Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • AlexAA Senior Member
    офлайн
    AlexAA Senior Member

    1300

    17 лет на сайте
    пользователь #90114

    Профиль
    Написать сообщение

    1300
    # 28 апреля 2015 09:16
    diki_PAPA:

    Есть крепкое подозрение, что кетайцы добрались и до мачете, ножи же клепают во всю. Ну не верю я в бескорыстность рыночных продаванов, не доросли они еще до получения профита на объеме, а не на торговой наценке. Обычно пресловутые 300, а то и 500% и ни цента меньше, няхай лепей згние. А оптовые цены оригинала известны.

    Добрый день.
    Ценник на Московском Галацентре в принципе равен ценнику на Ждановичах за минусом 30-40% и это мелкооптовый ценник (при закупке от 40-50000 российских), я думаю, что при хорошем опте и ценник будет другой.
    Да и ещё вопрос на мачете 18" с деревянной ручкой сталюка темнее по колеру чем на том, что с пластиком. С чем это может быть связано?

    Дипломатия это тонкое искуство нагадить ближнему в душу таким образом, чтобы у него во рту остался тонкий привкус лесных ягод.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 28 апреля 2015 16:01

    Дождался посылочку, приеду домой буду разбирать.))

    Experientia est optima magistra.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 28 апреля 2015 23:41

    что интересно 8-ка центури поливуд мне обошлась где-то в 350 тыс, в то время как на жданах за нее просят 645.
    такая нормальная разница. Четверка центури что-то около 180 (по максимуму), на жданах - 300тыр.
    Хорошая экономия. Странно, но именно центури поливуд стоит дешевле просто центури на галацентре...
    Может это старые запасы???
    очень своеобразный разделочный шеф от про-мастера 24621/088. Рефленость рукоять более тонкая, скошенный гладкий наплыв-больстер. хват очень удобный. Гораздо лучше в руке лежит, чем серия 24609/088.

    Добавлено спустя 5 минут 48 секунд

    Насколько я понимаю, ЭТА контора - зеркало соседа??

    Experientia est optima magistra.
  • AlexAA Senior Member
    офлайн
    AlexAA Senior Member

    1300

    17 лет на сайте
    пользователь #90114

    Профиль
    Написать сообщение

    1300
    # 29 апреля 2015 09:17 Редактировалось AlexAA, 1 раз.

    evtan,
    645 на сайте стоит 10-ка и её стоимость на точке на рынке почему-то 550.
    По восьмёрке точно не вспомню, что-то около 480-ти.

    Подскажите мне пожалуйста опытные люди какая длинна Дебы является оптимальной для работы по рыбке килограммов около 2-х 165 мм хватит или замахиваться на 190 ку?
    Ни то каждый раз за топорик берусь что-бы карпа или толстолобика разделывать вот и задумался над специализированным ножиком.

    Дипломатия это тонкое искуство нагадить ближнему в душу таким образом, чтобы у него во рту остался тонкий привкус лесных ягод.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 29 апреля 2015 10:35 Редактировалось evtan, 1 раз.

    Покупать дэбу или нет стоит десять раз подумать. А надо ли оно? Мой знакомый взял и теперь большую часть времени она лежит на полке. по размеру 165 вам хватит вполне.
    Но более востребован будет филейник. (посмотрите видео на ютубе как фин легко и просто орудует филейником по разной рыбе, и спокойно без дэбы обходится).

    И топорик само собой не помешает. Кости карпа прочнее будут, чем у лосося или кеты...

    Experientia est optima magistra.
  • mantga Member
    офлайн
    mantga Member

    131

    14 лет на сайте
    пользователь #236657

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 29 апреля 2015 11:30

    Этот ножик друг заказывал из Японии через Литву у него там родственники. Кстати он мне и точит трамонтину

  • AlexAA Senior Member
    офлайн
    AlexAA Senior Member

    1300

    17 лет на сайте
    пользователь #90114

    Профиль
    Написать сообщение

    1300
    # 29 апреля 2015 12:20
    evtan:

    Покупать дэбу или нет стоит десять раз подумать. А надо ли оно? Мой знакомый взял и теперь большую часть времени она лежит на полке. по размеру 165 вам хватит вполне.
    Но более востребован будет филейник. (посмотрите видео на ютубе как фин легко и просто орудует филейником по разной рыбе, и спокойно без дэбы обходится).

    И топорик само собой не помешает. Кости карпа прочнее будут, чем у лосося или кеты...

    Как по мне так шеф 10-ка в качестве филейника просто чудо :)
    Кета почти в 3 кг весом на филе разошлась на раз, а вот поперёк хребта топорик мне как-то грубоват показался, поэтому и подумалось про дебу. Но ценник на что-то приличное гуманным не назовёшь (ориентируюсь на металлмастер).

    Дипломатия это тонкое искуство нагадить ближнему в душу таким образом, чтобы у него во рту остался тонкий привкус лесных ягод.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 29 апреля 2015 13:05
    AlexAA:

    Как по мне так шеф 10-ка в качестве филейника просто чудо

    не... гибкость обычного филейника даёт значительное преимущество. создаём изгибом пружинное усилие, плоскость клинка опирается на твёрдое основание (доска или кости) и сам едет где надо
    - снятие филе вдоль позвоночника
    - снятие филе с кожи
    - снятие свиного сала с кожи :D
    (это практикую, когда кожа не смалёная, несъедобная)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 29 апреля 2015 14:12 Редактировалось evtan, 1 раз.

    mantga, хорошая фотка!!
    Подобные ножи легко проходят и в РБ, продаваны из Японии адекватны и чаще всего пишут правильную сумму на посылке, во избежание ненужных вопросов.
    .
    Пересчитал дебит с крЕдитом, действительно получается несущественная выгода заказа через галацентр в сп.
    Проще, быстрее, немного дороже на жданах, конечно. Или тут на барахолке.
    .
    У меня филейник от про-мастера и бергоффа, в принципе оба работают хорошо. Может только длины не хватает (15 и 17см)...

    Experientia est optima magistra.
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 2 мая 2015 10:58

    Доставка от Такеши. На 7 день доставили домой.

  • 1513617 Senior Member
    офлайн
    1513617 Senior Member

    3520

    9 лет на сайте
    пользователь #1513617

    Профиль
    Написать сообщение

    3520
    # 2 мая 2015 11:10
    evtan:

    Дождался посылочку, приеду домой буду разбирать.))

    На нижнем девайсе надпись tramontina profIssional? :o

  • chefmaster Neophyte Poster
    офлайн
    chefmaster Neophyte Poster

    19

    9 лет на сайте
    пользователь #1586886

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 2 мая 2015 13:05

    Все верно, это по-португальски

    Добавлено спустя 53 секунды

    profissional

  • Faiz79 Neophyte Poster
    офлайн
    Faiz79 Neophyte Poster

    19

    9 лет на сайте
    пользователь #1635819

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 2 мая 2015 14:49

    Эх, надо бы и мне моих работников заменить, а то батя еще в 90-ые в Японии брал набор кухонный из 7 ножей. Один плюс - прошло 20+ лет а им сносу нет

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 2 мая 2015 15:47

    Хм, а что за набор? фото можно?

    Experientia est optima magistra.
  • Nicolai Junior Member
    офлайн
    Nicolai Junior Member

    39

    22 года на сайте
    пользователь #4260

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 4 мая 2015 11:42 Редактировалось Nicolai, 1 раз.

    Помогите, сломал любимый нож жены. Убъет...
    Нож маленький, самодельный, для чистки овощей, длина лезвия ~60 мм, толщина ~0,8 мм
    Ищу нечто похожее.

    Нужен немного меньше, чем Tramontina Professional Master Нож овощной 3" 24625/083 Длина лезвия — 75 мм. Длина рукояти — 100 мм. Толщина лезвия — 1 мм (к кончику ножа толщина уменьшается до 1/3 мм).

  • IRR Knife Club
    офлайн
    IRR Knife Club

    5060

    21 год на сайте
    пользователь #11651

    Профиль
    Написать сообщение

    5060
    # 4 мая 2015 12:09 Редактировалось IRR, 1 раз.

    Nicolai, попробуйте вот это

    в Минске их полно в лавках торгующих Виксами, сувенирами и часами.
    по длине бывают 8 и 10см, с прямой либо волнистой режущей кромкой
    стоят 60-80 т.р.

    Лучше быть голодным львом, чем сытым бараном
  • mantga Member
    офлайн
    mantga Member

    131

    14 лет на сайте
    пользователь #236657

    Профиль
    Написать сообщение

    131
    # 4 мая 2015 12:25
    evtan:

    Дождался посылочку, приеду домой буду разбирать.))

    Ну ,как разобрал посылочку?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 4 мая 2015 12:47

    Да, понемногу..
    По цене получается не так приятно как хотелось.. Практически как и на соседбай.
    Пробовал 10" Центури работать, немного.... Лучок, редисочку ... еще не понял этот размер. Для меня пока кажется немного тяжеловатым. По длине почти нормально. 210 канетсуга рядом смотрится достаточно миниатюрно..))
    Надо опыт наработать.

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 4 мая 2015 12:53
    Faiz79:

    Эх, надо бы и мне моих работников заменить, а то батя еще в 90-ые в Японии брал набор кухонный из 7 ножей. Один плюс - прошло 20+ лет а им сносу нет

    да, хвалитесь пожалуйста, очень интересно :)
    опять таки, может там всё не страшно, и переточка вернёт им молодость

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • smartoman Senior Member
    офлайн
    smartoman Senior Member

    2200

    15 лет на сайте
    пользователь #169805

    Профиль
    Написать сообщение

    2200
    # 4 мая 2015 20:00
    Nicolai:

    Нужен немного меньше, чем Tramontina Professional Master Нож овощной 3" 24625/083 Длина лезвия — 75 мм. Длина рукояти — 100 мм. Толщина лезвия — 1 мм (к кончику ножа толщина уменьшается до 1/3 мм).

    По моему заводских кухонников меньше трех дюймов не делают... Может и ошибаюсь..

    Xiaomi 14 12/512 RU