Ламповые усилители реальность и иллюзии

VACUUMVOICE:

Потому что все ТВЗ готовые покупают ,и ставят ИХ без доводки ,доверяясь фирме или по расчётам заказывают, ну или сами изготавливают, - то есть от балды!
..И у мелких и у крупных грандов это так...А потом выравнивают АЧХ, снижают КНИ и ИМД извращая тракт.....увы это так...
... А измерения это - практика!
Вот и получается у одних КНИ=5% (Фирма), а у других 1% (Гаражные мастера)...

И кто "от балды" мотает:Лундахл,Хашимото,Хамонд,Эдкор,Софтер.....?? В даташитах указан максимальный рабочий ток(как правило с некоторым запасом ).Посмотрите СЕ трансы Хамонда-там четкая зависимость максимального тока от индуктивности первички(при одинаковом сердечнике). Некоторые нормируют КНИ транса,да и делают их не на железе от ТС-180 или ОСМ,которое то так,то сяк,,да и по расчету,да и мотают на станочках ЧПУ, а не на кухне сидя(нет,оно конечно,можно и так),.да и геометрию и материал бобин учитывают.Другое дело,что в однотакте на чем ни мотай-с его подмагничиванием это,по большому счету, перевод хорошего железа.....Кстати,измерьте индуктивность вторичек(для одной и той же нагрузки) различных трансов того же Аудиоинструмента и убедитесь,что там тоже не от балды.Ну,зазор иногда надо подправить,да,ну не Z11 да,катушки,намотка,железо-это можно обсуждать,но расчет есть....И что-то я не наблюдал,чтобы они влетали в насыщение или испытывали проблемы с АЧХ при токе и более заявленного.......

Коллега,серийные это,читай "на звуковых тетродах" и в основном двухтактные.Оптимальные режимы работы и нагрузка для этих ламп указаны в даташитах.Производители моточных изделий тоже берут за основу эти параметры и выбор сопротивлений первички более,чем достаточный в т.ч. и для УЛ включения.Не все так страшно .А настроить,подобрать,"довести" ,это можно,но звук -дело субъективное,к тому же усилитель далеко не единственный фактор,который определяет конечный результат .....П.С.Но Вы правы,не во всех промышленных изделиях стоят моточные известных брендов,скорее даже,это редко.....

VACUUMVOICE:

а выигрываем в более коротких трактах (..а значит в более верном звукоусилении..)

Ну,применительно к ламповой технике,может быть...

Andrey4321:

проверить на макете играет или нет(работает не работает) и покрутить конструкцию на предмет жизнеспособности.

Вашу личную конструкцию? Тогда понятно.
А так есть куча готовых и проверенных решений для повторения.

ТН с военной приемкой можно использовать

Доброго времени суток, уважаемые знатоки звука, ламп и транзисторов! Читаю форум как увлекательный научно-популярный журнал, пока же дошел только до 54 стр. Попутно проглатываю ресурсы по ссылкам, особенно большое впечатление произвел сайт А.Лихницкого и его статьи. Не со всем у него согласен, но одно уяснил - это выдающийся инженер и специалист по звуку новейшей истории. Музыка и звук для меня значат также много как и для большинства из вас, поэтому на 54 ламповой странице этой темы мое любопытсво окончательно дозрело, переполнилось и вылилось в то, что я к себе вчера притащил ламповый усилитель HUPRA HS-2000. О нем тут говорится на 8 стр.
Вот мои впечатления.
Монстр (или я не привык к ламповым масштабам). 20 кг. Поставить или всунуть оказалось некуда, нужно покупать стойку.
Подключил к нему акустику BRAUN LS-120 (другой нормальной у меня нет), ЦАП-АЦП Tascam US-366 и ноутбук с любимыми оцифровками во FLAC. Впечатление потрясающее! Как такое с первого взгляда снаружи и изнутри примитивное устройство может такое выдавать?! Я бы даже не сказал, что звук окрашен или чего-то еще. Он ДРУГОЙ, он гладит по спине мягкой бархоткой и бъет без пощады под печень (в нужных местах!) Одни эмоции и впечатления. Лихницкому слава! Я теперь аудиофил, все. Это про меня в Лукоморье. Стыдно, а что поделаешь? До сего времени я имел дело с лампой только в детстве - у дедушки была ламповая радиола КАНТАТА, он на ней слушал "вражьи голоса", а я Севу Новгородцева и музыку по СВ и ДВ. Наверное, что-то из детства вписалось в память и сейчас всплыло.
По поводу усилителя. Собран по-советски грубо, но надежно. Корпусные детали (крышка) плохо состыковываются с корпусом. Выходные лампы оказались 6П3С-Е . Заказал родные Sovtek 5881WXT - когда поставлю и отслушаю - напишу что изменилось и как мне больше понравилось. Потенциометры громкости, наверное, тоже заменены, потому что на них видна косорукая пайка и оплавленные кембрики проводов. Но крутятся регуляторы очень плавно, "масляно". На корпусах регуляторов какие-то цифры - не запомнил и забыл крупно сфоткать. Больше нигде доморощенной пайки не заметил. Звуковые трансы сделаны из силовых, как я понял, потому что на обжимном хомуте выбито "50/60Hz" - есть подозрение, что и они заменены, уж больно неряшливо замотаны. А может, просто из стандартных деталей сделаны, но похабно. Ведь сетевой транс как родной старший брат звуковым - просто в одно стиле! Все это можно увидеть на фото, при просмотре фото кликабельны, для увеличения картинки кликнуть и нажать внизу справа три точки - выбрать "оригинал" (кому интересно).
И теперь у меня есть вопросы к общественности.
1. Нужно ли менять родные переходные конденсаторы К78-2 на что-нибудь буржуйское и более качественное?
2. Можно ли в таком усилителе вместо межкаскадных конденсаторов поместить трансформаторы (намотать мне раз плюнуть).
3. Не будет ли вредно для усилителя слушать его на неродных лампах 6П3С-Е (пока нормальные не пришли), вдруг там напряжение смещения неправильное или ток покоя ламп не выставлен? Хотя, в таком случае лампам будет не комфортно. В процессе прослушивания перегрева анодов не заметил. Но, как я понимаю, на этих лампах его слушали не один год, и ничего.
Или лучше всего прекратить этот зуд по совершенствованию, что до тебя уже сделали разработчики, тем более, что звук однозначно сказочный даже на 6П3С-Е.

Спасибо, larion. Для начала, наверное, задержку анодного сделаю. А потом по вашему совету начну с блока питания понемногу... Хотя, гудения в акустике нет! Чудеса при таком питании. Правильно тут писали, что серийные аппараты обязательно чем-нибудь удешевляют, чтобы в дальнейшем было чем заняться и почувствовать себя "великим и умным". Иначе неинтересно. А насчет "пройдет", в смысле "ламповость", так это только под трубку с хорошим табаком, то есть к настроению. Пусть будет. Сейчас я на этот ламповик радио "Джаз" отправил - красота!

OrcaXXX:

В Конграфе стояли три лампы в драйверном каскаде - 6н23п и 2 шт 6н1п, а тут по две на канал.

И в Конграфе еще добавлен коммутатор входов.
AZET, Можно фото шасси снизу(там где выходные лампы)? Похоже у вас фиксированное смещение(причем фиксированное без регулировки (может внизу шасси что есть). В Конграфе автоматическое.

В плате питалова один диод,конденсаторы и резисторы это,по ходу,и есть смещение.Ну,сделаете регулировку,если оная не обнаружится.А так 6л6 и 5881 могут взаимно меняться.Правда есть еще вопрос оптимизации анодной нагрузки в зависимости от режима лампы(к вопросу о регулировке анодных токов),но этим можно пренебречь пока.

Ну дык,похоже, имеет место быть фикс смещение и регулировка и воно все вже гарэла с конским током через лампады,а скорее через вторые сетки.....

Благодарю ВАС, meandr 63. Регулировка производится не теми ли четырьмя подстроечниками, что на отдельной платке возле выходных ламп с обр. стороны? На восьмой ноге резисторы на 2 Ома (зеленые двухваттники). При длительной прослушке никакие резисторы не греются. Лампы наверное в своих пределах держатся, катоды не краснеют, немного синее свечение на колбе. На фото оно заметнее, а на глаз в глаза не бросается.Но кто-то раньше жестко экспериментировал с лампами.
Ув. meandr 63, можно я буду писать вам в личку по поводу технических тонкостей настройки, чтобы не засорять тему отступлениями? Я думаю, это никому из общающихся здесь специалистов это не интересно.
Добавлю только, что усилитель выключать не хочется, настолько гармоничным на слух кажется звучание. Ничего не выделяет и не выпячивает. Но есть одна особенность - оцифровки с запиленных пластинок звучат иначе, чем с "камневого" усилителя. Не сказать, чтобы сглаживает, но как-то гармонизирует. Звук хочется потрогать. Причем это состояние нарастает с прослушкой, прямо как гипноз. Низкие частоты стали "растворятся", т. е. как бы без ощущения границы, уходят за мой порог слышимости. Наверное, это и есть "окраска" (или "подкраска". Но все равно кажется, что низы обогатились как-бы. На камне такое только на редких записях слышал. А может, это только в новинку интересно, а вдальнейшем привыкну. Но стану ли слушать тогда твердотельное? Лампы однозначно буду искать на аукционах "нормальные", но тода звуком и отравиться можно совсем . Резисторы регулировки громкости тоже на замену (выглядят они очень дешево) - когда громкость максимальна или больше половины, то при приближении руки к "крутилкам" в колонках ощутимое гудение 50 Hz (почти терменвокс), когда нет музыки, но при регулировке со звуком гудение при приближении руки скрадывается. Силовой транс после с прогревом лам начинает гудеть, подгуживать (буду перематывать, проваривать позднее и т. п.). В общем, конструктор "доделай сам".

AZET:

Лампы однозначно буду искать на аукционах "нормальные",

А оно сюда надо ....