Ответить
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1051

    10 лет на сайте
    пользователь #1077285

    Профиль

    1051
    # 24 мая 2015 11:59
    larion:

    AmberX:

    Вниз до конца нельзя опускать, смещения не будет, транзистор закроется.

    Он закоротит стабилитрон,который для защиты(???),также,являясь делителем основного сигнала(зачем?) он посадит его на корпус.По моему,странное решение.Еще немного изменить схему и получится два источника тока по плечам :) .Что-то мне подсказывает,что такое не Пасс придумал.

    И это верно! Придумал человек с лампой вместо головы. Стабилитрон 18 вольт в одном направлении , а в обратном всё равно все стабилитроны 0,7вольт ограничивают. Значит на затвор нельзя подавать сигнал звуковой более 0,6 вольт иначе будет обрезать одну полу волну. А раз нельзя подавать сигнал более 0,6 вольт - значит не нужен предвар на лампах и вообще не нужен предвар,так как любой источник звука сейчас имеет выходное напряжение 1 вольт и более.
    Каков коэф. усиления оконечника?
    И Ларион и ребята всё верно написали о схеме. Просто Войхе не делает усилители,а просто рисует схемы понтовые,не работающие.

    AmberX:

    Так там вообще ун не нужен такой, да и вообще не нужен если у источника сигнала низкое выходное сопротивление и достаточное напряжение.

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    Если качать лампой, то оконечник должен быть повторителем а не ОИ, имхо.

    Это моё мнение и оно может не совпадать с вашим,но это не значит что оно не верное
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5362

    12 лет на сайте
    пользователь #512878

    Профиль

    5362
    # 24 мая 2015 12:39

    Дык что там с током выходных ламп в режиме АБ?

    Наидобрейший.Будь у меня друзья, они бы подтвердили.
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15384

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15384
    # 24 мая 2015 13:27
    IgorGor:

    А слух ваш, их, мой не мог привыкнуть?

    Ну только не к таким метаморфозам в звуке,как вчера :insane: .

    AmberX:

    от АС-ка его и не приняла, настройку ее фильтров банально перекосило...м.б. такое как вариант.

    А через два часа,когда все стало близко к норме по звуку,что сними случилось?Не,тут не в этом дело...Собственно,это все к тому,что соберутся люди,начинают тыркать,сравнивать,а потом бред на форумах лучше,хуже,мундорф,шмундорф,золотые провода,а навскидку корректного сравнения не получицца.Будь любезен недельки на три в систему и слушать-"служенье муз не терпит суеты..." Конечно,сказанное относится к достойным внимания или,как минимум,интересным вещам.

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    О,Василичь,давненько не слышно было,чай все в трудах праведных,в отличие от некоторых (меня,например) :) .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2378

    14 лет на сайте
    пользователь #199624

    Профиль

    2378
    # 24 мая 2015 13:39 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    larion:

    А через два часа,когда все стало близко к норме по звуку,что сними случилось?Не,тут не в этом дело...

    Аааа, я значит не правильно понял, думал это был неизменный эффект с этими АС...

    Добавлено спустя 9 минут 23 секунды

    По поводу "задутой трубы": этот парадокс в самом деле есть, правда не знал что он так называется. У меня ребята раньше часто брали мой бас, побренчать на репетициях, так вот потом когда инструмент берешь после них в руки, преследует ощущение что все "что-то не так"...оч. странно. Может, думал я, психологическое. Вывод: свой инструмент никому не давать:znaika: :)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15384

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15384
    # 24 мая 2015 13:56

    AmberX, так от же-не все так просто бывает в этой жизни...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 24 мая 2015 16:17
    IgorGor:

    Дык что там с током выходных ламп в режиме АБ?

    larion:

    О,Василичь,давненько не слышно было,чай все в трудах праведных,

    полагаю, занят был исследованием анодного тока в лаповом УНЧ класса АБ, талмуты 50х подвели....

    медиа-проекты
  • GU50 Senior Member
    офлайн
    GU50 Senior Member

    598

    9 лет на сайте
    пользователь #1541453

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 24 мая 2015 22:28
    oleg_s:

    GU50:А как быть, если в усилителях и фильтрах колонок нет проходных конденсаторов?

    Проходные конденсаторы это весьма специфический вид устройств, койи используются в ВЧ радиотехнике, в Аудио НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ! ИХ НЕТ Ни В аудио усилителях ни в акустике. Разве что шаманы поставят.
    Как быть с этим? Придется жить с этим, куда денешься.

    Как быть? Вопрос не ко мне ;)
    Любитель "мундорфа" знает куда его засунуть.

    PhonoPhono:

    Mundorf ставился мной на замену проходных штатных зеленых прямоугольных ERO .
    Замена по звуку ,,как покрывало сняли,,.

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5054

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5054
    # 25 мая 2015 07:10 Редактировалось andrejj-medan, 12 раз(а).
    vladimirpetrov:

    larion:

    AmberX, ну я бы не стал ставить знак тождества между ними,хотя при желании наверно можно добиться большей схожести с лампой,если это надо ,применив мосфеты,как говорит Андрей(Медан),тем не менее действительно интересно звучит и это было несколько неожиданно.

    Про мосфеты:

    MOSFET транзисторы | влияние на звук

    Многие любители высококачественного звуковоспроизведения оценивают усилитель на полевых MOSFET транзисторах на уровне ламповых и даже выше, мотивируя, что по сравнению с усилителями на биполярных транзисторах они выдают более красивое - "мягкое / ламповое" звучание, создают меньше искажений и устойчивы к долговременной перегрузке. Они превосходят классические ламповые усилители, как по коэффициенту демпфирования, так и по передаче низких и высоких частот. Частота среза таких усилителей (без ООС) значительно выше, чем у каскодного усилителя на биполярных
    транзисторах, что благоприятно сказывается на искажениях.

    Управление выходным током у полевых MOSFET транзисторов осуществляется входным напряжением, благодаря этому быстродействие в режиме коммутации достаточно высокое, так как основных носителей заряда в цепи затвора нет. В результате упрощается общая схема включения, по сравнению с биполярным транзистором.

    Ничтожно маленький управляющий ток затвора транзистора способствует установлению высокого входного сопротивление, что даёт возможность применять разделительно - переходной конденсатор очень маленькой и качественной ёмкости, это удешевляет всю конструкцию усилителя и оказывает положительное влияние на качество звукоусиления.

    Мощные полевые MOSFET транзисторы имеют меньший разброс основных параметров, чем биполярные транзисторы, что как бы облегчает их параллельное включение и уменьшает общее выходное сопротивление усилителя мощности (без ООС). Но на практике, это не всегда так (см. ниже).

    Высокая температурная стабильность, малая мощность управления, слабая подверженность к пробою, самоограничение тока стока, высокое быстродействие в режиме коммутации, малый уровень шума - это основные преимущества полевых MOSFET транзисторов перед вакуумными приборами и биполярными транзисторами.

    С практической точки зрения выявляются существенные недостатки MOSFET транзисторов, которые ограничивают их применение в мощных усилительных выходных каскадах.

    Недостатки мощных Mosfet транзисторов

    Отказ от применения мощных полевых MOSFET транзисторов (в звуковых каскадах) в пользу мощных биполярных транзисторов.

    Мощный MOSFET транзистор нуждается в постоянной защите затвора шумными стабилитронами, при установке которых, дополнительный шум стабилитрона добавляется в звуковой сигнал, что частично нейтрализует их достоинства и приводит к необратимой деградации звукового сигнала.

    Некоторые MOSFET транзисторы (к примеру HITACHI) имеют встроенные в корпус стабилитроны. Такой транзистор автоматически термостабилизирован, что значительно упрощает схему включения, но качество звука оставляет желать лучшего.

    У мощного MOSFET транзистора при больших стабильно - постоянных токах потребления (класса "А";) возникают искажения термического происхождения (на частотах ниже 100 Гц), это способствует развитию динамической компрессии звука и добавляет "инертность" в звучание.
    Конечно можно мотивировать - биполярные транзисторы также имеют термо искажения. Но надо признать, их основные выбросы находятся за пределами диапазона слышимости, где вероятность воздействия на проходной сигнал значительно сокращается.

    В сигнальных цепях затворов мощных полевых транзисторов необходимо применять антизвонные резисторы, которые ликвидируют разброс токов при переключении транзисторов и исключают их задержки при включении | выключении. Такое очевидное и правильное схемное решение снимает проблему полностью. В следствии этого получаем, усиленный этим транзистором негативный шум антизвонного резистора и звук приобретает дополнительную инертность.
    Это явление (шум резистора при протекании электрического тока) доказано ещё сто лет назад теоремой "Котельникова - Найквиста". Об этой фундаментальной теореме как-то сразу многие забыли или не хотят знать, пологая, что рекламная популярность MOSFET транзисторов легко изменит физику тока/напряжения.

    Большие индуктивности в цепи истока мощного мосфета, плюс паразитные ёмкости между затвором одного транзистора и истоком другого могут разрушить сигнал до неузнаваемости. Сильный разброс входных ёмкостей MOSFET транзисторов и неравенство пороговых напряжений вызывают разброс транзисторов по протекающему току, что исключает их параллельное применение. Следовательно необходимо эмитировать выходное сопротивление в усилителях мощности обратными связями и ставить истоковые резисторы, что негативно влияет на звук и противоречит нашей концепции.

    В последствии практических экспериментов выявлено, мощный MOSFET транзистор имеет только одно преимущество - простота применения и чуть более линейные показания приборов. Однако не надо забывать, наше ухо нелинейно и усилитель изготовлен не для приборов, а для ушей и головы. Лучше один раз услышать, чем десять раз измерить.

    Вот одни из лучших (список неполный) мощных IGBT и MOSFET транзисторов с которыми провели тест (в порядке убывания качества звука): EC10N20, ECW20N20, BUZ900, SPP03N60S5, 2SK956, 2SK1529, GT20D10, 2SK1530, 2SK1058, IRFP240, IRFP150.

    Для любителей MOSFET транзисторов отметим, лучшие звуковые способности демонстрируют высокоскоростные транзисторы с маленькой входной/проходной ёмкостью. Но, многие высокоскоростные транзисторы могут спровоцировать резкость на СЧ/Вч. Отличные результаты звукопередачи можно получить на карбид кремниевых полупроводниках фирмы "Infineon". Мягко и красиво играют звуковые серии фирмы "FUJI". MOSFET транзисторы "IRF, IRFP" совсем непригодны для достижения высококачественного звука, но для экспериментов очень даже неплохо.

    При всем том мощный биполярный транзистор "MJL21194" всегда и везде лучше всех, так как он способен пропустить относительно большой управляющий ток через переход база-эмиттер. Этот технический недостаток биполярного транзистора создаёт дополнительный поток энергии в n-p переходе, с характерными особенностями режима класса "А". Совершенно естественно, общее звучание приобретает дополнительную динамику и имеет искажения звука исключительно низких порядков, которые хорошо маскируются основным звуковым сигналом и незаметны на слух. Также этими искажениями обусловлена природная нелинейность биполярного транзистора и лампы, которая достаточно точно эмитирует нелинейность нашего слуха, и отсутствие этих искажений воспринимается как ненатуральность и резкость звука. Полевые транзисторы переключаются с высокой скоростью выдавая всплеск искажений высоких порядков, которые несовместимы с нашим слухом.

    Полевой транзистор работает без утечки постоянного тока в затворе, что лишает звуковой сигнал мощной | "пробивной" токовой поддержки. В последствии этого процесса, слабый звуковой сигнал не имеет возможности преодолеть относительно большую ёмкость затвора, без участия мощного поднесущего постоянного тока и все гармонические составляющие звукового спектра вязнут в ёмкости затвора, это приводит к частичной потери звуковой информации.

    Установлено, что MOSFET транзистор всегда звучит хуже NFET транзистора, который всё же имеет очень маленькую утечку тока в канале затвор-исток. Это явление ещё раз подтверждает вышесказанное - протекание звукового сигнала только по направлению протекания постоянно тока, что гарантирует мощную энергетическую поддержку сигнала и как следствие высокое качество звуковоспроизведения.

    Короче говоря - чем больше ток утечки через базу (затвор), тем лучше звук. Ведь все хорошо знают закон проводимости "Ома", из которого вытекает - чем больше ток, тем меньше сопротивление. Однако непонятно - почему в полевом транзисторе, этот закон не будет работать? Совершено очевидно, если протекает большой ток, значит на пути сигнала нет реальных препятствий. А если тока нет, то есть "запор" или затвор.

    Отметим, все MOSFET транзисторы изначально проектировались как переключатели и их электронный переход не предназначен для усиления сигнала. Выключатель - вот их прямое назначение. Только дешевизна и простота установки MOSFET транзистора обеспечивает им популярность в аудио изделиях, на которых сразу можно поставить "крест".

    Всё то, что изложено выше справедливо для применения в однотактных повторителях мощности, но нет противопоказаний для использования этой концепции в других усилительных конструкциях. В двухтактных схемах все негативные явления удваиваются и добавляются процессы несовместимости транзисторов разной проводимости.

    В наших изделиях применяются MOSFET транзисторы фирмы "FUJI" (только в сервисных цепях), так как они способны выдержать повышенное напряжение пробоя цепи затвор/исток, что обеспечивает им более надёжную защиту от перенапряжения на данном участке.

    Ориджинал - http://grimmi.ru/Mosfet%20trans.html

    vladimirpetrov:

    AmberX:

    Так это рекламная чепуха от "гримми", там фильтровать информацию надо, и не воспринимать многое в серъез. Каждый разработчик проталкивает свой продукт, в том числе и за счет "опускания" иного схемного решения или примененной элементарной базы.
    Допустим Нельсон Пасс и Алекс Никитин думают по поводу приминения полевых транзисторов несколько иначе:-)

    Согласен что статьи гримми не блещут грамматической и лексической грамотностью. Не надо придираться к словам и тем более делать общие выводы только по какой-нибудь фразе с которой субъективно не согласны. Умейте видеть суть и думать своей головой.
    Как "рвутся" ваши хвалёные пассы класса А на мосфетах слышал собственными ушами. Потому что физику не обманешь. Вот тут точно согласен что идёт обман и защита своей схемотехники со стороны цитата "Допустим Нельсон Пасс". Знаете как это бывает? - разработал человек чё-нить, и давай верещать как это классно. А тем более когда народ подхватывает идею, большей частью из-за простоты конструкции. Коллективный разум тоже вбивает в голову неофита мысль, что он на правильном пути. Это потому, что народ большей частью ленивый и к по-настоящему эталонному звуку мало кто стремится! В основном если что-то удачно повторили и это 1) не взорвалось 2) издаёт субъективно приятный звук, то делается вывод что вот он - высокий конец.

    Раз Вы считаете себя специалистом, то не надо однобоко излагать свойство полевиков. На предложение применять полевики, Вы потрудились найти и выложить подборку их худших качеств. Это не говорит о вашем действительном профессионализме, или была преследована другая цель…?, что зачастую, свойственно для этой ветки. Потрудитесь найти и написать и о положительных качествах полевых приборов, раз взяли на себя роль просветителя особенностей применения полевых транзисторов в звуковых трактах. А их много. Тем более, всё надо применять грамотно, взвешенно и не обсуждать крайности, что здесь свойственно. А это уже не профессионально.

    Добавлено спустя 1 час 54 минуты 3 секунды

    Вот пример грамотного,инженерного подхода к применению как ламп, так и транзисторов.. http://next-tube.com/articles/hybrid/HAmp4I.pdf Лично я сам это проверял (с некоторыми, не принципиальными изменениями. Применил светодиоды в катоде, для смещения, у них малое динамическое сопротивление, т.е. уменьшил местную ОС и применил не катодный повторитель, а истоковый. В ВК, пробовал разные полевики. Все звучат по разному. Мне, лично, понравились латералы. 2SK1530.), слушал. Остался очень доволен результатом. Имеет право быть, повторяться, слушаться.
    Два года назад, был приглашён к ребятам, разработчикам Гремми, под Москвой. Много слушали, беседовали. Расстались друзьями. Звук обсуждать не буду. Все усилители в мире имеют свою сравнительную особенность. У каждого усилителя, свой уровень допущения.
    Вот к продолжению темы . http://next-tube.com/articles/hybrid/HAmpI.pdf Очень интересные рассуждения,. но сегодня, я бы некоторые темы, подход пересмотрел. Это сегодня по пять,. а вчера по три.. : (для разрядки, Жванецкого.. :lol: )

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • vladimirpetrov Senior Member
    офлайн
    vladimirpetrov Senior Member

    2166

    20 лет на сайте
    пользователь #15010

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 25 мая 2015 11:00 Редактировалось vladimirpetrov, 2 раз(а).
    andrejj-medan:

    Раз Вы считаете себя специалистом, то не надо однобоко излагать свойство полевиков. На предложение применять полевики, Вы потрудились найти и выложить подборку их худших качеств. Это не говорит о вашем действительном профессионализме, или была преследована другая цель…?, что зачастую, свойственно для этой ветки. Потрудитесь найти и написать и о положительных качествах полевых приборов, раз взяли на себя роль просветителя особенностей применения полевых транзисторов в звуковых трактах. А их много. Тем более, всё надо применять грамотно, взвешенно и не обсуждать крайности, что здесь свойственно. А это уже не профессионально.

    Андрей, не судите да не судимы будете!
    Положительные качества МОСФЕТА ТАКЖЕ описаны в приведенной статье - а именно простота изготовления конструкций и как следствие массовость. Так что считаю "наезд" несостоявшимся как минимум :lol: . Тем более я ничего тут не отстаиваю. Вот уж действительно не люблю когда ярлыки вешают и сплетни рождают :lol: . Приведенные автором транзисторы MJL211194 были мною куплены и показали очень хорошие результаты. В том усилителе который я привозил к Вам были на выходе именно они.
    Теперь немного лирики. Сравните например схемы на полевиках со схемами Зуева или лампово-транзисторного (оба варианта у меня есть в КИТах). Так вот основной аргумент несостоявшихся покупателей - это "ой их что-то сложненько делать". Просто народ в массе ленивый и поэтому использование мосфетов - всего лишь путь облегчить себе жизнь (и это увы мировой тренд). Других причин нет. Покажите мне хоть один мосфет у которого в даташите будет написано "Excellent Gain Linearity". Ещё раз повторю - я не против мосфетов и тем более с пеной у рта ничего не доказываю. Нравится - используйте (я надеюсь что теперь имея возможность заказывать печатные платы нормального качества и высокого уровня сложности - Вы всё же уйдете от полевиков-мосфетов). Мне мосфеты не нравятся, я считаю что в высококачественных звукоусилительных схемах они не применимы, и я их не использую.

    Добавлено спустя 24 минуты 34 секунды

    andrejj-medan:

    Вот пример грамотного,инженерного подхода к применению как ламп, так и транзисторов.. http://next-tube.com/articles/hybrid/HAmp4I.pdf

    Схема хорошая но не более.

    1. Слишком сложная схемотехника.
    2. Слишком маленькая выходная мощность (3Вт на 8 Ом). Но правда это легко устранимо увеличением тока покоя, но не суть.
    Из плюсов только поддержание нуля на выходе, выполненное на ОУ.
    Повторять можно. Но отмечу есть более достойные схемы для повторения.

    Добавлено спустя 34 минуты 33 секунды

    andrejj-medan:

    В ВК, пробовал разные полевики. Все звучат по разному.

    А не задавались мыслью - почему? Может потому что в ваших 2SK1530 в даташите из преимуществ написано "High breakdown voltage", а в моих MJL21194 "Excellent Gain Linearity" и "specifically designed for high power audio output" :D

    andrejj-medan:

    Применил светодиоды в катоде, для смещения, у них малое динамическое сопротивление, т.е. уменьшил местную ОС

    Спасибо что сказали о том, что я делал ещё 10 лет назад :lol: Да, светодиод в катоде звучит, пожалуй, лучше из всего что доступно. Но разве что смещение сетки через батарейку с "посадкой" катода на землю может составить конкуренцию :beer:

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5054

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5054
    # 25 мая 2015 12:10 Редактировалось andrejj-medan, 3 раз(а).
    vladimirpetrov:

    [
    Андрей, не судите да не судимы будете!..... Вот уж действительно не люблю когда ярлыки вешают и сплетни рождают

    Спорит, как видите, я ни скем не собираюсь, тем более что-то сравнивать. Вы знаете. Что одни и те же компоненты в разных обвязках могут показать совершенно противоположные результаты. Досадно, что Вы вновь, особенностью полевиков, ещё раз подчеркнули простоту их применения, и только, что далеко не всё так просто, как на первых взгляд кажется. Да и принцип их работы совершенно разный. Биполяры работают по принципу эстафеты (рекомбинации), а полевик, на полевом эффекте, по определению, как лампа, разумеется, со своими особенностями их применения… и звучания.
    Очень досадно и применение Вами фраз: .. с пеной у рта…, …давай верещать…, и т.д. Уж коль мы специалисты, давайте будем свойственными для нас фразами и доводами пользоваться. А ярлыки, я не вешаю. Я просто стараюсь рассуждать по поводу происходящего, не более. Давайте общаться спокойно и рассудительно. :) Не будем подражать плохим примерам. :beer:

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    vladimirpetrov:

    Спасибо что сказали о том, что я делал ещё 10 лет назад

    Ну это вообще досадное детство.... Ради Бога, я не первенство, этого решения не претендую. Пусть это будет Ваше решение, находка :)

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15384

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15384
    # 25 мая 2015 12:17
    vladimirpetrov:

    а именно простота изготовления конструкций и как следствие массовость.

    А что проще-то :-? .Отсутствие предоконечного каскада,да и то не всегда.С точки зрения пром.производства это не имеет никакого значения и там качественных(и далеко не самых простых) конструкций с использованием ФЕТ хватает.BUZ900\905 Магнатек можно использовать,если уж с выпендрежем подходить,а лично у меня нет претензий и к ИРФам по звуку-уж тестил я свои и не только УНЧи нормально в разных сетапах.

    vladimirpetrov:

    Мне мосфеты не нравятся, я считаю что в высококачественных звукоусилительных схемах они не применимы, и я их не использую.

    Это всего лишь Ваша позиция и не более того-реальное положение вещей она не определяет.Вообще,было бы странно,что тип усилительных элементов в большой мере определяет свойства(качество) готового изделия :conf: .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • vladimirpetrov Senior Member
    офлайн
    vladimirpetrov Senior Member

    2166

    20 лет на сайте
    пользователь #15010

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 25 мая 2015 12:24 Редактировалось vladimirpetrov, 2 раз(а).
    larion:

    А что проще-то .Отсутствие предоконечного каскада,да и то не всегда.С точки зрения пром.производства это не имеет никакого значения и там качественных(и далеко не самых простых) конструкций с использованием ФЕТ хватает.BUZ900\905 Магнатек можно использовать,если уж с выпендрежем подходить,а лично у меня нет претензий и к ИРФам по звуку-уж тестил я свои и не только УНЧи нормально в разных сетапах.

    Смею предположить, что значит планка "высокого звука" у Вас невысокая, раз IRF проходят.
    Вот и найденная ода полевикам, раз уж так хочется http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=43112. Как обычно голословное всё.

    На полевых транзисторах 2SK1530 и 2SJ201 можно сделать простой, но в то же время, очень приличный по звучанию усилитель нового поколения.
    Эта парочка полевых транзисторов MOSFET с большой крутизной и красивым, теплым звуком, присущим ламповым усилителям, добавляет в него высокие динамические и скоростные качества.
    По сравнению с биполярными, MOSFET выгодно отличаются лучшей линейностью проходных характеристик и существенно более высоким быстродействием, т.е. лучшими частотными и скоростными свойствами. Эти особенности полевых транзисторов, в случае их применения, позволяют относительно простыми средствами доводить параметры и качество звучания усилителя до самого высокого уровня, что неоднократно подтверждено субъективными экспертизами в сравнении с классическими схемами.

    Тогда возникает вопрос, зачем такой усилитель делать, лучше ламповый? Нет, у лампового скоростные показатели очень маленькие. Он идеален для классики, джаза, блюза, но не для быстрых жанров, типа хард-рок и металл-рок. Скорость наростания выходного сигнала у транзисторных в 100 раз выше. Попробуйте послушать METALLICA на ламне, сразу поймете, что не достаёт того красивого драйва и напора на низах...

    О тестировании и сравнении данного усилителя с дорогими промышленными девайсами чуть позже, после окончательной сборки и прогрева данного образца около 200 часов специальными тестовыми CD.

    Добавлено спустя 10 минут 18 секунд

    andrejj-medan:

    Очень досадно и применение Вами фраз: .. с пеной у рта…, …давай верещать…, и т.д. Уж коль мы специалисты, давайте будем свойственными для нас фразами и доводами пользоваться. А ярлыки, я не вешаю.

    Да, действительно, именно эти фразы я и применил. Нормальные фразы из русского языка, зачастую довольно точно описывают происходящее.
    Давайте говорить как специалисты, но тогда наверное нужны графики, объективные оценки, мнения профессионалов в области музыки :beer: Я не зря отметил что понятие "High-End" каждым по-своему принимается. А особенно когда речь идёт об изделиях, изготовленных кем-либо собственноручно. Психология увы всегда очень сильно подмешивается к понятию "высокого конца".

  • andrejj-medan Senior Member
    офлайн
    andrejj-medan Senior Member

    5054

    12 лет на сайте
    пользователь #490844

    Профиль
    Написать сообщение

    5054
    # 25 мая 2015 12:40
    vladimirpetrov:

    Вот вам ода полевикам, раз уж так хочется

    Да не в этом дело. Просто надо спокойно, обдуманно писать. Плохо, само получится :D А то, просматриваются несколько другие цели...., шитые белыми нитками. Надеюсь, закончили :beer:

    Для меломанов. От перестановки слагаемых, сумма меняется.))
  • vladimirpetrov Senior Member
    офлайн
    vladimirpetrov Senior Member

    2166

    20 лет на сайте
    пользователь #15010

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 25 мая 2015 13:07 Редактировалось vladimirpetrov, 2 раз(а).
    andrejj-medan:

    А то, просматриваются несколько другие цели...., шитые белыми нитками.

    Вот опять же вешают ярлык). Кто тут преследует цели шитые белыми нитками - это ещё спорный вопрос. Якобы проданный модуль за 25$ очень важен для меня, да настолько что я готов врать о физических свойствах транзисторов :shuffle: У меня нет целей необоснованно хвалить то что я сделал. Скорее наоборот - я это сделал потому что это объективно лучше, а посидеть пару лишних дней чтобы развести в PCAD'е более сложную схему - мне не трудно. Если бы мосфеты были лучше - я бы сделал на мосфетах, поверьте, но это не так. Но и это даже не суть - мои гибридные киты тут вообще никаким боком. (я знаю что никто из здесь присутствующих их не купит, поэтому мне вообще нет смысла их хвалить, хотя играют они великолепно). Физика одна, она не зависит от моего или Вашего опыта. Вы, Андрей, фактически назвали меня самопровозглашенным профессионалом, только лишь потому что я посмел усомниться в прекрасных свойствах мосфетов (а на деле просто показал людям другую точку зрения и призвал их не идти слепо за общим трендом мосфето-строения). Я не испытываю никаких эмоций по этому поводу, но считаю что такие слова должны быть подкреплены неоспоримым доказательством (а не уходом от темы а-ля Надеюсь, закончили).
    Мой лампово-транзисторный гибридник висел в продаже пол-года, за это время поверьте никто целенаправленно не приехал его послушать (за исключением Ильи, с которым мы к Вам приезжали). Вот и весь "бизнес" или желание людей найти лучший звук :-? Вообще наш народ на прослушивание ездит как правило с одной целью - убедить себя что собранный ими усилитель лучше по звуку, ну или как минимум не хуже. Я думаю Дмитрий (babka_v_kedah) подтвердит это. Тот у кого есть деньги на покупку дорогой аппаратуры - поедет в салон, или к Вам в мастерскую, но точно не будет сидеть на этом форуме :beer:

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 25 мая 2015 13:11
    василичь:

    ...И это верно! Придумал человек с лампой вместо головы....

    .....Юра, ...Это придумал не Я....Это лет десять продаётся KIT-ами и выпускается в Гонк-Конге....Полюбуйся..

    ...Я лишь перевёл работу 6С33С в линейный режим (с одним катодом) поправив режим и кое-что заменил в схеме....
    ..И всё это прекрасно работает в отличии от мозгово-языковой функции....

    ...Вот оригинал....схемы...с работой 2-мя катодами (12,6в)

    ..Но есь и другие варианты...Вот например....

    .....Носи панаму, солнышко уже припекает.... :)

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15384

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15384
    # 25 мая 2015 13:13
    vladimirpetrov:

    Смею предположить, что значит планка "высокого звука" у Вас невысокая, раз IRF проходят.

    Видимо так и у них тоже наверно http://www.audiostandart.com/ ,поскольку их же,ИРФы используют,да и Пасс планку ниже плинтуса имел похоже,а у Вас высокая ;) ...И хорошо,на том и закончим офф.

    Добавлено спустя 5 минут 19 секунд

    VACUUMVOICE:

    Это лет десять продаётся KIT-ами и выпускается в Гонк-Конге....Полюбуйся

    И что,это отменяет бездарность схем и ошибки :-? .

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • vladimirpetrov Senior Member
    офлайн
    vladimirpetrov Senior Member

    2166

    20 лет на сайте
    пользователь #15010

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 25 мая 2015 13:27 Редактировалось vladimirpetrov, 2 раз(а).
    larion:

    Видимо так и у них тоже наверно http://www.audiostandart.com/ ,поскольку их же,ИРФы используют,да и Пасс планку ниже плинтуса имел похоже,а у Вас высокая.

    Видимо, так и есть. К тому же я сказал "не высокая", что никоим образом не означает "ниже плинтуса". Ваш прием называется гипертрофирование. Не нужно его использовать.
    Вообще всегда по-хорошему завидовал людям, гуру маркетинга, умеющим грамотно преподносить свой продукт. Я серьёзно. По поводу приведенной Вами ссылки http://www.audiostandart.com/ - вообще не нашёл ни одной схемы. Может есть где-нибудь о них более подробно?

    larion:

    И что,это отменяет бездарность схем и ошибки .

    Плюсую

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15384

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15384
    # 25 мая 2015 13:48
    vladimirpetrov, мне приходилось иметь дело с их усилителем,купленным человеком у автора в виде КИТ(собранные платы).Работал он отлично.И разработчик делает упор на то,что ИРФ ничем не хуже и много надежнее,а я попробовав латераты и БУЗ,могу добавить,что в схемах с ОС ИРФы работают лучше на мой взгляд и вопрос о типе полевика непропорционально раздут,как и вообще о "качестве" УНЧ.Схема их усила такая(или близко к тому).
    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • vladimirpetrov Senior Member
    офлайн
    vladimirpetrov Senior Member

    2166

    20 лет на сайте
    пользователь #15010

    Профиль
    Написать сообщение

    2166
    # 25 мая 2015 14:03

    larion, спасибо за схему. Но она вообще не тянет на высококачественную. И да, из-за присутствия глубокой ОООС наименования полевиков действительно не так важны. Вот и ответ почему автор разницы не слышит и считает "раздутым" вопрос полевиков. Эта схема примерно стандарта AV-ресиверов фирмы Pioneer, не более. Я думаю здесь многие со мною согласятся.

  • VACUUMVOICE Senior Member
    офлайн
    VACUUMVOICE Senior Member

    819

    11 лет на сайте
    пользователь #778728

    Профиль
    Написать сообщение

    819
    # 25 мая 2015 14:03 Редактировалось VACUUMVOICE, 1 раз.
    larion:

    И что,это отменяет бездарность схем и ошибки :-? .

    .....Всё это продаётся ...как собранными модулями, так и в рассыпухе...Вы думаете популярность этих КИТов сложилась на их неисправности ( ошибках) или на бездарности схем.а соответиственно и звучания ...их...???
    ....Бездарность...,это пустое воздухо-сотрясание без практического ,реализуемого подтверждения....увы...
    ....Кружок гениев - против мирового спроса....Я понимаю Василича...Надоже куда-то реализовывать телехлам накопленный годами, а в УЗЧ - это подороже,чем на металлолом сдать....