Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • Blob Member
    офлайн
    Blob Member

    237

    16 лет на сайте
    пользователь #123292

    Профиль
    Написать сообщение

    237
    # 31 марта 2015 14:43
    Denis1771:

    Перед началом процесса заточки на мокром камне нагура камнем создается эмульсия.

    Может таки суспензия? :)

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 31 марта 2015 15:03

    описька...
    очепятка...

    Experientia est optima magistra.
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 31 марта 2015 18:04 Редактировалось Denis1771, 2 раз(а).
    Blob:

    Denis1771:

    Перед началом процесса заточки на мокром камне нагура камнем создается эмульсия.

    Может таки суспензия? :)

    да, так верно, смесь воды и мелких частей камня
    в первой половине видео

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 31 марта 2015 21:29 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.

    В первой половине видео чосера 3000, темное - выработанный металл, иными словами грязь, точить автор начинает на абсолютно чистом камне и правильно делает. Суспензия от чосеры, если ее навести камушком для очистки из комплекта, ровно того цвета, что и связка. Почему без суспензии на тонких камнях заточка усложняется в разы - для меня лично загадка, хотелось бы комментария. evtan вон сейчас развлекается, натирает искусственные камни натуральными томо-нагура, отмечает общее незначительное улучшение процесса. У меня чурчего чосера 400, 1000, 3000, 5000 и 8000 от Иманиши, никакой необходимости в суспензии при заточке на них и на искусственных камнях в целом не вижу.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 1 апреля 2015 10:53

    Хожу по белэкспо, есть отличные филейники и тяпки, за не совсем дорого, цены в рамках приличия. Понравились.
    А так ножевой тематики раз два и обчелся.

    Experientia est optima magistra.
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 1 апреля 2015 11:49 Редактировалось Denis1771, 1 раз.

    Вышесказанное из личного опыта. Все верно, на видео частицы металла, перемешанные с мелкими частицами камня, но это не грязь. Черный цвет визуально доказывает, что процесс снятия металла идет. На тонких камнях, если не создать суспензию, то камень железо снимает медленней да и камни забиваются быстрее. Я так так же исхожу из того, что сами японцы рекомендуют этот процесс. Да и выходить на тонкий (более 2000) камень нужно уже с острым ножом, уже заточенным на более грубом камне. Это скорее полировка, а не заточка.
    А вот узнать развитие мысли diki_PAPA про отсутствие суспензии было бы интересно. Интересно так же ваше время заточки на каждом камне. У меня на камень примерно уходит 1-5 минут (примерно 30-60 движений на 1 сторону). Причем 60-70% времени это грубые камни.
    Сколько не читал инструкции или подписи на упаковках и в описании для камней, ни где не встречал ограничений по заточке определенного металла. Везде встречал что то вроде "для заточки любого металлического ножа".

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 1 апреля 2015 14:15
    Denis1771:

    на видео частицы металла, перемешанные с мелкими частицами камня

    Мелких частиц камня нет. Есть истираемая связка, сама по себе не обладающая абразивной способностью и собственно зерно абразива. Свободный абразив в виде вырванного из связки зерна безусловно присутствует, но его количество ничтожно на чосере и особенно после такой кратковременной работы. Связка очень твердая, отлично держит. Повторю еще раз, сам камень дает суспензию абсолютно другую, достаточно один раз увидеть. Это именно снимаемый металл. Например это видно особенно хорошо, когда работаешь на твердом натурале без нагура, на чистом камне. Такие камни практически не способны выдавать свободный абразив (без которой на натурале практически делать нечего) и поэтому используются только с нагура, как основа, притир если угодно. Томо-нагура, либо набором различных нагура выдающих свой полезный абразив. Но это натуралы, там процесс другой. По моему мнению, нарабатывают на искусственном камне суспензию ошибочно, из-за непонимания происходящего на микрослое.

    Denis1771:

    Да и выходить на тонкий (более 2000) камень нужно уже с острым ножом, уже заточенным на более грубом камне.

    Ножи из хороших сталей и подходящего сведения я НАЧИНАЮ точить на 3000, если конечно не требуется ремонта или нож на затууплен в хлам. Тогда конечно быстрее начать с более грубых камней. А так, 3000 отлично справляется, как стартовый камень. Иногда тяжелее и долше вывести штрих от грубого камня, чем начать работать сразу с тонкого. Особенно это ощущается в полировке.

    Denis1771:

    Сколько не читал инструкции или подписи на упаковках и в описании для камней, ни где не встречал ограничений по заточке определенного металла

    И тем не менее они есть. Никто не говорит, что точить нельзя, вопрос в производительности, ну или в КПД. Например та-же Чосера или топовые камни от Церакс очень всеядны. Более бюджетные совсем нет. Есть камни отлично грызущие углеродку и мгновенно забивающиеся на нерже, порошки это вообще отдельная тема. Многие натурылы, например перед порошками просто пасуют, не берут и все. Все зависит от нескольких факторов - материал связки, зерна, форма зерна, плотность абразива и пр. А производитель конечно напишет - для любых ножей, жить-то надо.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 1 апреля 2015 18:26

    По моему мнению, нарабатывают на искусственном камне суспензию ошибочно, из-за непонимания происходящего на микрослое.

    А почему бы и не использовать , таким образом можно ускорить работу камня (и его выработку), подмыть заусенку, но можно и кромку подзавалить. Когда это большая вариативность решений вредила. Да и внешне, эстетически, подводы симпатично выглядят.
    А что происходит на микрослое?

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 1 апреля 2015 20:57
    Plant:

    А почему бы и не использовать , таким образом можно ускорить работу камня (и его выработку), подмыть заусенку, но можно и кромку подзавалить

    Нужно расставлять приоритеты. В заточке мне важна кромка, а не камень. Если есть вероятность завалить кромку, я исключаю эту вероятность. Целиком и полностью все кажущееся ускорение работы камня отношу к плацебо.

    Plant:

    А что происходит на микрослое?

    Я и так наоффтопил много, а это тема точно не для здесь, выбирающим кухонные ножи это точно не интересно ;)
    Тут делился некоторой литературой по этому поводу, можно почитать. И там-же пообщаться на подобные узкие темы.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Denis1771 Senior Member
    офлайн
    Denis1771 Senior Member

    1133

    13 лет на сайте
    пользователь #368128

    Профиль
    Написать сообщение

    1133
    # 2 апреля 2015 02:04 Редактировалось Denis1771, 2 раз(а).
    diki_PAPA:

    Мелких частиц камня нет. По моему мнению, нарабатывают на искусственном камне суспензию ошибочно, из-за непонимания происходящего на микрослое.

    Может оно то и так, а как объяснить стирание камня при работе только нагуа (процент стирания поменьше, чем по железу)?

    diki_PAPA:

    Ножи из хороших сталей и подходящего сведения я НАЧИНАЮ точить на 3000, если конечно не требуется ремонта или нож на затууплен в хлам. Тогда конечно быстрее начать с более грубых камней. А так, 3000 отлично справляется, как стартовый камень. Иногда тяжелее и долше вывести штрих от грубого камня, чем начать работать сразу с тонкого. Особенно это ощущается в полировке.

    Дело предпочтений. У меня, если начинать с тонких, то результат иногда не получается гарантированно быстрым и качественным. Вот с грубых 100 результат. Причем на грубом совсем немного работы.

    diki_PAPA:

    И тем не менее они есть. Никто не говорит, что точить нельзя, вопрос в производительности, ну или в КПД. Например та-же Чосера или топовые камни от Церакс очень всеядны. Более бюджетные совсем нет. Есть камни отлично грызущие углеродку и мгновенно забивающиеся на нерже, порошки это вообще отдельная тема. Многие натурылы, например перед порошками просто пасуют, не берут и все. Все зависит от нескольких факторов - материал связки, зерна, форма зерна, плотность абразива и пр. А производитель конечно напишет - для любых ножей, жить-то надо.

    Тогда это лотерея или опытным путем.

  • kos32 Member
    офлайн
    kos32 Member

    321

    15 лет на сайте
    пользователь #165524

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 6 апреля 2015 12:06

    где купить набор хороших кухонных ножей из FAQ в Гомеле или по инетрнету? Ехать за ножами в Ждановичи - не вариант.
    Через неделю в понедельник в Минске буду но в понедельник рынок выходной.
    evtan, может поскажешь (ты вроде с Речицы)?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 6 апреля 2015 16:30

    В лс.

    Experientia est optima magistra.
  • kos32 Member
    офлайн
    kos32 Member

    321

    15 лет на сайте
    пользователь #165524

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 6 апреля 2015 16:43

    Ценами на ebay дурные какие-то.
    Серия Tramontina Professional Master. на ebay у меня получились цены 8" - 25 уе, 6" - 20 уе, 3" не нашел.
    хотя на http://sosed.by/ гораздо дешевле
    Tramontina Century
    8" - ebay 51.9
    6" - ebay 31.07
    3" - ebay 20.46

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 6 апреля 2015 16:55

    Не надо ебей.

    Experientia est optima magistra.
  • kos32 Member
    офлайн
    kos32 Member

    321

    15 лет на сайте
    пользователь #165524

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 6 апреля 2015 17:27

    А что с подставками для Tramontina? Я смотрю ножи в основном штучно продаются.
    Или все на магнит настенный вешают/ящики прячут?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 6 апреля 2015 21:19

    тут уже какое-то количество страниц назад обсуждался этот вопрос. Есть магниты, колоды деревянные, колоды с пластиковыми прутьями. На барахолке есть ряд предложений.

    Experientia est optima magistra.
  • cezapb Knife Club
    офлайн
    cezapb Knife Club

    556

    13 лет на сайте
    пользователь #456083

    Профиль
    Написать сообщение

    556
    # 7 апреля 2015 20:32

    Всем доброго времени суток. Помогите пожалуйста подобрать кухонники 3-4 штуки. Бюджет 1,5 - 2 млн. бел. руб. Всем отозвавшимся СПАСИБО!

    https://t.me/customs_calculator_bot
  • smartoman Senior Member
    офлайн
    smartoman Senior Member

    2200

    15 лет на сайте
    пользователь #169805

    Профиль
    Написать сообщение

    2200
    # 7 апреля 2015 20:50 Редактировалось smartoman, 2 раз(а).
    cezapb:

    Помогите пожалуйста подобрать кухонники 3-4 штуки. Бюджет 1,5 - 2 млн. бел. руб.

    Если это за все, то Tramontina Century. Можно смотреть здесь - Ножи серии Tramontina Century Или MASAHIRO здесь - Японские кухонные ножи Masahiro

    Xiaomi 14 12/512 RU
  • cezapb Knife Club
    офлайн
    cezapb Knife Club

    556

    13 лет на сайте
    пользователь #456083

    Профиль
    Написать сообщение

    556
    # 7 апреля 2015 21:24

    Всем отозвавшимся ОГРОМНОЕ СПАСИБО :beer:

    https://t.me/customs_calculator_bot
  • AlexAA Senior Member
    офлайн
    AlexAA Senior Member

    1300

    17 лет на сайте
    пользователь #90114

    Профиль
    Написать сообщение

    1300
    # 7 апреля 2015 21:37

    evtan,
    Тебе Екатерина процент должна платить за повышение продаж :)
    И чуть не по теме, но заказал себе за орешинами ходить
    http://posuda.galacentre.ru/catalog/tramontina_noji_sportivnyie/64252.php

    Дипломатия это тонкое искуство нагадить ближнему в душу таким образом, чтобы у него во рту остался тонкий привкус лесных ягод.