитель или нет. У вас есть требование уступить дорог

    :100500:

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    Vladislav:

    если на перекрестке нарисована разметка 1.7, предписывающая поворачивать не в крайний левый ряд, то она отменяет пункт 60?

    "п 60 .... а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами..."
    как думаете?

    censored by forest.ranger
  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7237

    22 года на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7237
    # 20 августа 2015 12:33
    aquasik:

    65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    в какую полосу можно повернуть согласно пдд? в правую? в левую? в обе?
    а в такой ситуации?

    Вроде очевидно нет? 1. по траектории 2, 2. по любой траектории. У вас другое мнение? :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    aquasik:

    "п 60 .... а очередность проезда не оговорена настоящими Правилами..."
    как думаете?

    Не понял о чём вы. п. 60 запрещает перестроение на перекрестке, причем тут очередность проезда?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 20 августа 2015 12:34
    Vladislav:

    Откуда это вообще?

    вы будете удивлены
    "полоса движения – любая полоса из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения;"
    или вы хотите сказать что на перекрестке четырехполосных дорог можно выезжать на встречку, раз нет разметки?

    Добавлено спустя 54 секунды

    Vladislav:

    Не понял о чём вы. п. 60 запрещает перестроение на перекрестке, причем тут очередность проезда?

    простите, это я перепутал :D

    censored by forest.ranger
  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7237

    22 года на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7237
    # 20 августа 2015 12:35 Редактировалось Vladislav, 1 раз.
    aquasik:

    Vladislav:

    Откуда это вообще?

    вы будете удивлены
    "полоса движения – любая полоса из продольных полос проезжей части дороги, обозначенная или не обозначенная дорожной разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения;"
    или вы хотите сказать что на перекрестке четырехполосных дорог можно выезжать на встречку, раз нет разметки?

    aquasik:

    или вы хотите сказать что на перекрестке четырехполосных дорог можно выезжать на встречку, раз нет разметки?

    Причем здесь встречка, вы вообще о чём. Тупой троллинг прекращайте. Никто не говорит, что на перекрестке нет полос, но то, что при повороте на пересекаемую проезжую часть осуществляется перестроение это врядли

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 20 августа 2015 12:36
    Vladislav:

    1. по траектории 2, 2. по любой траектории

    а чем 2 отличается от 1?

    Добавлено спустя 36 секунд

    Vladislav:

    Причем здесь встречка, вы вообще о чём

    о пункте 76

    censored by forest.ranger
  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7237

    22 года на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7237
    # 20 августа 2015 12:36 Редактировалось Vladislav, 1 раз.
    Vladislav:

    И так, полоса движения может быть обозначена или не обозначена.
    Между перекрестками полосы чаще всего обозначены, на перекрестках – чаще не обозначены.
    Если полоса не обозначена, она все равно существует, даже на перекрестке.

    Вопросов к этим утверждениям нет, вопрос совершенно в другом, читайте внимательно

    Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды

    aquasik:

    а чем 2 отличается от 1?

    Тем, что "ближе" - это сравнительная степень прилагательного. Соответственно, "ближе к правому краю чем к левому". Но если вы придерживаетесь точки зрения, что "как можно ближе к правому краю", то лучше не начинайте.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 20 августа 2015 12:44 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).
    Vladislav:

    Тем, что "ближе" - это сравнительная степень прилагательного. Соответственно, "ближе к правому краю чем к левому". Но если вы придерживаетесь точки зрения, что "как можно ближе к правому краю", то лучше не начинайте.

    оставим демагогию о правилах русского языка
    я не собираюсь вам рассказывать что "ближе" - это не прилагательное а наречие
    расскажите мне лучше почему в первом случае поворот разрешен только в правую полосу

    давайте я вам напомню
    "65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги"

    censored by forest.ranger
  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7237

    22 года на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7237
    # 20 августа 2015 12:47
    aquasik:

    давайте я вам напомню
    "65.2. при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги"

    И? Я так и написал, вы что не видите проезжих частей на своих картинках и не понимаете где правый край где левый? Свою точку зрения я уже объяснил выше

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 20 августа 2015 12:52
    Vladislav:

    вы что не видите проезжих частей на своих картинках

    вижу
    поэтому и спрашиваю, чем, по вашему мнению, отличаются картинки, раз вы дали разные варианты ответа?

    censored by forest.ranger
  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7237

    22 года на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7237
    # 20 августа 2015 12:59 Редактировалось Vladislav, 1 раз.

    Потому что мне казалось, что разделительная полоса разделяет проезжие части, а разделительная зона встречные потоки. По крайней мере году так в 2000-м было так. Если есть полоса, значит две проезжие части, если зона - то одна. Исходя из этого и был ответ, но сейчас смотрю и то и другое разделяет проезжие части, а когда такие изменения были внесены не нашёл что-то

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 20 августа 2015 13:10
    aquasik:

    Tofsla:

    по отношению к чему она продольная?

    к дороге
    на перекрестке водитель поворачивая попадает на продольную полосу другой дороги
    если он пересекает какую-то левую полосу дороги на которую он поворачивает - то он уже не поворачивает а едет прямо
    как например при правом повороте

    что вполне логично

    Мы говорим о процессе поворота, т.е. тогда когда происходит смена одной дороги на другу. Это переходный процесс, когда поперечные полосы (перекрестка) стали продольными (после поворота). Что между ними? Напоминает задачу про семь красных линий строго перпендикулярных друг другу разного цвета :lol:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.