Ламповые усилители реальность и иллюзии

JENIK:

Тут лампа проиграла полностью.

В вопросе искажений надо понимать,каким способом они достигнуты.В случае с транзисторными УНЧ,это как правило УПТ и высокий коэф.усиления,позволяющие ввести глубокую ОООС-отсюда и низкие КНИ.Это ничего не говорит о линейности исходного устройства,а именно она является определяющей.И о реальных звуковых качествах тоже ничего не говорит.Если же сравнить оба трехкаскадных УНЧа "как есть" т.е с разомкнутой петлей ОС,то разница по КНИ и АЧХ в окажется не в пользу транзисторного.И в ламповом при введении глубокой ОС вполне реально снизить искажения до уровня бытовых транзисторных-менее 0.05%(даже с емкостной связью каскадов),но звуку от этого лучше не становится.

larion:

JENIK:

Тут лампа проиграла полностью.

В вопросе искажений надо понимать,каким способом они достигнуты.В случае с транзисторными УНЧ,это как правило УПТ и высокий коэф.усиления,позволяющие ввести глубокую ОООС-отсюда и низкие КНИ.Это ничего не говорит о линейности исходного устройства,а именно она является определяющей.И о реальных звуковых качествах тоже ничего не говорит.Если же сравнить оба трехкаскадных УНЧа "как есть" т.е с разомкнутой петлей ОС,то разница по КНИ и АЧХ в окажется не в пользу транзисторного.И в ламповом при введении глубокой ОС вполне реально снизить искажения до уровня бытовых транзисторных-менее 0.05%(даже с емкостной связью каскадов),но звуку от этого лучше не становится.

но ведь сравнивают реальные устройства "as is", а не "если"

aquasik:

JENIK:

Тут лампа проиграла полностью

а как же "теплый" звук?

лампа проиграла в показаниях искажометра, а не в звуке

JENIK, лампа проиграла и в качестве и в мощности и в кпд и в размерах и в стоимости и в энергопотреблении
на дворе 21й век, сказки про позолоченные провода и мегаколонки "электроника" остались в прошлом)

ilya-volchek:

Ну василичь, жжете, я даже не сдержался! Есть усилители, и даже О БОГИ! "микросхемные", с искажениями, которые ваша карточка не увидит. Вот один из примеров: усилитель на известной в мире аудио микросхеме LM3886, называется ZD-50. Реально замерянные гармонические искажения на 10KHz 50W 4Ohm около 0.0001%.
василичь, по моему Вы потерялись во времени. На улице уже 21 век тикает.

Зря вы не сдержались! Я вам о том же толкую! Что не КНИ главное , а хвост гармоник ИМД при испытании много тоновым сигналом. (вы даже не видите разницы в спектрах на скринах и не умеете анализировать спектрограммы) вот ИМД и режет слух. И режет слух резкое а не плавное увеличение ИМД при подходе к ограничению. А КНИ он у акустики 1-5% и акустика съедает все эти КНИ 0,0001% (вам тоже уже ответили о КНИ что вы не отличите 0,0001% и 0,5%. Кроме того как вам уже ответили в микросхеме сигнал проходит через 20-100 полупроводниковых переходов и только глубочайшая ОООС выправляет кое как ситуацию , а в ламповом всего два-три каскада усиления и главное ТВЗ на выходе (о ТВЗ почитайте вернувшись на 5 страниц назад) Вот когда двух каскадный транзисторный УНЧ сделаете с выходной мощностью 50 ватт ,вот тогда и сравните с двух каскадным ламповым 50 ватт. А так одно словоблудие и выкладки фирм производителей , не имеющие ни чего общего с реалями. Реклама и более ничего. Конкретно берите сделайте на 3886 и померяйте. Ни чего у вас не получится!

Вот сейчас снял доя вас однотоновым и двух тоновым сигналом КНИ и ИМД двух усилителей лампового и транзисторного,одинаковой максимальной выходной мощности,снял спектр при 3,3 вольта на выходе на 4х ом.
Трудно беседовать с теоретиками ,которые ни когда лично не меряли параметры УНЧ а только читали о них на сайтах. Просто возьмите два усилка и сейчас измерьте спектр и всё ясно станет.
Вот почему когда получают мой усилитель ламповый (а они у меня простые ,на простых деталях и лампах СССР) меломан транзисторщик,всегда пишет мне отзыв, типа я переслушиваю все пластинки свои, сколько новых звуков слышу которых не было слышно на транзисторном,а ведь я уж лет 30 слушаю некоторые пластинки,какая ясность в звучании . Вот тут и понимаешь,какую кашу даёт транзисторный усилок ,маскируя слабые звуки.

ilya-volchek:

Будет вам реальный КНИ с ИМД и хвост искажений и даже полку шумовую покажу

...Если не сложно ..и схемку в студию...,а то одни названия...

Добрый_Дедушка:

... Разницу в 0,00001 и 0,1 не удасться услышать органом слуха.

....Однако класс аппаратуры (даже в СССР) определялся именно из такого....

Респект Васильич... Самый главный аргумент, не в пользу камня.... УНЧ на 2_х транзисторах! Эврика))) Кто ответит...?

VACUUMVOICE:

ilya-volchek:

Будет вам реальный КНИ с ИМД и хвост искажений и даже полку шумовую покажу

...Если не сложно ..и схемку в студию...,а то одни названия...

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

Добрый_Дедушка:

... Разницу в 0,00001 и 0,1 не удасться услышать органом слуха.

....Однако класс аппаратуры (даже в СССР) определялся именно из такого....

Интермодуляция вносит больше гадости, чем КНИ... Пусть бы по ней ориентировались!

Добрый_Дедушка:

Интермодуляция вносит больше гадости, чем КНИ... Пусть бы по ней ориентировались!

..Класс апп. (под общими искажениями) определяет суммарные THD+IMD...
.Насколько я припоминаю..... интермоды - это продукты межгармонического взаимодействия и их -же взаимодействия
с полезным сигналом..

aquasik:
..Я вроде ilya-volchek спрашивал...Или вы уверены.что у него такой ???

Есть вопросы:

код выделить все

- Что за опер во входном буфере...???
...там нужен достаточно мощн....понравились АD823, 825 ,а из ОРА637.
... лучше на 6С19П-В ...и красиво и звук приличный....
- Где симетр.ток.плеч.резистор на неинвертир вх.-общ.провод???
- Зачем такие номиналы в цепи Цобеля и что даёт ёмкость шунт. Rн ,режит возбуд по ВЧ ???
....Тогда лучше вкл.две LM в паралл.на общ.нагр.через токовыравн.резисторы 0,1 Ом/5-10вт..
..Тем самым уменьшим вых.сопр.вдвое и увел.ёмк....,да и по шумам вдвое меньше и по моще вдвое больше.....

aquasik:

http://www.audiomaniac.net/project/3-lm3886

василичь:

..типа я переслушиваю все пластинки свои, сколько новых звуков слышу которых не было слышно на транзисторном....

....типа лесть.,или ... типа на каком-то гов...м усе слухал...Совет ему.....: - пусть послушает на NAGRA, ML, Pass Labs, EDGE, Bryston....Думаю деталей и звуков новых..услышит в десяток раз по столько.
...Ах,вот...не дотямал...Может он на АС "Щит"-е слушает, ....тогда всё к чёрту ...рушится...

...

seeman:

цепляем к нему щит с кучей кривых динамиков (про уровень искажений даже боюсь подумать) и получаем супер звук?

..Осмелюсь предположить,что "новые звуки" прямо пропорциональны кол-ву ГД на Щите, каждый из которых выдаёт ..что-то непревзойдённо-неповторимое....

aquasik:

VACUUMVOICE,
с таким же успехом можно до сих пор сидеть на win2k и всем рассказывать как оно типа летает

Именно! Ибо в противном случае никому не надо будет гигаметров памяти и дисков! Время загрузки мелко мягких как было так и осталось от 30 сек если не ссд. А результат один! Посмотреть на онлайнере срачь в ветке про лампы и написать песьтьмо в ООН.

НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОГО В Винде не появилось, только жрачь рессурсов и как следствие гонка вооружений - развод юзера на бабло за большие мегагерцы и гигабиты.

Трансформаторы остались все родные, вход один балансный, реле Вы правильно заметили с золочеными контактами.
Но любая коммутация вносит огрехи в сигнал, поэтому решил отказаться от входного комvутатора и регулятора громкости(он присутствует в DAC, программный). Далее привожу схему оригинала, извиняюсь за качество, но это то что нашел в интернете