Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    23 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7245

    11 лет на сайте
    пользователь #738875

    Профиль

    7245
    # 1 декабря 2013 20:01

    KristiX.в том то и дело что в рекламе одно .а в итоге другое.да вы не специалист в данной области.но позволяете себе давать советы.прочитав общую информацию в интернете.

    Мои клоны Кунов2.Кунов3.Кунов4 погибли от рук модераторов.
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2994

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2994
    # 1 декабря 2013 20:20

    Муж ваш МУЖИК! Тоже хорохорюсь, но супер когда половинка рядом) Исессна виду не показываю, но говорю спасибо. Зная меня она понимает что имею ввиду ( та женщина которая находится в роли половинки).

  • KristiX Senior Member
    офлайн
    KristiX Senior Member

    1068

    11 лет на сайте
    пользователь #870993

    Профиль
    Написать сообщение

    1068
    # 1 декабря 2013 20:28

    кунов, и каких советах идет речь? и при чем тут реклама вообще?
    Denicccka, мужик то мужик, но иногда надо оценивать реально свои возможности. А то мне доказывали, что "вон люди сразу выходят и все впорядке" а на деле он глаза открыть не мог первых часа два(

  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2994

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2994
    # 1 декабря 2013 20:41
    KristiX:

    кунов, и каких советах идет речь? и при чем тут реклама вообще?
    Denicccka, мужик то мужик, но иногда надо оценивать реально свои возможности. А то мне доказывали, что "вон люди сразу выходят и все впорядке" а на деле он глаза открыть не мог первых часа два(

    я вышел и поехал, люди косились из-за зрачков, но какого то особого дискомфорта, а тем более риска для жизни не было

  • Dialex25 Member
    офлайн
    Dialex25 Member

    184

    15 лет на сайте
    пользователь #159317

    Профиль
    Написать сообщение

    184
    # 1 декабря 2013 20:49 Редактировалось Dialex25, 2 раз(а).

    KristiX, все это индивидуально) Я со стола операционного слазил и уже видел лучше. После полчаса отсиделся в кабинете с приглушенным освещением. Потом сам поднялся на 5-ый этаж за своим сопровождением. Издалека заметил своего директора, хотя до операции без линз не распознавал лица с расстояния в пару метров. Сидя в машине по пути домой, я уже читал вывески и номерные знаки авто. Дома лег полежать. Ждал, когда наркоз отойдет, ожидая всевозможных нюансов типа боли, рези, слезотечения. По итогу так и не понял, когда же действие анестезии закончилось. Ибо кроме небольшого жжения не наблюдалось ничего. Через часов 9-10 после операции (это было 2-3 часа ночи) я пошел на кухню в окошко глянуть. И по собственным ощущениям у меня уже была достигнута единица. Как-то так. В общем, мужик мужиком, но я решил перестраховаться и попросил меня сопроводить. К тому же домой бесплатно и с комфортом отвезли)))
    Denicccka, а когда это Вы успели коррекцию сделать? У Вас же недостаточная толщина роговицы.

    Жизнь в движении
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7245

    11 лет на сайте
    пользователь #738875

    Профиль

    7245
    # 1 декабря 2013 20:51

    извините.исправляем советы на комментарии.

    Мои клоны Кунов2.Кунов3.Кунов4 погибли от рук модераторов.
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2994

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2994
    # 1 декабря 2013 21:01 Редактировалось Denicccka, 1 раз.

    Оо Сори за невнимательность, и вам в числе первых KristiX:) Эко меня меня "крики" задели) Имелось ввиду при диагностике - спокойно, а после операции - люди под конвоем. Друг из Брянска рассказывал - кстати ездил к нам в РБ, не помню только НЗ или Оптимед.

  • KristiX Senior Member
    офлайн
    KristiX Senior Member

    1068

    11 лет на сайте
    пользователь #870993

    Профиль
    Написать сообщение

    1068
    # 1 декабря 2013 21:18

    Denicccka, а, ну ясно. Нет, я спрашивала про операцию. С обследование все проще, сама его проходила, вкурсе, что не все так печально. Хотя мне почему-то было больно глазам( Видимо, индивидуальная реакция какая-то.
    Dialex25, По словам мужа единицу он почувствовал часов через пять. А сперва было не очень приятно.
    кунов, это вроде форум, нет? Тут как бэ принято оставлять комментарии по интересующим темам. Еще вопросы есть?

  • Костецкий_Андрей Member
    офлайн
    Костецкий_Андрей Member

    365

    12 лет на сайте
    пользователь #663133

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 2 декабря 2013 14:13 Редактировалось Костецкий_Андрей, 1 раз.

    silverstone, 1. Что касается Вашего правого глаза – не исключено, что это связано с остеохондрозом шейного отдела позвоночника.
    2. По поводу пигментации на глазном дне – необходим осмотр сетчатки с фундус-линзой (для начала). Что касается ОКТ – необходимость проведения этого обследования решается после осмотра с той самой фундус-линзой. Пигментные образования на глазном дне могут быть различны: от обычной пигментации, до пигментных новообразований.

  • silverstone Nokia Team
    офлайн
    silverstone Nokia Team

    1094

    14 лет на сайте
    пользователь #329120

    Профиль
    Написать сообщение

    1094
    # 2 декабря 2013 14:47

    Костецкий_Андрей, спасибо за ответ! Обязательно запишусь на обследование с использованием этой линзы. Надеюсь, необходимость в проведении ОКТ отпадёт :)

  • Апрельевна Junior Member
    офлайн
    Апрельевна Junior Member

    40

    10 лет на сайте
    пользователь #962373

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 2 декабря 2013 15:01

    Обращаюсь к представителям всех присутствующих мед. учреждений. Я прочитала (не поленилась) все страницы форума и сделала вывод, что дальнозоркость у меня одной в нашей стране. Поэтому вопрос: как часто проводятся операции по замене хрусталиков (бабулек и дедулек за 70-80 лет в расчет не брать). :roll:

  • Костецкий_Андрей Member
    офлайн
    Костецкий_Андрей Member

    365

    12 лет на сайте
    пользователь #663133

    Профиль
    Написать сообщение

    365
    # 2 декабря 2013 16:09 Редактировалось Костецкий_Андрей, 1 раз.

    Апрельевна, 1. Степень гиперметропии (дальнозоркости) у Вас +6,5-6,75Д на оба глаза, врач вам все верно сказал.
    2. По поводу частоты проведения операции. Она присуще больше людям пожилого возраста, к сожалению. Но в целом такая операция не является исключением и для молодых людей.

  • KristiX Senior Member
    офлайн
    KristiX Senior Member

    1068

    11 лет на сайте
    пользователь #870993

    Профиль
    Написать сообщение

    1068
    # 3 декабря 2013 19:57

    Так, поскольку мне уже третий человек в личку пишет по поводу того, как прошла у мужа коррекция, отчитаюсь наконец-то *со вставками от участника, непосредственно*.
    Короче, описывать наше утро и мандражики моего любимого мужа, это было бы конечно интересно, но мало ли когда-нибудь он найдет это сообщение и прочитает :trollface: Поэтому начну с того момента, как мы приехали уже непосредственно в Оптимед.
    На ресепшне улыбчивые девушки, мы объяснили причину своего прихода к ним, они нас попросили пройти к кабинету, где мужу в прошлый раз делали обследование, подождать. Вижу, что неврничает он капитально, сижу-успокаиваю. Проходит буквально пару минут и мужа зовут в этот самый кабинет, как потом оказалось, ему посмотрели глаза еще раз на каких-то приборах, чтобы удостовериться, что все хорошо и можно прямо сейчас делать коррекцию. Все показатели в порядке, поэтому вышел он довольный и испуганный одновременно. Вердикт: на операцию! Буквально через минуты три его туда и забрали.
    Теперь описание с его слов. Привели его в операционную, одели халаты-бахилы (стерильность!), закапали что-то в глаза. Сказали подождать, чтобы капли подействовали. Потом кушетка- какая-то штука сверху положенная на грудь, нижнюю часть лица закрыли стерильной повязкой, врач сказал смотреть на зеленую точку. При этом в глаза постоянно что-то капали. Сперва ему делали операцию на правый глаз, вставили в него "какую-то штуку" а потом врач начал "какой-то палочкой дотрагиваться до роговицы, но это совсем не больно было". После на глаз одевают какой-то прибор, который оказывает на него давление (я так понимаю, он так вакуумное кольцо описал :trollface: ). Сказал, что было неприятно, но не больно. Потом, когда прибор сняли, точка зеленая была уже не четкая, а очень размытая. Потом в работу вступил лазер. По ощущениям тоже ничего сильно неприятного нет, но его раздражал запах, как в стоматологическом кабинете. После срезанную роговицу вернули на место и опят той же палочкой дотрагивались до роговицы. Еще пару минут ( по его ощущением) и векодержатель снимают. Приступают ко второму глазу, тут все тоже самое, описывать опять не буду). По ощущениям, левый глаз было неприятнее делать, но опять же ничего сильно страшного, зубы, по его словам, лечить неприятнее). После операции ведут в другую комнату, где надо было посидет некоторое время. Потом подняли его опять ко мне, провели в кабинет осмотреть глаза каким-то светящимся прибором, сказали, что все впорядке. Отпустили ко мне, но сказали минут 30 ещ епосидеть с закрытыми глазами. После - обязательно солнечные очки! Но он потом признался, что вообще старался глаза не открывать почти.
    Из ощущений: сама операция - он ожидал хуже и больнее. Оказалось просто не очень приятно и быстро. Плюс ему очень понравилось, что врач постоянно рассказывал, что он там делает с его глазами, пускай мужу и не все понятно было, но по его словам становилось спокойнее и от того, что не просто лежишь как дурак и ждешь конца операции, и от того, что от тебя ничего по сути не скрывают. После операции первое время было ощущение, что глаза весят по килограмму, но это достаточно быстро прошло. Ну и как будто песок в глаза насыпали, но это тоже было временное ощущение. Вообще он сказал что самое неприятное - первые часа два, поэтому лучше сразу домой и спать, а так потом абсолюнто нормально, к вечеру он уже все хорошо видел и дискомфорт пропал.
    На завтра поехали на осмотр, его быстро без ожидания провели в кабинет, на выходе мы получили две единицы, чему очень рады)
    Сейчас считайте через неделю говорит, что уже и не помнит, что плохо видел и делал коррекцию. По его словам даже эффекта гало у него нет (кстати, вопрос к более знающим, он может потом появится? Или раз сейчас нет, то все уже, и не будет?). Результатом он, понятное дело доволен, ровно как и самим мед.центром, сказал, что врач понравился, отношение было хорошее, все вежливые.
    От себя могу добавить, что меня тоже отношение порадовало, в отличии от тех же гос.больниц. Я еще во время его обследования сама заходила к врачу задать пару вопросов, меня никто не выставил вон, на все вопросы ответили. Я в тот момент вспомнила ситуацию, когда в этом году будучи беременной уже с хорошим пузом приехала в больницу проверить сетчатку, а мне врач даже не хотел говорит результаты обследования, когда я его спросила все ли у меня там впорядке. И орал, чтобы я не дергала глазом и не закрывала его (неважно, что мне элементарно больно было от того, как он мне этой линзой давил). Тут даже муж потом сказал, что никто никого не торопил. Неприятно - давайте еще раз попробуем, давайте подождем и т.д. Ну про консультацию после и говорить нечего, небо и земля. Короче, я пришла к выводу, что лучше я буду платить и получать хорошее отношение, чем бесплатно вот так через попу(
    Отдельное спасибо Юшкевичу (очень извиняюсь, не знаю который из братьев нас оперировал) за наш чудесный результат!)

    Все, вроде ничего не забыла) Если будут вопросы - велком!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1558

    17 лет на сайте
    пользователь #89984

    Профиль

    1558
    # 3 декабря 2013 22:16

    KristiX, какой минус был у мужа?

  • KristiX Senior Member
    офлайн
    KristiX Senior Member

    1068

    11 лет на сайте
    пользователь #870993

    Профиль
    Написать сообщение

    1068
    # 3 декабря 2013 22:27

    segu, вроде -2,75 и -3

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1558

    17 лет на сайте
    пользователь #89984

    Профиль

    1558
    # 3 декабря 2013 22:31
    KristiX:

    segu, вроде -2,75 и -3

    понятно, слабой степени, значит...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    2

    10 лет на сайте
    пользователь #975800

    Профиль

    2
    # 3 декабря 2013 23:55

    Ни в коем случае НЕ ДЕЛАЙТЕ операцию в ОПТИМЕДЕ. Сейчас расскажу свою историю. Наконец то решилась сделать лазерную коррекция. По отзывам выбрала центр "Оптимед". Сначала меня записали на диагностику и можно было в этот же день сделать и операцию, но я решила все таки еще подумать после диагностики, и СЛАВА БОГУ. Записана я была на 9 часов, диагностика заняла 2 часа, без задержек все культурно, сказали что противопоказаний нет и можно смело делать операцию. Через 2 часа я счастливая уехала домой. А вечером я почувствовала неладное с глазами, но особого значения не придала и легла спать, утром встаю, а глаза открыть не могу все залеплено гноем. Поехали с мужем в 10 больницу, в кабинет неотложной офтальмологической помощи, и там мне поставили диагноз острый коньюктевит обоих глаз, выписали несколько капель, какпать надо 6-8 раз в день. Вообщем в ближайшие 5 дней пришлось все планы отменять из-за этой гадости. В своей поликлинике дали больничный. Звоню в оптимед и рассказываю им, они не может быть, за 15 лет нашей работы это первый случай, к нам пациенты с коньюктевитом не приходят, вы не могли у нас заразиться. А в моей 17 поликлинике окулист сказала что это уже не первый случай когда к ним обращаются после осмотра в "Оптимеда", и коньюктевит это мне еще повезло, приходят и с проблемами похуже.

  • Alinoczka Member
    офлайн
    Alinoczka Member

    143

    11 лет на сайте
    пользователь #881728

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 4 декабря 2013 01:01

    В Оптимеде с 1 декабря подняли цену до 11 млн уже за Суперласик, теперь точно уже знаю, что буду делать в 10-ке Фемтоласик за 7 350 000

  • KristiX Senior Member
    офлайн
    KristiX Senior Member

    1068

    11 лет на сайте
    пользователь #870993

    Профиль
    Написать сообщение

    1068
    # 4 декабря 2013 01:05

    Alinoczka, вы вроде уже писали это? Или у меня просто галюнчики?

  • Alinoczka Member
    офлайн
    Alinoczka Member

    143

    11 лет на сайте
    пользователь #881728

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 4 декабря 2013 01:10

    KristiX, я писала просто про повышение цены. Повторяюсь, потому что очень возмущена от такого!