Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Tofsla:

Так правильно ставьте вопрос - виноват должен быть не водитель, который соблюдает знаки, а тот кто эти знаки устанавливал таким образом.

если вы не заметили я сразу в первом же сообщении на эту тему написал, что знак вводит водителя в
заблуждение и оспаривать здесь можно именно установку знака таким образом, но не нарушение ПДД.

Это приблизительно как на молодеченской трассе когда там только ввели знак 100, установили его прямо перед знаком "конец населенного пункта". Водители и ехали 100, хотя, если бы они чуть подумали и вспомнили ПДД, то поняли бы, что знак этот действует лишь этих 10 метров, до конца НП, а далее будь добр едь опять 90.
Возможно ли было оспорить нарушение в этом случае? Нет. Можно ли подать жалобу на то, что знак вводит в заблуждение - да.

Tofsla:

Именно. Только знак никуда не делся. Поэтому эвакуация была незаконна. Здесь обвинять водителя в нарушении ПДД не правильно. Поэтому дело об АП должно быть оспорено, эвакуация признана незаконной.

обвинять в нарушении ПДД неправильно с моральной точки зрения, по по ПДД несомненно можно. Вы так и не привели ни одного довода, который бы говорил о том, что знак [P] отменяет действия всех остальных пунктов ПДД, касающихся запрета парковки.

Tofsla:

К сожалению... или к счастью... в ПДД совсем не все написано, и не может быть все написано. Поэтому приходится довольствоваться "домыслами", и логическими заключениями, а также принципами из других правил. Будьте разумны.Не надо строить из себя крутого юриста буквоеда. Мы тут не на конкурсе абсурдов, а разбираем вполне реальные ситуации в которую можем сами попасть.

я ничего из себя не строю, я никакой не юрист, я просто читаю то, что написано в правилах. Если я чего-то не замечаю, то прошу мне помочь и ткунуть носом в пункт, который я не заметил. вы же второй раз произнесли абсолютно абсурдную вещь. Я все-таки настаиваю, что в этой теме обсуждаются вопросы с точки зрения права, а не понятий. Если человек попадает в ДТП, то при разборе будут руководствоваться исключительно тем, что написано в правилах, а не субъективными домыслами (я конечно допускаю, что некоторые ГАИшники иногда могут прочитать ПДД и додумать как им захочется, но это все же единичные случаи и с ними можно бороться через суд). То же самое и с данной парковкой - эвакуировали его в полном соответствии с ПДД (если в этих ПДД ничего не додумывать, как пытались делать вы).

lucky20:

Jester:

что знак вводит водителя в
заблуждение

Правильно ли понимаю Вас, что уповаете лишь на неправильную установку знака? Что его не надо было там ставить или же отнести на 15 м??
А то, что на этом участке гаи хотела ввести иной порядок постановки ТС намеренно никак не признаете?

я в 10-й раз повторяю, мне все-равно кто и какой порядок там хотел ввести, я читаю ПДД и не вижу ни одного пункта, говорящего о том, что пункт 143.3 перестает действовать под знаком [P]. Можно обсуждать по понятиям зачем его там поставили и какую проблему пытались решить, но это тема для другой ветки - про организацию дорожного движения. Здесь обсуждается строгое следование ПДД, правильность или неправильность решений ГАИ исходя из ПДД и т.д.

Когда составители ПДД хотели для какого-то пункта сделать исключение, они писали это прямым текстом:
143.14. на тротуарах, кроме специально отведенных мест, обозначенных дорожным знаком «Место стоянки»
143.6. на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, кроме специально оборудованных мест для стоянки;

в пункте 143.3 такого исключения опять-таки не прописано.

Tofsla:

Jester:

Вы так и не привели ни одного довода, который бы говорил о том, что знак [P] отменяет действия всех остальных пунктов ПДД, касающихся запрета парковки.

Вы хотите выкрутить так, что раз не так сформулировано как вам удобно, то значит этого нет. Включайте логику. Знак, это частный случай и разрешает парковку в отдельно взятом месте. Другие пункты, это общие, и касаются всех дорог страны в целом.

мне не нужно ничего выкручивать, я привел КУЧУ доводов с кучей пунктов ПДД (посмотрите хотя бы последнее сообщение про пункты 143.14 и 143.6 и можете мне парировать что и там составители непонять зачем эти уточнения вводили), вы не привели ни одного и говорите лишь о какой-то логике и своих догадках, которые ничего общего в темой данной ветки не имеют. В общем, иногда нужно признавать свои ошибки, я считаю. За сим откланиваюсь, считаю, что по этой теме уже все сказано и кто хотел (мог), тот понял очевидное - парковаться под знаком P нужно с соблюдением пунктов 143.1-143.18.

Tofsla:

Jester, еще раз напоминаю, что технические средства организации дорожного движения превалируют над общими пунктами правил. И не надо никаких кучей пунктов.

я вас просил по делу откомментировать хоть один из моих доводов, вы же занимаетесь аквасикованием.
в пункте 143.6 и пункте 143.14 упоминание места стоянки - лишнее?

интересно, можно ли оштрафовать водителя маршрутного автобуса за остановку в этом месте сразу за пешеходным переходом. Или ему надо 15 метров проезжать?

Jester:

Ну а если у нас организаторы не думают головой, рисуя ПП на остановке, то это не проблемы в использовании ПП, а проблемы этих самых ораганизаторов

т.е. Вы все-таки признаете, что остановиться под 5.15 в обсуждаемой ситуации можно, несмотря на то, что те, кто его устанавливал, не думают головой и установили знак не там, где ему положено быть?

Jester:

Пока что доказыванием того, что стоять на ПП можно, занимаетесь только вы

где я такое говорила, что стоять НА ПП можно?

Zioma:

интересно, можно ли оштрафовать водителя маршрутного автобуса за остановку в этом месте сразу за пешеходным переходом. Или ему надо 15 метров проезжать?

К стати таких ПП и остановок достаточно большое количество было... Потом вышло СТБ, запрещающее размещение ПП прямо в остановочные пункты. Кое-где это поправили. А кое-где осталось

Jester:

Споря со мной по этому вопросу вы это подтверждаете.

это Вы делаете такой вывод. я этого не говорила и не говорю. я лишь утверждаю, что в показанной ситуации знак 5.15 разрешает парковку сразу за местом его установки, но не говорю, что на каждом ПП, который будет находиться ЗА этим знаком, разрешена остановка и стоянка ближе 15 метров. а в данном случае ПП находится ПЕРЕД знаком.

leksi1993:

Jester:

Споря со мной по этому вопросу вы это подтверждаете.

это Вы делаете такой вывод. я этого не говорила и не говорю. я лишь утверждаю, что в показанной ситуации знак 5.15 разрешает парковку сразу за местом его установки, но не говорю, что на каждом ПП, который будет находиться ЗА этим знаком, разрешена остановка и стоянка ближе 15 метров. а в данном случае ПП находится ПЕРЕД знаком.

Да что с вами всеми в этой ветке посходило? Задаешь конкретный вопрос, а вместо ответа начинают воду лить. Лекси, ну не стыдитесь, просто ответьте на вопрос - какой пункт ПДД запрещает стоять на ПП в зоне действия знака [P]? Вы ведь мне сами в предыдущем сообщении сказали, что на ПП стоять почему-то нельзя. Или берете слова обратно? Чтобы вам было проще отвечать, я даже вам наглядно на примере продемонстрирую -
http://maps.yandex.ru/-/CVG77UI4 вот на этом ПП по какому пункту ПП нельзя с правой стороны стоять? Отмотайте и гляньте что там за знак раньше на этой стороне дороги...