Volkswagen Polo Sedan.

Sparepart, а мне нечего стесняться

Андрей Владимирович:

Sparepart, а мне нечего стесняться

ДА!? А по какой причине тогда ссылка на Ваш "Видео Блог" из шапки темы исчезла?

Ладно, ссылка то сохранена. И ежели перемотать видео на диапазон с 16 минуты по 17 минуту можно услышать забавный спич о моторах, киловаттах и передачах. В частности про то, что на данный мотор нельзя агрегировать 6 ст. трансмиссию по той причине, что мотора мало, и мощности мало. Речь шла о 30 кВт*ч.

Угу, а Вам, уважаемый Владимирович, известно, что для движения автомобиля B/C классов на тех же 100 км/ч вполне достаточно этих самых 30 кВт*ч? Нет? Тогда советую загуглить и прочесть материал по теме. Может тогда что-то поймете. Например то, что при 6 ступенчатой КПП на том же CFNA при скорости 100-110 км/ч на 6 передаче, частота вращения коленчатого вала будет составлять примерно 2 500 - 2 800 об/мин., что на выходе даст порядка 45-50 кВт*ч (или, с учетом потерь в трансмиссии те самые 35-40 кВт*ч на колесах), чегу будет совершенно достаточно для движения в устоявшихся режимах. При этом нагрузки на мотор будут меньше, и топлива меньше улетит.

Ну и так, для справки
6 передача, скорость 100 км/ч или 40 кВт*ч.

V35:

Sawage_Garden, на снимке машина с cfna?

Нет, с CXSA. Но не суть. Суть в том, что 30-40 кВт*ч абсолютно достаточно для движения да же по М4"Дон"

.

V35:

Sawage_Garden, на снимке машина с cfna?

для справки, на другом форуме как раз обсуждали коробки 6ст коробки, вот цитата:

Polosedan 5-ст 02T 300 049 M 5-ступенч. коробка передач MAB, NVS - 4.571 2.545 1.954 1.281 0.881 0.673

полоседан с его коробкой на пятой 4,571*0,673=3,076

для примера другие старые дохлые моторы и коробки к ним:

ERR 6 2WD 1.8 ltre Golf/Jetta 98-99 3,875 3,100 3,417 2,105 1,481 1,152 1,167 0,970
FML 6 2WD 1.8 litre Golf/Jetta 98-99 4,176 3,087 3,357 2,087 1,469 1,150 1,194 0,975
FZQ 6 2WD 1.8 ltre Golf/Jetta 98-99 3,944 3,087 3,357 2,087 1,469 1,150 1,194 0,975

то есть ERR на шестой 3,875*0,970=3,759
FML на шестой 4,176*0,975=4,072
FZQ на шестой 3,944*0,975=3,845

самая скоростная коробка из тех что обсуждали

FJW ASZ 6 2WD 03 Ibiza Sport,Polo/Fabia/Ibiza, PD 130 2,955 2,407 3,769 2,087 1,324 0,911 0,902 0,756

на 130ти сильном дизеле!!! у которого крутящего хоть отбавляй
FJW/ASZ под дизель на шестой 2,955*0,756=2,234

под бензин на самые мощные тисиай ставилась

02U 300 050 J (NBU), 02U 300 050 L (NTD) - 3.933 3.615 1.954 1.281 0.926 0.740 0.611

это на шестой 3,933*0,611=2,403

при чем на более слабые тисиай уже были

3.625 3.18 3.77 1.95 1.28 0.93 0.74

то есть 3,625*0,74=2,68, разумеется так как тупо не вытягивают моторы

ну я для местных неучей, и прочих #@%#$% кратенький ликбез и расчет

Андрей Владимирович:

Андрей Владимирович:

я тут прикинул для полоседана

аэродинамика Fa=Сх*P*V^2*S/2
Сх=0,327
P=1,204 кг/м^3
V=30м/сек (108км/ч)
S=1,706*1,461=2,49м2
Fa=0,327*1,204*30*30*2,49/2=441,149814 Н

cопротивление качению
Fk= k*m*g = 0,015*1660*9,8=244,02 Н

Fa + Fk = 441,149814+244,02=685,169814 Н

если едем 30м/с, то на 30метрах за 1сек будет сделано работы A=685,169814*30=20,6кДж, а мощность была равна N=20,6кДж/1сек=20,6кВт на колесе, или если взять потери в трансмисии в 25%, то получается на маховике 27,5кВт

если посмотреть на этот график
http://vwts.ru/vw/polo_sedan/polo_2011_sedan_rus.pdf

то получается что он теоретически может ехать 108км/ч в режиме педаль в пол на оборотах около 2000об/мин, при условии что нету ветра и дорога идеально плоская, не разгоняясь а просто с трудом поддерживая скорость
если добавить встречный ветер хотя бы 5м/с, то уже получится надо делать ((0,327*1,204*35*35*2,49/2)+(0,015*1660*9,8 ))*35/0,75= 39,4кВт на маховике и педаль в пол, чтобы хотя бы поддерживать скорость, а это уже 2500-2700об/мин

поправил Сx=0,327
и добавил пересчет для 30м/с+5м/с(ветер)

Отонокак, мне никакого крименала про неё не попадалось, но я был настроен на механику, поэтому предметно не искал. Но судя по всяким отзывам, коробка норм.

Андрей Владимирович:

если посмотреть на этот график

А не могли бы Вы, Владимирович, сам график кидануть? А то облом на мобильник весь самоучитель качать, чтобы понять, что имели ввиду.
Еще интересно, почему Вы сочли потери в МКП равными 25%. Ну и еще пару моментов затронем. Потом.

Андрей Владимирович:

и вообще по расходу, якобы на 6ст коробке ниже - еще одно предание и поверье безграмотных колхозников

Самокритично, но вариаторы в городе как раз показывают чудеса экономичности и все потому, что скорость в городе это не 60 не 50, а как придется (скорость потока, "ловлю зеленую волну" и т.п.). И число передач приближает ступенчатую КП к вариатору. ХаммерХ2 после замены коробки 4акпп, на 6акпп в городе снизил аппетит на 20% где-то Я уже молчу про первые американские коробки 2 и 3 передачи вперед, когда трансформацию гидротрансформатара использовали пополной и блокировки там не было.

И опять возвращаясь к числу передач. Ситуация регулярная, на 5-й чувствуется, что не тянет и по мгновенному расходу видно, что невыгодно еду, включаешь 4-ю и те же цифры. На 6мкпп 6-я это аналог 5-й, и вот тут как раз оптимальная окажется 5-я, на которой мгновенный будет ниже чем на 6-й и 4-й.

Звуки холодного CFNA, пробег 27ткм

Запись прервалась, не знал, что на айфоне кнопки громкости управляют записью видео Секунд 5 пропало пока от двери до решетки радиатора добежал. Думал один файл будет, а там их два. Надо разобраться как эти кнопки влияют на запись видео. В общем вот что получилось.

И так он работает все время от момента покупки, что зимой, что летом

PS а кто расскажет, как забаненный юзер PDM1 правит свое первое сообщение в шапке?

Андрей Владимирович:

V35:

Sawage_Garden, на снимке машина с cfna?

для справки, на другом форуме как раз обсуждали коробки 6ст коробки, вот цитата:

Polosedan 5-ст 02T 300 049 M 5-ступенч. коробка передач MAB, NVS - 4.571 2.545 1.954 1.281 0.881 0.673

полоседан с его коробкой на пятой 4,571*0,673=3,076

для примера другие старые дохлые моторы и коробки к ним:

ERR 6 2WD 1.8 ltre Golf/Jetta 98-99 3,875 3,100 3,417 2,105 1,481 1,152 1,167 0,970
FML 6 2WD 1.8 litre Golf/Jetta 98-99 4,176 3,087 3,357 2,087 1,469 1,150 1,194 0,975
FZQ 6 2WD 1.8 ltre Golf/Jetta 98-99 3,944 3,087 3,357 2,087 1,469 1,150 1,194 0,975

то есть ERR на шестой 3,875*0,970=3,759
FML на шестой 4,176*0,975=4,072
FZQ на шестой 3,944*0,975=3,845

самая скоростная коробка из тех что обсуждали

FJW ASZ 6 2WD 03 Ibiza Sport,Polo/Fabia/Ibiza, PD 130 2,955 2,407 3,769 2,087 1,324 0,911 0,902 0,756

на 130ти сильном дизеле!!! у которого крутящего хоть отбавляй
FJW/ASZ под дизель на шестой 2,955*0,756=2,234

под бензин на самые мощные тисиай ставилась

02U 300 050 J (NBU), 02U 300 050 L (NTD) - 3.933 3.615 1.954 1.281 0.926 0.740 0.611

это на шестой 3,933*0,611=2,403

при чем на более слабые тисиай уже были

3.625 3.18 3.77 1.95 1.28 0.93 0.74

то есть 3,625*0,74=2,68, разумеется так как тупо не вытягивают моторы

Добавлено спустя 56 минут 54 секунды

ну я для местных неучей, и прочих #@%#$% кратенький ликбез и расчет

Андрей Владимирович:

Андрей Владимирович:

я тут прикинул для полоседана

аэродинамика Fa=Сх*P*V^2*S/2
Сх=0,327
P=1,204 кг/м^3
V=30м/сек (108км/ч)
S=1,706*1,461=2,49м2
Fa=0,327*1,204*30*30*2,49/2=441,149814 Н

cопротивление качению
Fk= k*m*g = 0,015*1660*9,8=244,02 Н

Fa + Fk = 441,149814+244,02=685,169814 Н

если едем 30м/с, то на 30метрах за 1сек будет сделано работы A=685,169814*30=20,6кДж, а мощность была равна N=20,6кДж/1сек=20,6кВт на колесе, или если взять потери в трансмисии в 25%, то получается на маховике 27,5кВт

если посмотреть на этот график
http://vwts.ru/vw/polo_sedan/polo_2011_sedan_rus.pdf

то получается что он теоретически может ехать 108км/ч в режиме педаль в пол на оборотах около 2000об/мин, при условии что нету ветра и дорога идеально плоская, не разгоняясь а просто с трудом поддерживая скорость
если добавить встречный ветер хотя бы 5м/с, то уже получится надо делать ((0,327*1,204*35*35*2,49/2)+(0,015*1660*9,8 ))*35/0,75= 39,4кВт на маховике и педаль в пол, чтобы хотя бы поддерживать скорость, а это уже 2500-2700об/мин

поправил Сx=0,327
и добавил пересчет для 30м/с+5м/с(ветер)

Как много букв. С другой стороны - и то хлеб, так как Я полагал, что в Вашем случае вообще все плохо. Но тогда вопрос - ежели Вы оперируете достаточно умными цифирями, тогда по какой причине Вы позволяете себе говорить, мягко скажем, откровенную неправду в Ваших же видео. Ну а с третьей стороны, формулы для рассчетов валяються в свободном доступе и вспользоваться ими может любой.

Но, вернемся к сабжу. Проблема вот в чем: чтобы иметь КПД трансмиссии в 75%, нужно чтобы трансмиссия была выполнена из чугуния да и в качестве смазки там использовался тяжелый топочной мазут. На деле же для подавляющего большинства трансмиссий легковых автомобилей потери составляют 1-2-3 процента. Максимум 5.

Теперь, подставляем эти значения в Ваши же рассчеты и получаем:
- порядка 22 кВт*ч для прямолинейного движения;
- порядка 31 кВт*ч для движения при встречном ветре в 5 м/с.

Теперь смотрим картинку

Из этого видно, что в идеале для первого случая достаточно около 2 000 об/мин., а для второго - около 2 200 об/мин. О чем Я Вам, собственно говоря и толкую. Вы же этого упорно не понимаете или не хотите понимать. Отсюда вариантов немного: либо Вы банально слили формулу и в результате получили что-то. Либо же Вы сознательно поливаете говнами определенную матчасть.

Отонокак:

Sawage_Garden:

На автомобили типа VW Polo Sedan так и проситься DSG7. Обслуживать и ремонтировать такую коробку просче и дешевле.

неужели у поло такие конченные автоматы, что советуют ДСГ

Не, на самом деле ситуация с точностью до наоборот. Сие поколение гидромеханических АКПП от VW... именно от VW AG, так как данная коробка была целиком и полностью VW разработана, ну были консультации со стороны Aisin Warner (как например в случае с AVL консультируеються производители ДВС), да и на мощностях данного производителя данная АКПП деляется. Так вот - данное поколение гидромеханических АКПП есть, пожалуй самые живучие и надежные и долгоиграющие АКПП на сегодняшний день вообще среди всего многообразия гидромеханических АКПП от различных производителей оных агрегатов

Но дело не в этом. Дело в том, что для сегмента бюджетных автомобилей каждая копейка на счету при рассчете себестоимости. А гиромеханика приличного качества стоит приличных денег, что тут же отразиться на стоимости конечной автомобиля. DSG7 и по себестоимости дешевле и в обслуге просче.

A_Lee_Ksei:

Sawage_Garden:

Можно и так, но лично как по мне, на автомобилях такого класса и такого ценового диапазона устанавливать гидромеханические АКПП не самое умное решение на самом деле. Все по тому, что смена ATF в АКПП, которую нужно обязательно менять раз в 70-80 тысяч километров обойдеться в долларов 500, что не самый бюджетный прайс, согласитесь.

Ну на счет менять я согласен, особенно если в городе машина ездит так и на 60ткм. Но вот на счет 500$ мне интресно, с какого? Оригинальное масло конечно очень дорогое G055025A2 - 30..35$ за литр, но надо всего 5 литров. Фильтр там не очень дорогой. С работой хорошо если все будет 200$ стоить Но надо помнить, что коробка все же японская айсин, и лить туда оригинал VW вовсе не обязательно Ставят эту коробку разные производители и у каждого свое масло для нее, правда допуски будут одинаковые. В общем на масле при желании можно тоже съекономить безо всякого ущерба.

Ошибочка. Данный автомат, как Я уже и говорил - это разработка VW AG и лить туда мульти-жижу = гробить АКПП и снижать ресурс.

Экономия или кроилово всегда и неизбежно к попадалову ведет.

A_Lee_Ksei:

При чем тут кол-во передач? Все равно все они для города. Даже если там их будет 8 или 10 Чем больше передач, тем лучше перформанс в городе, т.е. динамика + комфорт + расход. А максимальная скорость будет все равно одинаковая, что на 5мкпп, что на 10акпп.

И по поводу 7дсг, она 7-ю включает сама сразу после 60кмч.

На самом деле все не так однозначно. Что есть мощность? Это, в самом общем понимании работа умноженная на время. Но работа бывает полезной и без полезной. Да, ежели двигтаться со скоростью 60 км/ч, при аналогичных условиях не важно какие обороты у мотора - все равно мощность для преодоления сил сопротивления качению, разгону, аэродинамических сил будет одна и та же.

Но суть в том, что сколько именно мы попросим у мотора мощноти. Тоесть, ежели нажмем на гашетку с той силой, которая требуеться для получения мощности в данных конкретных условиях (пусть это будет 20 кВт*ч), то топлива мы потратим ровно столько, сколько требуеться для получения этих самых 20 кВт*ч.

А вот ежели при необходимости в тех же 20 кВт*ч мы крутанем мотор до отсечки, то вся энергия которая свыше улетит в трубу. И это и будет работа безполезная, так как более 20 кВт*ч нам не нужно, а энергии на раскрутку мотора до отсечки потребуеться достаточно много, да и про потери не будем забывать.

Опа, бой экстрасенсов начался
Березины на вас нету!