Советы по выбору цифрового фотоаппарата

ee2:

Как бы тема миллион раз обмусолена и вы я думаю прекрасно знаете, чего не хватает обычно на мелких матрицах. Вот эти разговоры "кроп не нужен", "ФФ не нужен" - переливание из пустого в порожнее. Каждый сам решит, что ему нужно.

конкретно Вам что не хватати в микре. Форуы я видел. Мне интересно мнение конкретного человека

ee2:

Вообще-то как бы не секрет, что новички в массе берут вторым стеклом фикс полтинник...

По причине того, что его на всех форумах советую и по причине того, что полтосы 1.8 стоят копейки, дешевле китов некоторых. Я вот например и без полтоса неплохо ободился. Мне полтос не слишком нравится на кропе.

ee2:

В начале 2015 обещают полнокадровый 85мм 1.4.

и в апреле обещали, и в августе перед фотокина выставкой. Только как не было, так и нет его.

ee2:

Все будет со временем. Просто каждый заходит с того конца, с которого ему удобнее

Так может и стоит брать, когда будет, а не купить тушку и ждать оптику. А когда она выйдет еще и тушку менять, так как будут уже более совершенные?

ee2:

Плюс сони предлагает для продвинутых любителей начальный ФФ по цене топ-кропа у фуджи.

Без объективов, которые в полной мере позволят реализовать плюсы фф.

Добрый день, как никонист советую никон из выбранных вами) А в целом - подумайте, нужна ли вам зеркалка. Вы ее перестанете с собой таскать достаточно быстро, а с китом вы не сможете реализовать ее потенциал. Подумайте, нужна ли вам зеркалка (смысл в оной покупке только если будете покупать впоследствии оптику), может лучше обратить внимание на БЗ(как вариант ха от фуджа), или вообще - купить хороший компакт, который будет всегда под рукой и снимать на уровне кита. Имхо.

Зы, добавил, если остановитесь на никон - то вместо кита лучше сразу брать тамрон или сигму, или еще лучше 35 1.8 как штатник, а портретник и вспышку впоследствии.

DenisN89:

tonatas:

Зы, добавил, если остановитесь на никон - то вместо кита лучше сразу брать тамрон или сигму, или еще лучше 35 1.8 как штатник, а портретник и вспышку впоследствии.

35мм не всегда пригодится. Для архитекрутры часто будет слишком узкий.
Timon_89, Что до этого было из камер и чего не хватает?

Согласен, не всегда, но мне 35 понравилась значительно больше моей сигмы 17-50, но я больше семью фотографирую. Недавно докупил 85 1.4 - вот это стеклышко могу точно смело рекомендовать А вообще - кит не советовал бы брать, потраченные деньги, хоть и потраченные рационально, но его все-равно сменить захочется)))

Раньше был (и есть) Кэнон А580 - проще хоз мыла не найти. камера - не ахти.... поэтому шоплю как могу... шумы оставляют желать лучшего...

вы предлагаете взять тушку 5100 и к нему объектив... какой? можно ссылочку?

Если БЗ.... можно тоже конкретную модельку) плиз

qvattro:

Вот по этому все эти "мегадостижения" и культивируются исключительно в этих сегментах камер и не идут во "взрослую" фототехнику, где размер матрицы и оптики имеют решающее значение.

Не совсем все-таки верно. Можно сделать, алгоритмы контрастного фокуса шагнули сильно вперед, но тогда во взрослой фототехнике моторчик в объективах нужен очень мощный, а это вес + стоимость.

qvattro:

Но не вся это правда.
"Обычная зеркалка" имеет возможность использовать весь огромный парк оптики родной и сторонних производителей наработанный для этой системы

Тоже верно частично. Из этого парка не так много качественной оптики. И получается, что покупает новичок бандуру, типа 1100 и к киту в лучшем случае полтинник, а фотка идут просто ужас.

ee2:

Поэтому и растут люди вверх по размеру матриц, а не вниз. Никто не покупает камеры с меньшим размером матриц, чем был.

Сходи на сони клаб и почитай. Вообще, самое плохое, что вот такие специалисты, как ee2 потом советы дают

PC_maker:

dzer:

Сходи на сони клаб и почитай. Вообще, самое плохое, что вот такие специалисты, как ee2 потом советы дают

Особенно меня убила фраза ee2 "Вообще советовать новичку фуджи - это нонсенс...". Как раз я своему соседу-новичку год назад посоветовал X-A1 с китом, камера только появилась. Сейчас у него уже X-T1 18-55 и 35 1.4, а также куча мануальников.

Ага, а на остальное денег не хватило. Кит и 35-ка... Ч.и.т.д., нельзя советовать новичкам фуджик. Половина мира фотографии проходит мимо новичка из-за отсутствия доступных стекол. Но зато ему продали втридорога "цвет" и "премиум", чем не повод для гордости. Ну а то, что ближайший портретник по цене сопоставим с камерой - это им "забывают" рассказать, когда дают советы.

dzer:

Сходи на сони клаб и почитай. Вообще, самое плохое, что вот такие специалисты, как ee2 потом советы дают

Молодец - зачем изучать матчасть, если можно тупо оскорбить. Вы еще когда заявили, что "контрастный АФ по скорости равен фазовому" уровень ваших знаний по теме стал предельно понятен. Можете не продолжать, как говорится "нам очень важно ваше мнение (с)". Хотя чего еще ожидать от человека, советующего камеры по принципам "уныло/не уныло" и "похоже/не похоже".

DenisN89:

конкретно Вам что не хватати в микре

Еще раз - недостатки микры общеизвестны. Никто в трезвом уме даже с кропа 1.5 не пойдет на микру, если конечно это не заядлый предметчик или макрушник. Да и макрушник подумает, лишние шумы ему не нужны - ну если вы не будете отрицать, что кроп 16 мпикс шумит меньше, чем М4/3 16 мпикс.

DenisN89:

Я вот например и без полтоса неплохо ободился. Мне полтос не слишком нравится на кропе.

Смотря что снимать. Есть у меня отличные (в моем понимании) кадры на полтос, хотя лично для меня самые удобные фокусные на кропе - 85+. А жене моей принципиально нравится полтинник.

DenisN89:

Так может и стоит брать, когда будет, а не купить тушку и ждать оптику. А когда она выйдет еще и тушку менять, так как будут уже более совершенные?

Поэтому лично я и не рассматриваю БЗК в принципе. А если приспичило, то лучше взять БЗК подешевле, но с перспективой роста в топ-кроп (по более чем умеренной цене) и в ФФ (по более чем умеренной цене), если понадобится, чем убеждать себя, что "м4/3 хватает на все" или "бюджетные объективы не нужны". Как по мне, я бы БЗК вообще сегодня никому не советовал.

DenisN89:

Без объективов, которые в полной мере позволят реализовать плюсы фф.

Ну по крайней мере есть перспектива их реализации, в отличие от М4/3. Ну и напомню, что никто не мешает нацепить стекла от старшего байонета А (причем с настоящим фазовым автофокусом), которые можно найти по более чем приятным ценам. Плюсы будут реализованы как надо.

dzer:

Можно сделать, алгоритмы контрастного фокуса шагнули сильно вперед, но тогда во взрослой фототехнике моторчик в объективах нужен очень мощный, а это вес + стоимость.

Ага, дизель нужен, от тепловоза. За два дня так и не почитали ничего по теме? Теперь у вас моторчики виноваты. Думаю ответ в принципе понятен, но спрошу - вы видели когда-нибудь кольцевой ультразвуковой мотор?

tonatas:

мнение, что без стаба стекло лучше)

Тамрон 17-50 одинаково посредственен и со стабом, и без. На 50мм он вполне неплох (если не считать ставшего уже фирменным поддваивающего боке в зоне перехода в размытие), а на 17мм края в жутком мыле даже на прикрытой + по краям у архитектуры будут стены колесом, и это не правится в редакторах. Плюс нелинейная ГРИП, она идет эдаким полукругом. Но свои небольшие деньги отбивает.

PC_maker:

обалденный телевик 50-230, резкий на открытой и имеющий отличный стаб

"Обалденный телевик" - это 70-300/3.5-5.6 или 70-200/2.8, а 50-230/4.5-6.7 называется "длинный кит", ничего выдающегося в нем нет. Но ваша необходимость использовать превосходные степени сравнения прилагательных применительно ко всему, что касается фуджи, не может не умилять.

PC_maker:

и имеющий отличный стаб, позволяющий на 230 с выдержкой 1/30 снимать без смаза

Вы же не пытаетесь мне фуджи впарить, не нужно этих рекламных слоганов. Я прекрасно знаю реальные возможности стабилизаторов. В фуджи стабилизаторы не лучше и не хуже, чем у других - более-менее гарантированно 2-3 стопа.

PC_maker:

И мануальники Minolta 50 1.4

То есть, как я и говорил, на полтинник не хватило. И бедняге приходится на древней как мир минольте MD f/1.4 с его тонкой ГРИП фокусироваться руками, поэтому примерно половина карточек с него выстраданы, а половина - на мусорку. И при этом вы продолжаете лить в уши, что фуджик - отличная система для новичков. Наскребите на портретник нормальный сами, а потом советуйте систему другим.
По идее сейчас вы должны начать меня убеждать, что фокусировка руками на фуджи - это счастье, и она гораздо лучше автофокуса.
Скажите мне по секрету - зачем вы полезли в систему, в которой не можете себе ничего позволить - да еще и советуете ее всем подряд, считая соседа?

PC_maker:

Садись опять в лужу, товарищ ee2, как ты это делаешь на каждой странице.

Учитесь достойно признавать свои поражения, без вот этих трепыханий и попыток выдавать желаемое за действительное.

PC_maker, не вижу, чем ваш комплект отличается от комплекта соседа. Два кита и 35. И при этом, глядя на цены на остальные стекла, вы уверенно утверждаете, что фуджи - для новичков, а не для опытных фотографов, понимающих, что им нужно и за что они платят. Результат плачевен - три стекла и куча мануальщины.

PC_maker:

56 1.2 я не беру, т.к. у него минимальная дистанция фокусировки 1,5 метра

150 метров. Вы походу даже в объективах своей системы не разбираетесь, о чем вообще разговор.

dzer:

2165
# 15 ноября 2014 01:06

qvattro:

Вот по этому все эти "мегадостижения" и культивируются исключительно в этих сегментах камер и не идут во "взрослую" фототехнику, где размер матрицы и оптики имеют решающее значение.

Не совсем все-таки верно. Можно сделать, алгоритмы контрастного фокуса шагнули сильно вперед, но тогда во взрослой фототехнике моторчик в объективах нужен очень мощный, а это вес + стоимость.

Вы возьмите, как в школе учат, разделите листок на две части вертикальной линией и напишите в одной половине принцип работы АФ по контрасту, а во второй половине принцип работы АФ фазового с их достоинствами и недостатками. Уже из этой простой таблички станет ясно всё, что касается скоростных характеристик этих двух систем и элементарных причин, по которым АФ по контрасту принципиально медленнее фазового АФ - причины элементарны и вытекают из самого принципа работы систем.
Конечно включите в эту таблицу пункты о том, что " алгоритмы контрастного фокуса шагнули сильно вперед", вот только какие??? Обязательно напишите, простыми словами, что бы всем было понятно, а то похоже адептам системы Фуджи известна какая то секретная информация о прогрэссе в области систем АФ, которая закрыта для других.

dzer:

qvattro:

Но не вся это правда.
"Обычная зеркалка" имеет возможность использовать весь огромный парк оптики родной и сторонних производителей наработанный для этой системы

Тоже верно частично. Из этого парка не так много качественной оптики. И получается, что покупает новичок бандуру, типа 1100 и к киту в лучшем случае полтинник, а фотка идут просто ужас.

Фотки "просто ужас" получаются и у блондинок, разгуливающих по курортам с 5DМ3 на шее - "бо это круто" и тискающих на спуск в режиме "авто". Ужас получается и у новичков, начинающих снимать на вчера купленную зеркалку в "М" режиме, потому что где то прочитали что "так снимают профи и только это круто". Но ведь это не показатель.
К тому же, расскажите что большой парк объективов в системе - это "плохо" PC_maker, а то у него, не то что на автофокусные объективы плёночных времён, а ваще на мануальники древние "получаются отличные портреты". И это правда.
А то что "из этого парка не так много качественной оптики" не прада. Много оптики новичку не надо - 2-3 просто приличных объектива. Найти их среди этого большого количества оптики, по цене существенно ниже чем на новые родные, не составит труда.
Иметь такой выбор - это всегда лучше, чем насобирав на младший кит, дальше сидеть и с тоской смотреть на системные объективы по заоблачным ценам.

dzer:

ee2:

Поэтому и растут люди вверх по размеру матриц, а не вниз. Никто не покупает камеры с меньшим размером матриц, чем был.

Сходи на сони клаб и почитай. Вообще, самое плохое, что вот такие специалисты, как ee2 потом советы дают

Регулярно читаю. Ни один здравомыслящий человек там не сменил свой ФФ на микру в качестве основной рабочей камеры.
Те не многие случаи, когда с ФФ возвращаются на кроп, обусловлены либо спецификой съемки у этого человека, либо финансовыми причинами - невозможностью купить новый ФФ при устаревшем окончательно или вышедшем со строя старом. Вторыми камерами люди берут много что, но это уже другая история.

dimitri32

dimitri32:

Жена фотик хочет , цена в пределах 350 , небольшого размера . Я понимаю ,что с таким вопросом я здесь 1001, но все же на сей момент что взять лучше (фото только авто режим), Заранее спс.

Озвученный бюджет и "фото только авто режим" подразумевает банальный компакт. Что бы за эти деньги получить хоть что то "приличнее мыльницы", основными критериями выбора я бы сделал физический размер матрицы и светосилу объектива. Еще бы я включил в обязательные условия наличие вспышки (пусть хоть такая, чем ни какой) и для себя - наличие видоискателя. Но последнее усложняет условия выбора для данного класса камер, видоискатели в них низкого качества, да и многие пользователи таких камер, просто не понимают "зачем он?"
Вот что получилось: http://catalog.onliner.by/photo/~fp%5Bprice%5D%5Bfrom%5D=~fp%5Bpr ... t~dir=asc/
Список не велик - попробуйте что то из него выбрать.

DenisN89:

Общеизвестны это значит неизвестны. Все это никто конкретно. Что конкретно не устраивает лично Вас? Мне это интересно. Разница в шумах даже не стоп. Сильно это принципиально?

Демагогия. Стадию "размер не важен" мы прошли. Как я и предполагал, теперь вы пытаетесь меня убедить, что "шумы не важны". Следующий шаг наверное будет "ДД не важен". Тролль?
P.S. "Даже не стоп"? Хоть бы на DXOMark сравнили что ли М4/3 с ФФ.

DenisN89:

Перспектива роста в фф зачастую надуманная. Далеко не все берут фф после кропа. Кроме того парк оптики тоже существенно обновлять нужно.

Люди как шли вверх по размерам матриц, так и продолжают идти. Лучше иметь в системе перспективу роста в ФФ, чем не иметь ее вовсе - даже если она не понадобится. Ну а старые стекла тоже будут работать - в режиме кропа, на первое время.