офлайн
MethroGnome
Senior Member
|
|
6178 |
21 год на сайте Город:
|
DenisN89, вам уже объяснили. Оптика не может выдать такое разрешение, кроме очень дорогих объективов.
MethroGnome:DenisN89, вам уже объяснили. Оптика не может выдать такое разрешение, кроме очень дорогих объективов.
Вы читаете вообще посты?
Я на прошлой странице прямо и написал, что при большем разрешении больше требований к объективам, но при этом детализация будет выше. По-моему очевидно, что имелась в виду детализация на объективах с достаточной для этой матрицы разрешающей способностью.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
4949 |
17 лет на сайте Город:
|
DenisN89:andrew1969:
всего на 10-20% лучшеэто как? разрешение выше на 50%, а детализация на 10-20?
Это обычная лапша на уши покупателям маркетологами...
Все киты более 9-11мп не разрешают.
Например
Nikon D5000 12.9мп матрица, реальное разрешение с этим стеклом 7мп
http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF-S-DX-NIKKOR-18-105mm-f-3.5 ... D5000__587
Nikon D3200 24.7мп матрица, реальное разрешение с этим стеклом 9мп
http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF-S-DX-NIKKOR-18-105mm-f-3.5 ... D3200__801
Также прекрасный (на 6мп камерах) теле-кит - Nikon AF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G IF-ED
Nikon D60 10мп матрица, реальное разрешение с этим стеклом 5мп
http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikkor-AF-S-DX-VR-55-200-moun ... n-D60__196
Nikon D5000 12.9мп матрица, реальное разрешение с этим стеклом 5мп
http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikkor-AF-S-DX-VR-55-200-moun ... D5000__587
Nikon D3200 24.7мп матрица, реальное разрешение с этим стеклом 8мп
http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikkor-AF-S-DX-VR-55-200-moun ... D3200__801
Простой кит Nikon AF-S DX Zoom-Nikkor 18-55mm f/3.5-5.6G ED II:
Nikon D60 10мп матрица, реальное разрешение с этим стеклом 5мп
http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF-S-DX-Zoom-Nikkor-18-55mm-f ... n-D60__196
Nikon D5000 12.9мп матрица, реальное разрешение с этим стеклом 6мп
http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF-S-DX-Zoom-Nikkor-18-55mm-f ... D5000__587
Nikon D3200 24.7мп матрица, реальное разрешение с этим стеклом 7мп
http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF-S-DX-Zoom-Nikkor-18-55mm-f ... D3200__801
Реззкий Фикс Nikon AF Nikkor 50mm f/1.8D
Nikon D60 10мп матрица, реальное разрешение с этим стеклом 6мп
http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikkor-AF-S-DX-VR-55-200-moun ... n-D60__196
Nikon D5000 12.9мп матрица, реальное разрешение с этим стеклом 8мп
http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF-Nikkor-50mm-f-1.8D-mounted ... D5000__587
Nikon D3200 24.7мп матрица, реальное разрешение с этим стеклом 11мп
http://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/AF-Nikkor-50mm-f-1.8D-mounted ... D3200__801
DenisN89:MethroGnome:DenisN89, да, представьте себе. Разрешением матрицы не равно реальное разрешение снимка
Разрешение фотографий D3200 6016x4000, у 4912х3264. Разрешение на 50% больше. В одном случае на снимке 24 064 000 пикселей, в другом 16 032 765. В одном случае можно получить снимок приблизительно 51x34cm при 300 точках на дюйм, в другом случае приблизительно 42х28см при такой же плотности точек на дюйм.
Поэтому я и спросил, как так выходит, что при большем на 50% разрешении (больше на 50% пикселей на фото, соответственно и большей на 50% по площади фотографии), детализация больше всего на 10-20%
Безусловно вы получите свои "на 50% больше" но только если будете снимать через оптически почти идеальный объектив (ну как на спутниках-шпионах ставят), только такой объектив будет стоить миллионы, если не десятки миллионов долларов...
andrew1969:Это обычная лапша на уши покупателям маркетологами...
Все киты более 9-11мп не разрешают.
Советую посмотреть к примеру Nikkor AF-S NIKKOR 18-35mm f/3.5-4.5G ED.
Зайдите на dxomark и повыбирайте его параметры для d7100, d3200 и d5200. Уидивтельно, но для всех 3 фотоаапаратов разные результаты, а ведь везде 24 мпикс матрицы.
А потом выберите Sigma 35mm F1.4 DG HSM A Nikon и сравните значение d7000 и d7100. При увеличение разрешения на 50% оценка по sharpness увеличивается также почти на 50%
Далее смотрим Nikon AF-S Nikkor 85mm f/1.4G, где имеем такую же картину.
на существенно менее дорогом Nikon AF-S NIKKOR 85mm f/1.8G почти такая же ситуация.
http://www.dxomark.com/Reviews/Best-lenses-for-the-24M-Pix-Nikon- ... erformance
тут есть список объективов, дающих результат сущесвтенно больше 10-20%.
Назвать данные объективы космичскими нельзя. Действительно, в случае 24 мпиксельных матриц (по крайне мере на кропе, про фф не знаю) отсеивается много объективов, но достойных хватает.
А еще стоит отметить, что значение Sharpness на Dxomark это ими придуманная метрика и по их же утвержению это не объективаня, а субъективная оценка.
andrew1969:Безусловно вы получите свои "на 50% больше" но только если будете снимать через оптически почти идеальный объектив (ну как на спутниках-шпионах ставят), только такой объектив будет стоить миллионы, если не десятки миллионов долларов...
Выше дал нкоторые разъяснения. По прежнему будете рассказывать про маркетологов и спутники шпионы за миллионы долларов?
офлайн
MethroGnome
Senior Member
|
|
6178 |
21 год на сайте Город:
|
DenisN89:Зайдите на dxomark и повыбирайте его параметры для d7100, d3200 и d5200. Уидивтельно, но для всех 3 фотоаапаратов разные результаты, а ведь везде 24 мпикс матрицы.
Ничего удивительного. Разные камеры, разные матрицы (хоть и одного разрешения), разная обвязка, разные АА-фильтры, разные алгоритмы RAW->JPEG и т.д. Как уже сказали, кроме ваших маркетинговых мегапукселей, на реальную детализацию снимков влияют куча других факторов.
DenisN89:А потом выберите Sigma 35mm F1.4 DG HSM A Nikon
Все так - эта Сигма по резкости одна из лучших для Nikon, но это совсем не кит, а речь шла про китовые стекла. Так же как и топовый портретник 85mm f/1.4G - цена соответствующая. Покупают их профессионалы, и используют с такими же топовыми тушками.
Вряд ли владельцы той же D3200 (в основном, новички или любители) станут покупать объектив в несколько раз дороже самой тушки.
Это все к тому, что 24 Мпкс на бюджетных зеркалках - маркетинг.
MethroGnome:а речь шла про китовые стекла.
речь шла про хорошие стекла для 24 мпиксельных матрицах.
MethroGnome:Вряд ли владельцы той же D3200 (в основном, новички или любители) станут покупать объектив в несколько раз дороже самой тушки.
почему нет? Некоторые люди предпочтут разницу между D3200 и D5300 или D7100 потратить на объектив. Я укзал не только на топовый портретник, но и на нетоповый f/1.8, цена на который и у нас не кусается.
MethroGnome:разные матрицы (хоть и одного разрешения)
Никоны часто ставят одинаковые матрицы. разница между d5200 и d7100 в фильтре. На d5300 и d7100 одинаковые. Но не суть. Суть в том, что хватает объективов, где реальные показатели детализации будут на 30-50% при увеличении разрешения на 50%, а не 10-20% как тут утверждали.
andrew1969:Также прекрасный (на 6мп камерах) теле-кит - Nikon AF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G IF-ED
только сейчас обратил внимание, согласно Вашей же ссылке на d7100 как раз 50% прирост в сравнении с D7000
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
4949 |
17 лет на сайте Город:
|
DenisN89:andrew1969:
Также прекрасный (на 6мп камерах) теле-кит - Nikon AF-S DX VR Zoom-Nikkor 55-200mm f/4-5.6G IF-ED
только сейчас обратил внимание, согласно Вашей же ссылке на d7100 как раз 50% прирост в сравнении с D7000
D7100 - камера без АА-фильтра - поэтому такой высокий результат только из-за отсутствия этого фильтра. И он здесь уже не нужен, как на мыльницах - необходимое размытие обеспечивает мыльный объектив...
И всеже 9мп реального разрешение не кажется ли вам слишком малым для 24мп камеры?
Для примера топовая мыльница на мелкой матрице - Кэнон G16 выдает реальные 5мп на матрице 12мп 1/1.8"
http://www.dxomark.com/Lenses/Canon/Canon-PowerShot-G16-Lens
Что уж говорить о мыльницах с матрицами 16-20мп (1/2.3" - реальное разрешение там всего ~2-4мп...
DenisN89:Выше дал неоторые разъяснения. По прежнему будете рассказывать про маркетологов и спутники шпионы за миллионы долларов?
Есть хороший пример - на хороших камерах (с жирным пикселем) и дешевые объективы выдают 90% детализации от объективов за 1млн. $
на 12мп FF мартице (Кэнон 5Д) - выдает 11мп
http://www.dxomark.com/Lenses/Canon/EF50mm-f-1-8-II-mounted-on-Canon-EOS-5D__176
чтобы этого достигнуть (и чуть превысить на 10%) до 12мп - нужно камеру с мелким пикселем взять аж 18мп-ю:
http://www.dxomark.com/Lenses/Canon/EF50mm-f-1-8-II-mounted-on-Ca ... -700D__870
- именно поэтому раньше говорили что на FF любое стекло заиграет (и эта байка ходит до сих пор но уже сама по себе, уже оторванная от того первоисточника ),
Вот топовые для кэнон по разрешению пара стекол что на камере 12мп выдают 12мп:
Canon EF 135mm f/2L USM - http://www.dxomark.com/Lenses/Canon/Canon-EF-135mm-F2L-USM-mounte ... OS-5D__176
Canon EF 200mm f/2.8L II USM - http://www.dxomark.com/Lenses/Canon/Canon-EF-200mm-F28L-II-USM-mo ... OS-5D__176
И опять же - разрекламированный кит для FF - Canon EF 24-105mm f/4L IS USM -
на 12мп FF выдает 10мп:
http://www.dxomark.com/Lenses/Canon/EF24-105mm-f-4L-IS-USM-mounte ... OS-5D__176
на 18мп кропе выдает те же 10мп...
http://www.dxomark.com/Lenses/Canon/Canon-EF-135mm-F2L-USM-mounte ... OS-5D__176
И здесь более дешевый в раз 8-10 кит Canon EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II выдает всего на 10% меньшую детализацию - 9мп
http://www.dxomark.com/Lenses/Canon/EF-S-18-55mm-f-3.5-5.6-IS-II- ... -700D__870
Вот и возникает вопрос - а зачем покупать дорогой кит, если есть дешевый (дешевле в 8-10 раз), который выдает практически (-10%) детализацию?
andrew1969:И всеже 9мп реального разрешение не кажется ли вам слишком малым для 24мп камеры?
Это не реальное разрешение, а то каким оно воспринимается. Это раз. Два, для 16 мпиксельной камеры это значение равняется 6 мпикс. И в одном и в другом случае есть потери за счет самой матрицы и объектива, но при этом детализация все равно выше на 50%.
andrew1969:D7100 - камера без АА-фильтра - поэтому такой высокий результат только из-за отсутствия этого фильтра. И он здесь уже не нужен, как на мыльницах - необходимое размытие обеспечивает мыльный объектив...
этого нельзя утверждать, так как нет измерений ухудшения детализации для конкретной матрицы. На d7100 и d5200 одинаковые матрицы, но у d5200 есть фильтр. Для некоторых объективов значение sharpness на dxomark одинаково с обеими тушками, на некоторых есть совсем небольшая разница, на некоторых довольно большая.
Для какого такого размытия по вашему служит фильтр и как этот фильтр может заменить мыльный объектив?
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
4949 |
17 лет на сайте Город:
|
DenisN89:andrew1969:И всеже 9мп реального разрешение не кажется ли вам слишком малым для 24мп камеры?
Это не реальное разрешение, а то каким оно воспринимается. Это раз. Два, для 16 мпиксельной камеры это значение равняется 6 мпикс. И в одном и в другом случае есть потери за счет самой матрицы и объектива, но при этом детализация все равно выше на 50%.
andrew1969:D7100 - камера без АА-фильтра - поэтому такой высокий результат только из-за отсутствия этого фильтра. И он здесь уже не нужен, как на мыльницах - необходимое размытие обеспечивает мыльный объектив...
этого нельзя утверждать, так как нет измерений ухудшения детализации для конкретной матрицы. На d7100 и d5200 одинаковые матрицы, но у d5200 есть фильтр. Для некоторых объективов значение sharpness на dxomark одинаково с обеими тушками, на некоторых есть совсем небольшая разница, на некоторых довольно большая.
Для какого такого размытия по вашему служит фильтр и как этот фильтр может заменить мыльный объектив?
Я с вами согласен в том, что на на DXo - есть некоторые косяки - например 50 1.8 II - на 6мп 350D (8мп) дает большее разрешение чем на 400D(10мп)!!! - это полный бред - у меня было по 4-5 камер 350D и 400D!!!
DenisN89:andrew1969:И всеже 9мп реального разрешение не кажется ли вам слишком малым для 24мп камеры?
Это не реальное разрешение, а то каким оно воспринимается. Это раз. Два, для 16 мпиксельной камеры это значение равняется 6 мпикс. И в одном и в другом случае есть потери за счет самой матрицы и объектива, но при этом детализация все равно выше на 50%.
andrew1969:D7100 - камера без АА-фильтра - поэтому такой высокий результат только из-за отсутствия этого фильтра. И он здесь уже не нужен, как на мыльницах - необходимое размытие обеспечивает мыльный объектив...
этого нельзя утверждать, так как нет измерений ухудшения детализации для конкретной матрицы. На d7100 и d5200 одинаковые матрицы, но у d5200 есть фильтр. Для некоторых объективов значение sharpness на dxomark одинаково с обеими тушками, на некоторых есть совсем небольшая разница, на некоторых довольно большая.
Для какого такого размытия по вашему служит фильтр и как этот фильтр может заменить мыльный объектив?
Я никому ничего не хочу доказывать!!! для себя я решил - 8-10-12мп - 12мп это уже проблема (по краю - на моем опыте), - серьезная такая прооблема!!!
офлайн
WernerHeisenberg
Member
|
|
102 |
12 лет на сайте Город:
|
Здравствуйте , скажите плюсы и минусы Sony hx 300 , стоит ли вообще покупать данный аппарат . Сам навичек , не так часто фотографирую.
WernerHeisenberg:Здравствуйте , скажите плюсы и минусы Sony hx 300 , стоит ли вообще покупать данный аппарат . Сам навичек , не так часто фотографирую.
Я бы не советовал. Маленькая матрица и большое разрешение. Деталей скорее всего почти не будет, очень агрессивный шумодав у Сони. Будет акварель. Такой зум особо не нужен. Шевеленка будет скорее всего даже днем, если фотографировать с рук. Если нужен ультразум, я бы посоветовал какой-нибудь попроще и подешевле. Результат будет примерно такой же, но за меньшие деньги. Если нужно качество и не хочется разбираться с зеркалками, то можно обратить внимание на беззеркалки. Дорроже, но качество лучше чем у ультразумов
andrew1969:Я никому ничего не хочу доказывать!!! для себя я решил - 8-10-12мп - 12мп это уже проблема (по краю - на моем опыте), - серьезная такая прооблема!!!
На каких объективах это проблемой становилось и на каких фотоаппаратах.
Так что там с размытием из-за фильтра? Как мыльный объектив его заменяет?
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
4949 |
17 лет на сайте Город:
|
DenisN89:WernerHeisenberg:Здравствуйте , скажите плюсы и минусы Sony hx 300 , стоит ли вообще покупать данный аппарат . Сам навичек , не так часто фотографирую.
Я бы не советовал. Маленькая матрица и большое разрешение. Деталей скорее всего почти не будет, очень агрессивный шумодав у Сони. Будет акварель. Такой зум особо не нужен. Шевеленка будет скорее всего даже днем, если фотографировать с рук. Если нужен ультразум, я бы посоветовал какой-нибудь попроще и подешевле. Результат будет примерно такой же, но за меньшие деньги. Если нужно качество и не хочется разбираться с зеркалками, то можно обратить внимание на беззеркалки. Дорроже, но качество лучше чем у ультразумов
Добавлено спустя 1 час 34 минуты 40 секундandrew1969:Я никому ничего не хочу доказывать!!! для себя я решил - 8-10-12мп - 12мп это уже проблема (по краю - на моем опыте), - серьезная такая прооблема!!!
На каких объективах это проблемой становилось и на каких фотоаппаратах.
Так что там с размытием из-за фильтра? Как мыльный объектив его заменяет?
вы пахоже - теоретик! Купите и снимайте!
andrew1969:DenisN89:WernerHeisenberg:Здравствуйте , скажите плюсы и минусы Sony hx 300 , стоит ли вообще покупать данный аппарат . Сам навичек , не так часто фотографирую.
Я бы не советовал. Маленькая матрица и большое разрешение. Деталей скорее всего почти не будет, очень агрессивный шумодав у Сони. Будет акварель. Такой зум особо не нужен. Шевеленка будет скорее всего даже днем, если фотографировать с рук. Если нужен ультразум, я бы посоветовал какой-нибудь попроще и подешевле. Результат будет примерно такой же, но за меньшие деньги. Если нужно качество и не хочется разбираться с зеркалками, то можно обратить внимание на беззеркалки. Дорроже, но качество лучше чем у ультразумов
Добавлено спустя 1 час 34 минуты 40 секундandrew1969:Я никому ничего не хочу доказывать!!! для себя я решил - 8-10-12мп - 12мп это уже проблема (по краю - на моем опыте), - серьезная такая прооблема!!!
На каких объективах это проблемой становилось и на каких фотоаппаратах.
Так что там с размытием из-за фильтра? Как мыльный объектив его заменяет?вы пахоже - теоретик! Купите и снимайте!
Похоже это Вы теоретик, причем далеко не всегда грамотный, судя по постам в этой и смежных темах. Рассуждаете о любой фототехнике, хотя сами похоже только на canon 400d и nikon d40 снимали. На китовых объективах и на полтосе.
Вот сейчас начали уже на личность съезжать, но так про фильтр 2 раза и не ответили. Сложно признать, что просто сказали не подумав. Вот почему на мыльницах нужен фильтр, а на зеркалках уже нет?
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
1751 |
15 лет на сайте Город:
|
DenisN89:Вот почему на мыльницах нужен фильтр, а на зеркалках уже нет?
Интересное заявление, просветите пожалуйста . Как на мыльницах или объективах (я так понял разных) зеркалок светофильтр меняет свои свойства в ту или инную сторону?
bobiz:DenisN89:Вот почему на мыльницах нужен фильтр, а на зеркалках уже нет?
Интересное заявление, просветите пожалуйста . Как на мыльницах или объективах (я так понял разных) зеркалок светофильтр меняет свои свойства в ту или инную сторону?
я и сам хочу вызнать, почему АА фильтр на зеркалках стал не нужен, да вот не колется человек.
офлайн
Zvezdochet79
Senior Member
|
|
6437 |
18 лет на сайте Город:
|
Открою маленький секрет Хотите, чтобы все Ваши снимки стали резкими? уберите галочку с пункта "сглаживание" при просмотре в fs viewer
А хотите, чтобы заботливо отшарпленные снимки стали перешарпленным браком? Сделайте ту же процедуру
офлайн
MethroGnome
Senior Member
|
|
6178 |
21 год на сайте Город:
|
DenisN89:я и сам хочу вызнать, почему АА фильтр на зеркалках стал не нужен
Почему это стал не нужен? Какие вы знаете серийно-выпускаемые зеркалки без АА-фильтра? Даже тот же Nikon D800E, который якобы без АА-фильтра, на самом деле его имеет, только очень-очень тонкий.
офлайн
Виктор1973
Senior Member
|
|
5639 |
19 лет на сайте Город:
|
Какие вы знаете серийно-выпускаемые зеркалки без АА-фильтра?
Sigma SD1 Merrill
офлайн
MethroGnome
Senior Member
|
|
6178 |
21 год на сайте Город:
|
Виктор1973:Какие вы знаете серийно-выпускаемые зеркалки без АА-фильтра?
Sigma SD1 Merrill
Верно, но там Foveon-матрица, в ней нет повторяющихся структур, как в байере
MethroGnome:DenisN89:я и сам хочу вызнать, почему АА фильтр на зеркалках стал не нужен
Почему это стал не нужен? Какие вы знаете серийно-выпускаемые зеркалки без АА-фильтра? Даже тот же Nikon D800E, который якобы без АА-фильтра, на самом деле его имеет, только очень-очень тонкий.
Поясняю второй раз. Об этом утверждаю не я. Я лишь спрашиваю, почему этот фильтр стал не нужен.
Этот отсноилось к посту:
andrew1969:D7100 - камера без АА-фильтра - поэтому такой высокий результат только из-за отсутствия этого фильтра. И он здесь уже не нужен, как на мыльницах - необходимое размытие обеспечивает мыльный объектив...