Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 30 марта 2008 22:40

    Дебрь,

    Дифференциация - если говорить простым языком, то в данном случае речь идет о расслоении общества, его подразделении на умных, средних и дебилов.

    Если есть средние, то какая тут дифференциация? :conf: Это в советские времена преобладали тихие двоечники, а сейчас они разбились на:

    1) откровенных дебилов, которых вообще не интересует будущее

    2) тех, кого сильно интересует будущее (как правило, вдали от РБ)

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 1 апреля 2008 09:13

    Creative,

    Так что как раз таки мы можем говорить о социальной стратификации на основе уровня интеллекта. В конце концов критерии могут быть разнообразными.

    Допускаю, но это в, се-таки не очень грамотно, собственно как и сам термин дебилизация.

    tonybraxton,

    Отлично!!!

    Chamfort,

    Если есть средние, то какая тут дифференциация? confused.gif

    А никто и не говорит, что среднего уровня нет. Вы понимаете про что речь?

    Это в советские времена преобладали тихие двоечники, а сейчас они разбились на:

    1) откровенных дебилов, которых вообще не интересует будущее

    2) тех, кого сильно интересует будущее (как правило, вдали от РБ)

    Это вообще к чему? Причем здесь классификация тихих двоечников к теме дебилизация?

    Да, и прокомментируйте ссылочки от tonybraxton, слабо?

    SparkVS
  • Creative Senior Member
    офлайн
    Creative Senior Member

    1299

    21 год на сайте
    пользователь #7692

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 1 апреля 2008 09:30

    tonybraxton, цитата из первого источника

    От каждого по способностямИз-за эффекта Флинна приходится постоянно усложнять тесты IQ, чтобы средний показатель теста по-прежнему составлял 100 баллов. Последний раз тесты переписывали в 2003 году. Неожиданным следствием этого стало увеличение количества детей, которым по результатам проведенного тестирования было рекомендовано "специализированное обучение". Иными словами, эти дети неожиданно попали в категорию умственно отсталых!

    Стэфан Сэси (Stephen Ceci), профессор психологии из Корнельского университета проанализировал результаты теста IQ у детей после последней "переписи" теста и обнаружил, что, попавших в категорию "нуждающихся в специализированном обучении" стало втрое больше! А ведь на результатах тестов IQ в США, например, основывается принятие важных социальных и финансовых решений. Поэтому психологи в настоящий момент рекомендуют "проявлять осторожность" и при принятии серьезных решений не полагаться только на тест IQ.

    Ирина Павленко для сайта Effecton.ru с использованием материалов

    Очень уж на компьютерные тесты в ГАИ похоже, не правда ли?

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 1 апреля 2008 10:58

    Дебрь,

    Да, и прокомментируйте ссылочки от tonybraxton, слабо?

    Не слабо

    Вот это

    По уверениям некоторых исследователей, количество одаренных детей растет не по дням, а по минутам. Эти знатоки утверждают: юные гении (их еще называют детьми индиго) составляют в старших классах 20 - 25 процентов, в средних - уже около 40, а в начальных уже до 70 процентов. Так кто же такие дети индиго?

    Название распространилось благодаря одноименной книге американцев Ли Кэрролл и Джен Тоубер. Авторы утверждают, что дети индиго якобы обладают сверхъестественными способностями.

    - Психологическая наука скептически относится и к этому труду, и к самой идее существования детей индиго в том виде, как они представлены в этой книге, - считает профессор Московского государственного педагогического университета Александр Савенков. - Книга написана не профессиональными психологами. Мне как специалисту трудно относиться с доверием к тексту, в котором научные термины применяются только для того, чтобы щегольнуть наукообразностью. Возможно и то, что кто-то просто зарабатывает деньги на очередной сенсации, подобной "Коду да Винчи".

    В комментариях не нуждается :D

    Далее


    По данным новозеландского социолога Джеймса Флинна коэффициент умственного развития (IQ) в мире за последние 50 лет вырос на целых двенадцать пунктов. Каждое последующее поколение детей становится все умнее и сообразительнее предыдущего.

    Существует любопытная закономерность — с каждым поколением люди становятся умнее! Конечно, слово "умнее" мало что объясняет — речь идет о результатах тестов IQ. Мы справляемся с задачками, входящими в этот тест, лучше, чем наши родители, а наши дети справятся с ними лучше нас.

    Этот эффект получил название эффекта Флинна.

    Сразу вопрос - когда закончились указанные 50 лет? :D Правильный ответ: в начале XXI в. Сам же Флинн признает, что рост закончился. А вот каковы причины? Тут есть разные мнения. По мнению Флинна

    Существует несколько теорий, пытающихся объяснить суть эффекта Флинна, но ни одна из них не является общепризнанной. Сам Джеймс Флинн (James Flynn), именем которого и назван пресловутый эффект, разработал математическую модель, которая описывает самые разнообразные факторы, влияющие на умственное развитие, и показывает связи между этими факторами.

    Он пришел к выводу, что уровень интеллекта в большей степени зависит не от генов, а от окружения.

    Ну, про деградацию окружения в последние годы говорить не буду :D

    Флинн считает, что средний IQ достиг биологического предела.

    Есть и иное мнение: рост IQ был связан с ростом потребности в нем для жизни. Потребность перестала расти и рост IQ прекратился 8)

    Дебрь, я прокомментировал эти ссылки, а вот комментариев по поводу данных из первого сообщения ветки все жду 8)

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 1 апреля 2008 15:48

    Дебрь, я прокомментировал эти ссылки, а вот комментариев по поводу данных из первого сообщения ветки все жду icon_cool.gif

    Ну что ж если имеющихся комментариев недостаточно, то пжлста.

    В комментариях не нуждается

    Существование детей индиго не относится к дебилизации, и вообще к теме интеллекта. - это немножко другое.

    Сразу вопрос - когда закончились указанные 50 лет? icon_biggrin.gif Правильный ответ: в начале XXI в. Сам же Флинн признает, что рост закончился. А вот каковы причины? Тут есть разные мнения. По мнению Флинна

    И где это он признает. Источник?. Динамика за 50 лет есть а где динамика за последние хотя бы 10?:spy:

    Ну, про деградацию окружения в последние годы говорить не буду icon_biggrin.gif

    Ну и что, помоему о связи морали и интеллекта было доказано что ее нет, а то что умственная деградация идет - то это чушь.

    Флинн считает, что средний IQ достиг биологического предела.

    Но интеллект - величина в большей степени социальная.

    Есть и иное мнение: рост IQ был связан с ростом потребности в нем для жизни. Потребность перестала расти и рост IQ прекратился icon_cool.gif

    Ну не судите по себе, потребности растут регулярно, даже 10 лет назад не было такого количества пользователей мобильных телефонов, КПК, да того же DVD, а чтобы пользоваться этим нуден интеллект, или я не прав?.

    Так что все ваши комментарии несостоятельны.

    Теперь по первому сообщению.

    "Америка тупеет". Под таким заголовком влиятельная газета The Washington Post публикует статью Сьюзен Джейкоби. Она является автором ряда книг, в том числе работы "Век американского антиразума".

    "Если хотите, обвините меня в снобизме, - пишет Джейкоби, - но мы действительно нация болванов". По ее словам, интеллекту американцев действительно угрожает большая опасность: они рискуют утратить свой заработанный тяжкими усилиями культурный капитал, спасовав перед ядовитой смесью антиинтеллектуализма, антирационализма и невысоких запросов.

    Эту тему ни за что не осмелится затронуть ни один кандидат в президенты, продолжает писательница. О том, что невежество масс усугубляет серьезные проблемы общенационального значения, почти невозможно говорить, избежав ярлыка "элитист". Это один из самых сильных бранных эпитетов, которого может удостоиться всякий претендент на высокую должность.

    Напротив, политики постоянно уверяют американцев, что те - "люди простые". Этот снисходительный термин напрасно искать в значимых речах президентов до 1980 года.

    Заметьте пока ни одной ссылки на исследование. Интерпретируем как домыслы.

    "Антиинтеллектуализм в жизни Америки" - вышла в свет в начале 1963 года, в промежуток между антикоммунистическими крестовыми походами эры Маккарти и социальными конвульсиями конца 1960-х. Хофштадтер рассматривал американский антиинтеллектуализм как циклическое по сути своей явление, часто проявляющее себя как оборотная сторона тяги страны к демократизации религии и образования.

    Совершенно верно - явление циклическое, об этой закономерности давно известно и она доказана не только данным профессором.

    Но современная разновидность антиинтеллектуализма - скорее потоп, чем циклический прилив. Если бы Хофштадтер успел написать продолжение с учетом современности, то обнаружил бы, что наша эра круглосуточного информационно-развлекательного вещания переросла его самые апокалиптические предсказания о будущем американской культуры.

    Да, конечно, журналистам виднее чтобы написал какой профессор, как это до них никто не додумался, короче, очередной домысел.

    то же разъедает американцам мозги ?

    "Терпимый порог тупости", как выражается Джейкоби, уже несколько десятилетий неуклонно повышается благодаря совокупному воздействию сил, которым пока невозможно противостоять. Среди этих факторов - триумф видеокультуры над культурой печатного слова. Под "видео" подразумеваются также все формы цифровых СМИ. На ту же мельницу воду льет и диспропорция между формальным уровнем образования американцев - он-повышается - и их смутными представлениями об основах географии, естественных наук и истории; а также сращивание антирационализма с антиинтеллектуализмом.

    Первым и главным движителем нового антиинтеллектуализма является видео. Сообщениями о непопулярности чтения книг, газет и журналов уже никого не удивишь. Безразличие к печатному слову ярче всего выражено среди молодежи, но оно продолжает шириться, захватывая американцев всех возрастов, вне зависимости от их уровня образованности.

    Ну и тут журналистка знает все лучше всех и больше всех, интересно откуда она все знает?

    Согласно докладу Национального фонда содействия работникам искусств США, популярность чтения снизилась не только среди малообразованных слоев. В 1982 году 82% людей с высшим образованием читали для удовольствия романы или стихи; спустя два десятилетия таких нашлось всего 67%. Кроме того, более 40% американцев за год не прочли ни одной книги - ни художественной, ни документальной, вообще никакой. С 1984 по 2000 год процент 17-летних, которые ничего не читали (кроме того, что были обязаны по школьной программе), более чем удвоился. Разумеется, этот промежуток времени почти совпадает с бумом персональных компьютеров, веб-серфинга и компьютерных игр.

    Ссылка на исследование, но прошу заметить"журналисткую" интерпретацию. Ведь в данном исследовании не приведено сколько стали читать американцы в электронном формате. Да и кстати - в оригинальном исследовании речь идет лишь о художественной литературе и этот спад наблюдается в америке с 60-х годов http://www.nea.gov/pub/pubLit.php. Но в америке, начиная с 70-х и до конца 90-х был бум издательского дела. Как это объяснить? Не тем ли, что американцы стали больше читать научно-популярной литературы? Очень сомнительное исследование абсолютно неисследовательского фонда.

    Технофилы отмахиваются от плачей по печатному слову: "элитисты" якобы не видят леса за деревьями. Популяризатор науки Стивен Джонсон написал книгу "Все вредное полезно: как современная массовая культура в действительности делает нас умнее", где уверяет, что причин для беспокойства нет. Да, конечно, родители могут увидеть, что их "энергичные и активные дети молча, разинув рот, пялятся в экран". Но эти черты, напоминающие о зомби, - "не признак атрофии мозга. Это знак сосредоточенности". Автор сегодняшней статьи называет это "вздором".

    Несмотря на агрессивную рекламную кампанию, пропагандирующую просмотр фильмов даже полугодовалыми младенцами, нет доказательств, что сосредоточенный взгляд на экран приносит младенцам и детям младшего дошкольного возраста хоть какую-то пользу, а не вред.

    Кто это? Стивен Джонсон? Популяризатор науки? Новая специальность журналистов? Но нет же и доказательства, что они приносят вред, ровно как и доказательства пользы. То есть вообще доказательств нет, абы языком трепать.

    В исследовании, опубликованном в августе прошлого года, ученые из Университета Вашингтона пришли к выводу, что дети в возрасте 8-16 месяцев распознают в среднем на 6-8 слов меньше на каждый час просмотра фильмов.

    Фраза не имеющая смысла. то есть ребенок в возрасте 8 месяцев обычно имеет словарный запас максимум 100 слов (одаренный ребенок). И стоит ему 12 часов просидеть за телеком и все? Распознавание слов у ребенка отсутствует. Бред. Вы не находите? Ни в коем случае не ставлю под сомнение результаты исследования в Вашингтонском университете. Ставлю под сомнение журналистскую интерпретацию.

    Автор предполагает, что неспособность подолгу сосредотачиваться - в противоположность чтению информации в интернете, маленькими порциями - тесно взаимосвязана с неспособностью аудитории припомнить даже те события, о которых совсем недавно сообщали в новостях. К примеру, неудивительно, что на позднейших этапах кампании праймериз, в отличие от первых, кандидаты в президенты стали меньше говорить о войне в Ираке - причина всего лишь в том, что видеосообщений о насилии в Ираке стало меньше. Кандидаты, как и избиратели, делают упор на последних новостях, которые необязательно являются важнейшими.

    Массовый синдром рассеянного внимания, сформировавшийся под воздействием видео, тесно связан со вторым по значимости антиинтеллектуальным фактором в американской культуре - эрозией базовых знаний.

    В феврале 1942 года Рузвельт после Перл-Харбора в своем традиционном выступлении по радио, прозванном "беседой у камина", призвал американцев расстелить на столе географическую карту, чтобы лучше уяснить местоположение театра боевых действий. В магазинах по всей стране моментально разошлись запасы карт; около 80% взрослых американцев включили радио, чтобы послушать президента. Перед этим президент сказал своим спичрайтерам, что не сомневается: если американцы уяснят, какое колоссальное расстояние должны преодолеть боеприпасы и провиант, чтобы добраться до армии и флота, "они смогут, не дрогнув, выслушать любые дурные новости".

    Это портрет не только принципиально иного президента и президентства, но также иной страны и ее граждан - страны, которая не имела доступа к картам Google, усовершенствованным благодаря данным со спутников, но была гораздо более восприимчивой к учебе и запутанной информации, чем современное общество.

    Автор лишь предполагает, и не может более ничего. Опять домыслы... Никаких доказательств доселе приведено не было, все лишь пока искусственно правдивое запудривание мозгов.

    По данным опроса, проведенного National Geographic-Roper в 2006 году, почти половина американцев в возрасте 18-24 лет не считают необходимым знать, где расположены иностранные государства, в которых происходят важные события. Более трети находят "совершенно неважным" знание иностранного языка, меж тем как "очень важным" его считают лишь 14%.

    Это не факт того, что они перечисленного не знают, они лишь считают не важным знание данной информации. И все приведенное не является показателем общего интеллекта.

    Это подводит к третьему и последнему фактору, стоящему за "неотупостью" Америки: речь идет не о невежестве как таковом, но о горделивом упоении этим невежеством. Проблема не только в том, чего мы не знаем (задумайтесь: каждый пятый взрослый американец, по данным National Science Foundation, считает, что Солнце обращается вокруг Земли); вся беда в том, что опасное множество американцев пришло к выводу, что им вообще такие знания ни к чему. Назовем это антирационализмом.

    Задумался и где динамика изменений интеллекта. Эмигранты из Кубы, Мексики или еще откуда поколениями не знали этого и знать не хотят. Динамики НЕТ!!! А следовательно и дебилизации нет

    Назовем это антирационализмом. Его синдром особенно вреден для наших общественных институтов и дискурса. Незнание иностранного языка или местоположения важной страны - проявление невежества; отрицание ценности таких познаний - антирационализм чистой воды. Ядовитый коктейль из антирационализма и невежества препятствует обсуждению государственной политики США в самых разных областях, от здравоохранения до налогообложения.

    От этой эпидемии самонадеянного антирационализма и антиинтеллектуализма не существует быстродействующей панацеи; усилия повысить успеваемость в форме ответов на стандартизованные тесты - а именно, заставить учеников вызубрить конкретные ответы на конкретные вопросы конкретных тестов - не помогут, говорится в статье. Более того, люди, являющиеся олицетворением этой проблемы, обычно ее абсолютно не осознают. Автор призывает провести серьезную общенациональную дискуссию о том, действительно ли американцы как нация ценят интеллект и рациональное мышление.

    Автор вводит новый термин? Как классно, отдайте науку журналистам и все будет хорошо. И опять же домыслы, предположения и полное отстуствие фактов.

    Таким образом в статье по Америке приведены 4 ссылки на исследования, 100% из которых неверно интерпретированы в силу либо невежественности автора, либо в силу неуклюжей попытки манипулирования сознанием читателя. Статья расчитана на среднего обывателя не обладающего критическим мышлением.

    Германия становится все глупее, утверждают молодые немецкие журналисты в своей книге. Среди основных причин оглупления страны авторы назвали частый просмотр телевидения, увлечение компьютерными играми и отсутствие интереса к чтению книг.

    То, что страна действительно глупеет, показывают и социологические данные.

    И опять журналисты исследовали причины оглупления:lol: Какие у нас журналисты на все руки мастера. они даже выявляют причинно-следственные связи. Поржал бы над их статистическими выкладками.

    Исследователи из университета Эрлангена установили, что с конца 1990-х годов так называемый "коэффициент интеллекта" снижается у немцев примерно на два пункта в год, а до этого неуклонно повышался, начиная с 1950-х годов.

    БРАВО, на такое количество текста первый и единственный факт, который трудно опровергнуть. единственное, что он подтверждает - это закономерность цикличности изменений интеллекта, которая уже не раз была озвучена. Да и еще, если каждый гражданин с конца 90-х снизил свой интеллект на 2 единицы IQ. при среднем показателе IQ в 107 единиц, то уровень IQ в среднем бы сейчас находился на уровне 87 единиц. Если считать, что данное исследование было идеальным, то кривая нормального распределения результатов исследования располагалась бы таким образом, что примерно 30-35% населения Германии находилось бы за гранью нормы (дебилы) и примерно 5-7% эмбицилы и маленький кусочек на идиотов. Если кто из проживающих в Германии увидит этот пост может ответит - это так? Действительно 40% населения Германии умственно отсталые? Если б была еще ссылочка на оригинал исследования вообще б классно было. Просто, думаю опять журналистская интерпретация.

    Авторы книги "Поколение тупых" приводят множество примеров данного утверждения, взятых из газет, журналов и телевизионных передач.

    Так, три года назад перед телекамерами прямого эфира опозорились все до одной соискательницы звания "Мисс Восточная Германия". Они должны были показать на карте страны восточногерманские федеральные земли или хотя бы Берлин. Столицу страны некоторым еще удалось найти, восточные земли - никому.

    В другом телевизионном шоу один из участников на вопрос: "Какой шоколадный батончик носит имя древнеримского бога войны?" ответил: "Сникерс".

    "Раньше выпускники школ и тем более университетов могли спокойно процитировать Гете и Шиллера, - пишут авторы "Поколения тупых". - Сегодня они могут разве что напеть какие-нибудь модные хиты. Пятую симфонию Бетховена знают только потому, что ее вытрезвонивают мобильные телефоны. Точнее говоря, узнают мелодию, но то, что это музыка Бетховена и тем более его Пятая симфония, - для большинства откровение".

    Впрочем, не устают повторять авторы книги, глупость сама по себе - не порок. Все мы делаем в жизни глупые поступки. В проблему это вырастает тогда, когда невежество и дилетантизм становятся повсеместными, когда молодежь начинает кичиться тем, что не читает Гете и Шекспира, когда гением эйнштейновского уровня большинство считает кандидата, ответившего правильно на все вопросы телевизионной игры "Кто хочет стать миллионером?".

    Самих себя журналисты тоже называют типичными представителями "поколения тупых". "Мы просто хитрее, чем другие, - самокритично признаются авторы. - И нам искуснее, чем другим, удается скрывать свои недостатки".

    Опять домыслы, динамики никакой. просто телевизионных шоу, где человек может продемонстрировать свой дебилизм стало больше - это стало виднее. Журналисты и сами признаются - да мы такие! Так вот откуда берутся эти статьи. Их такие и пишут.

    Не меньше, чем приближающиеся выборы, в эти дни обсуждается другая тема – «план Путина», стратегия развития России до 2020 года, предложенная действующим президентом. Общее отношение экономистов и политологов к данному документу весьма скептическое. Всеобщего счастья через 12 лет нам не построить, уверены они, указывая, впрочем, совершенно разные причины своего негативного вывода по поводу стратегического документа. При этом, правда, почти никто не упоминает главную проблему, без решения которой все разговоры о «плане Путина» – что-то вроде обсуждения главы «Четвертый сон Веры Павловны» из приснопамятной книги Чернышевского.

    Возможно, лучше немного уйти от кажущихся важными, но на самом деле довольно абстрактных понятий: коррупция, законодательная база, инновации, гражданское общество и т.д. Будем предельно конкретны – не хватает людей. Для того чтобы выполнить план Путина, не обойтись командой друзей и знакомых, которых можно рассадить по министерствам и десятку крупных компаний. Изменить страну не получится, если качество живущих в ней людей, по крайней мере 50–60% из них, не будет соответствовать поставленным целям. С кем же собирается строить Владимир Владимирович «общество будущего», основными столпами которого будут образование, технологии, здоровая семья и т.д.?

    Не будет большим открытием сказать, что весьма значительный сегмент в современном российском обществе (даже в Москве не менее половины) представляет сегодня так называемое «быдло» – люди с крайне примитивными интеллектуальными и моральными стандартами. Государственные мужи с высоких трибун любят говорить о патриотизме и морали, но реальные общественные ценности, из которых исходит в своей жизни значительная часть населения, сегодня совсем иные. Советский Союз можно ругать за многое, но в нем была как минимум одна важная позитивная черта, за которую нас, кстати, очень уважали на Западе.

    Советская система, практически заменив церковь, с помощью самых различных способов пыталась сделать людей лучше (хотя, возможно, это и слишком романтичный взгляд на вещи), дать им образование, моральные ориентиры, научить тому, что хорошо и что плохо, то есть работала с населением, вытягивала его на определенный уровень. Удивительно, но сборники рассказов для октябрят и пионеров навевают не только ностальгию, но и мысли о том, что человеку с раннего детства надо целенаправленно давать четкую систему ценностей, желательно не имеющую отношения к японскому аниме или роботам-трансформерам.

    Сегодня государство занято более важными делами – переделом бизнеса, выборами, Косовом, и до населения, если речь не идет о налогах, ему нет никакого дела. Воспитание населения фактически отдано на откуп медиабизнесу, а у бизнеса, как известно, свои законы, особенно если им управляют жадные и безответственные люди. Чтобы понять, почему миллионы россиян превращаются в быдло, достаточно попереключать телеканалы, которые заняты в основном передачами, которые можно объединить одним общим названием – «Клуб идиотов».

    Государству нет дела до того, что телеканалы, в том числе и государственные, зарабатывают рейтинги для рекламы за счет «снятия запретов», а не дают людям нормы поведения, от которых выиграют и сами люди, и общество в целом. То же самое творится в Интернете. Почему, например, почтовый сервис Mail.ru, который по идее выполняет социальную функцию в отношении миллионов пользователей, забит ссылками типа «Тимати снял порноклип»? Аудитория любой ценой? А что будет с этой аудиторией потом, чем будет забита ее голова?

    Жалко, что вопросы о том, как медиаиндустрия «воспитывает» россиян, не волнуют государство. Любители теории заговора говорят, что, мол, все это неспроста. «Быдлом», которое отучено телевизором думать, гораздо проще манипулировать. Например, с целью заставить проголосовать за «нужного» политика. Но манипулировать и управлять – разные вещи. Те цели, которые поставил перед страной сам Путин, нельзя достичь с «быдлом». Нужны образованные люди, понимающие и разделяющие общественные интересы. Может быть, хотя бы ради «плана Путина» государство вспомнит наконец об ответственности за собственное население.

    Вообще ни одного научного факта. Бред. Даю гарантию с сайта союза правых сил или яблока - статья направлена дискредитацию Путина и все.

    SparkVS
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 1 апреля 2008 16:44

    Дебрь,

    И где это он признает. Источник?. Динамика за 50 лет есть а где динамика за последние хотя бы 10?

    Признает и еще как признает. Вернее, признал давно - не вчера и не в этом году http://last24.info/read/2006/12/19/3/8681

    Теперь мы должны стремиться увеличить наши способности и навыки. Один из способов сделать это, по мнению профессора Флинна, состоит в том, чтобы сконцентрироваться на чтении литературы, расширяющей наш словарный запас, сообразительность и эмоциональную зрелость.

    Ну, как обстоят дела с чтением литературы видно из ссылок, которые я приводил :D

    Если б была еще ссылочка на оригинал исследования вообще б классно было. Просто, думаю опять журналистская интерпретация.

    Берешь указанную книжку и читаешь (в оригинале) - там есть ссылка на исследование

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 1 апреля 2008 23:30

    Chamfort,

    Признает и еще как признает. Вернее, признал давно - не вчера и не в этом году

    Но он говорит о том, что достигнут биологический временный предел. А интеллект, как выяснилось, социальная величина. И он признает, что рост остановился, но о дебилизации речи нет.

    Ну, как обстоят дела с чтением литературы видно из ссылок, которые я приводил icon_biggrin.gif

    Слушайте, и нах я полчаса убил, чтобы счас повторяться? :roof:

    Данные, на которые ссылается Ваш "научно-продвинутый" журналист касается художественной литературы, а в частности романов и стихов, см. первоисточник http://www.nea.gov/pub/pubLit.php, а не журналистскую бредовую интерпретацию.

    Снижение продажи книг обусловлена ростом электронных технологий и Интернета. http://itnews.com.ua/14237.html

    Кстати по поводу чтения книг в США http://www.gumfak.ru/izdat_shtml/bilet/bilet38.shtml

    Берешь указанную книжку и читаешь (в оригинале) - там есть ссылка на исследование

    Где есть ссылка? Я процитировал полностью первое сообщение и прокомментировал каждую мысль. НЕТ там ссылки на издание. На сайте данного университета данного исследования тоже НЕТ.

    SparkVS
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 2 апреля 2008 11:01

    Дебрь,

    Но он говорит о том, что достигнут биологический временный предел

    Это по его мнению. Есть и иное мнение - отсутствует потребность/отсутсвует развитие.

    Где есть ссылка? Я процитировал полностью первое сообщение и прокомментировал каждую мысль. НЕТ там ссылки на издание. На сайте данного университета данного исследования тоже НЕТ.

    Читаем книгу

    Авторы книги "Поколение тупых" приводят множество примеров данного утверждения, взятых из газет, журналов и телевизионных передач.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 2 апреля 2008 11:58

    Chamfort,

    Есть и иное мнение - отсутствует потребность/отсутсвует развитие.

    Отстуствие потребностей не означает отстуствие развития. Движущей силой развития является противоречие. Для потребностей это противоречие означает появление новых потребностей и отстуствие новых способов их удовлетворения. Конечно - это все может повлиять в конечном счете на интеллектуальное развитие, но кто сказал, что развитие не происходит? Вы изучали потребности? или располагаете данными об их изучении? Или опять приведете желтую газетную статейку?

    Читаем книгу

    Цитата:

    Авторы книги "Поколение тупых" приводят множество примеров данного утверждения, взятых из газет, журналов и телевизионных передач.

    Очень авторитетные источник (для журналистов может быть) - газеты, журналы, телепередачи. Не может быть телепередача источником для монографии, если она претендует хоть на какую-то научность.

    Поколение тупых - это не первоисточник, хотелось бы взглянуть на первоисточник исследования из немецкого университета. Я по-моему объективно доказал, что то, что написано в первом сообщении - бред полный. Просто единственный факт по теме, который был на такое количество текста - это данные исследования университета Эрлангена.

    Но, есть одно но, по которым эти данные не могут быть правильными:

    Да и еще, если каждый гражданин с конца 90-х снизил свой интеллект на 2 единицы IQ. при среднем показателе IQ в 107 единиц, то уровень IQ в среднем бы сейчас находился на уровне 87 единиц. Если считать, что данное исследование было идеальным, то кривая нормального распределения результатов исследования располагалась бы таким образом, что примерно 30-35% населения Германии находилось бы за гранью нормы (дебилы) и примерно 5-7% эмбицилы и маленький кусочек на идиотов. Если кто из проживающих в Германии увидит этот пост может ответит - это так? Действительно 40% населения Германии умственно отсталые?

    SparkVS
  • tonybraxton Senior Member
    офлайн
    tonybraxton Senior Member

    4229

    21 год на сайте
    пользователь #15013

    Профиль
    Написать сообщение

    4229
    # 2 апреля 2008 13:01

    Chamfort, вы в корне не понимаете отличия между научно обоснованными фактами и досужими домыслами людей, не имеющих понятия о научном мышлении. И одно из проявлений угрожающей миру дебилизации (по вашей теории) в том, что затирается граница между научно обоснованными рассуждениями и популярной беллетристикой и херамантией, рассчитанной на очередные журналистские сенсации. Вы с товарищем Дебрь говрите принципиально на разных языках. Есть такой закон правильного мышления, Лебниц товарищ придумал, называется Закон достаточного основания:

    Достаточного основания закон - общий логический принцип, согласно к-рому положение считается истинным только в том случае, если для него может быть сформулировано достаточное основание. Достаточное основание есть положение (или совокупность положений), к-рое является заведомо истинным и из к-рого логически вытекает обосновываемое положение. Истинность основания может быть или доказана опытным путем, на практике, или выведена из истинности др. положений. Д. о. з. характеризует одну из существенных черт логически правильного мышления - доказательность.

    Ваших доводов недостаточно, Chamfort, что и пытаются вам доказать. Притом недостаточно не по количеству, а по качеству. Поэтому спор превратился в бесплодную графоманию с вашей стороны.

    Но выход есть! Я думаю, чтобы примирить стороны спора, следует признать тезис о прогрессирующей дебилизации населения истинным в плане онтогенеза, притом вашего личного Chamfort онтогенеза, а вот плане филогенеза признать несостоятельным. Как говорится, и волк сыт и овцы целы.

    Чёта анекдот старый вспомнился в связи с топиком:

    - пап, а пап! а правда, что от интернета люди тупеют?! - гы-гы, LOL сынок, бугага %)

  • Неизвестный кот Nokia Team
    офлайн
    Неизвестный кот Nokia Team

    19387

    19 лет на сайте
    пользователь #29380

    Профиль

    19387
    # 2 апреля 2008 21:52

    Не дождавшиеся конца света затворники проломили череп своему лидеру Петру Кузнецову

    2 апреля 2008 В мире

    В результате ссоры, возникшей в среду вечером среди вышедших на поверхность сектантов, их лидеру Петру Кузнецову нанесена открытая черепно-мозговая травма, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на вице-губернатора Пензенской области Олег Мельниченко, который находится на месте событий. В настоящее время там работает оперативно-следственная группа.

    Мельниченко не уточнил подробностей происшедшего, но просил подчеркнуть: "Этот факт лишний раз подтверждает нестабильность психического состояния сектантов-затворников".

    Напомним, под землей теперь остаются лишь 11 человек из 35-ти, которые спустились туда в ноябре.

    NEWSRU

    УжОс нах, это ж как надо над людьми измываться? :insane:

    [img]http://keep4u.ru/imgs/b/080112/31/3197d09b4f4003d26b.jpg[/img]
  • tonybraxton Senior Member
    офлайн
    tonybraxton Senior Member

    4229

    21 год на сайте
    пользователь #15013

    Профиль
    Написать сообщение

    4229
    # 2 апреля 2008 22:05

    NafNaf, ты эта к чему? :(ветки не путал?

  • Неизвестный кот Nokia Team
    офлайн
    Неизвестный кот Nokia Team

    19387

    19 лет на сайте
    пользователь #29380

    Профиль

    19387
    # 2 апреля 2008 22:15

    tonybraxton, нашел похожую, что бы новую не открывать.

    Тем более, что нормальным вышесказанное не назовешь.

    [img]http://keep4u.ru/imgs/b/080112/31/3197d09b4f4003d26b.jpg[/img]
  • tonybraxton Senior Member
    офлайн
    tonybraxton Senior Member

    4229

    21 год на сайте
    пользователь #15013

    Профиль
    Написать сообщение

    4229
    # 3 апреля 2008 00:34

    NafNaf, просто щас топикстартер скажет, что это еще очередной довод того что все дебильнеют на глазах. Ну вообще в сабж вписывается. Ну еще вписывается в "Ваше отношение к религии".

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 3 апреля 2008 08:40

    Дебрь,

    Поколение тупых - это не первоисточник, хотелось бы взглянуть на первоисточник исследования из немецкого университета.

    Еще раз: ссылка есть в этой книжке. Читай ее :D

    tonybraxton, слишком заумно пишешь, не учитываешь процесс дебилизации, в т. ч. и читателей твоих опусов 8)

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6278

    17 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль

    6278
    # 3 апреля 2008 09:09
    Дебрь:

    ... мобильных телефонов, КПК, да того же DVD, а чтобы пользоваться этим нуден интеллект, или я не прав?.

    Неправ. Если сомневаетесь, сходите в рабочую общагу, утыканную спутниковыми тарелками. Утонете в интеллекте.

    Перестаньте ссылаться на идиотские тесты АйКью. В Бульбостане централизованное тестирование по английскому все сдают, а владеют единицы.

    Ни хрена не понимаю, как можно разговаривать о дебилизации, так до сих пор не сформулировав, что это такое. У меня чисто практический интерес: я серьезно подозреваю, что я становлюсь дебилом, но очень незаметно.

  • tonybraxton Senior Member
    офлайн
    tonybraxton Senior Member

    4229

    21 год на сайте
    пользователь #15013

    Профиль
    Написать сообщение

    4229
    # 3 апреля 2008 11:06

    Chamfort, а ты проста ниасилил? А потом говоришь о дебилизации. Я ж тебе, друг, писал.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6278

    17 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль

    6278
    # 3 апреля 2008 11:59
    tonybraxton:

    Chamfort, а ты проста ниасилил? А потом говоришь о дебилизации.

    Какой неожиданный поворот сюжета о дебилах и дебилизации. :lol:

  • Цыпль Senior Member
    офлайн
    Цыпль Senior Member

    2458

    19 лет на сайте
    пользователь #46838

    Профиль
    Написать сообщение

    2458
    # 3 апреля 2008 12:45

    ...

    Красивая женщина - рай для глаз, ад для души и чистилище для кармана.
  • Дебрь Senior Member
    офлайн
    Дебрь Senior Member

    3202

    17 лет на сайте
    пользователь #83082

    Профиль
    Написать сообщение

    3202
    # 3 апреля 2008 12:46

    Chamfort,

    Еще раз: ссылка есть в этой книжке. Читай ее icon_biggrin.gif

    Ну во-первых книга на немецком, а я в нем не силен, во вторых ее в Минске достать невозможно, в третьих я прокомментировал интерпретацию исследования, которую приводят авторы. Я счас тож сошлюсь на какую-нибудь книжку - читай ее в Южной Америке, классный способ вести дискуссию.

    AntiContra,

    Неправ. Если сомневаетесь, сходите в рабочую общагу, утыканную спутниковыми тарелками. Утонете в интеллекте.

    и причем здесь спутниковые тарелки? Я когда учился был в общаге не раз, и те кто там жил тогда и "топил в интеллекте" стали довольно успешными людьми, дебилов там если и есть, то немного (я про общагу ВУЗа).

    Перестаньте ссылаться на идиотские тесты АйКью.

    Да, их идиоты придумали. Профессора Бине и Симон дебилы, Профессор Гилфорд - дебил, профессор Амтхауэр -

    так тот вообще идиот, а AntiContra гений сцуко.

    В Бульбостане централизованное тестирование по английскому все сдают, а владеют единицы.

    Приходи ко мне я тебе дам тест на интеллект, посмотришь на себя со стороны, умник.

    Ни хрена не понимаю, как можно разговаривать о дебилизации, так до сих пор не сформулировав, что это такое.

    Уже давал определение, читай ветку, и топикстартер давал определение.

    У меня чисто практический интерес: я серьезно подозреваю, что я становлюсь дебилом, но очень незаметно.

    Тогда в шахматы играй, помогает.

    tonybraxton, слишком заумно пишешь, не учитываешь процесс дебилизации, в т. ч. и читателей твоих опусов icon_cool.gif

    По-моему кроме тебя, никто не жаловался.

    SparkVS