"Сталинская" индустриализация СССР. Подвиг или преступление?

Нормативный документ (НД) — документ, устанавливающий правила, общие принципы или характеристики, касающиеся различных видов деятельности или их результатов.
Задание на проектирование (ЗП) - перечень требований, условий, целей, задач, поставленных заказчиком в письменном виде, документально оформленных и выданных исполнителю работ проектно-исследовательского характера. Ну нет тут ничего о пожеланиях

Ланд - не курите травы - на опытные образцы, которые делаются по ТЗ, НД никогда не разрабатывается. До такого, слава Богу, в Союзе не додумались. Эдак Вы и надписи на заборах - типа «не влезай, убъет» к нормативным документам отнесёте. Вполне в духе ваших измышлизмов.

Эта комбинация дает шанс нации.

Когда кончаются аргументы, начинаются эфемерные размышлизмы - шансы, авансы. Мандела вон дал шанс неграм ЮАР - и к чему он привёл.

Это - провокация флуда или просто глупость?
Потому как представить , что взрослый и неглупый человек может считать всерьез что маловато миллионов посадили/расстреляли/сгноили/выгнали (тем более уже давно известно, что очень значительная часть тех миллионов - "попала" без вины....) -- фантазии маловато у меня.

пс

Флуд спровоцировали Вы - если почитать Вашу фразу, что можно подумать, что советская власть только и делала, что гнобила народ - расстреливала, сажала - а он сопротивлялся да еще и от фашистов защищал её своими жизнями (причём даже те, кого война непосредственно и не коснулась). Это уже за гранью бреда

Чисто из научного интереса -- где Вы нашли в экс-СССР демократию?

Вы уже и прибалтику в диктатуры записали? Это новое веяние у нынешних либералов? А Украина при Юще. Полнейший разгул демократии - даже Яныка первый раз прокатили.

Ustas2010:

то думаю подсилу было дать "бабло" нескольким поликарповым на закуп БМВ

Уважаемый. В СССР был целый завод пр производству авиадвигателей BMW. И то не помогло. И ничего закупать не надо было. Немцев с завода выжили, а без них двигатели из BMW стали "бээнвэ".

С копированием я вам уже рассказывал, а до вас все никак не доходит - копирование есть прямая дорога к отставанию от 5 лет и более.

se_bmw, каким образом не могли купить ранее двигатели, пока дружили со многими. И другие, не только БМВ? По копированию я и не спорю. Это отставание, именно этим и занимались в сталинскую индустриализацию, не замечая самородков. Более того, их давили, забирали КБ, тянули с двигателями, бесконечно проверяли с целью притормозить/отобрать даже в условиях когда необходимо было мобилизовать максимум ресурсов вокруг зарекомендовавших себя свежих прорывных зазработок, обогнавших (станет ясно этот в пик войны) даже продвинутые модели врага. Где тут копирование? Тех , кого я ставил в пример, были способны на многое, но и не отказывались от изучения мировых новинок. Последнее не есть копирование в чистом виде.
Последнее. Истребители должны догонять, так вот Поликарпов создал своевременно уникальные машины. И-185 имел все шансы поступить на вооружение вместе с Як-1. Но не при сталинской вертикали.

se_bmw, как не дело государства? То есть производством истребителей должна заниматься невидимая рука рынка???

Land, я прочитал твои речи и чтобы не разводить флуд, предлагаю следующее. Тобой сделано очень много заявлений и так далее, свидетельствующих о том, что ты глубоко изучил тему индустриализации в СССР, провел перекрестную проверку имеющейся информации, отследил причинно-следственные связи и так далее.

Подобные безаппеляционные заявление невозможно делать без наличия огромной фактической базы, лично я не допускаю и мысли о том, что ты черпал свои знания из трудолюбиво насосанного пальца.

В связи с этим я, как человек, понимающий свою глубочайшую некомпетентность, прошу тебя поделиться источниками сокровенного знания, а именно:

1. На основании какого конкретно статистического исследования сделан вывод о том, что "Тигр" поражал цель каждым 3-м снарядом, а Т-34 - каждым 15-м?
2. Относительно каких конкретно массовых образов боевой техники стран Оси и Союзников Т-34 и Ко были унылым г...ном, ведь наверняка ты читал статистические исследования, где проводится анализ стоимости производства, ТТХ, удоства работы, располагаемого моторесурса и так далее в сравнении техники между собой?
3. На основании какого статистического исследования тобой сделан вывод, что техника производства СССР являлась негодной и так далее относительно аналогов производства стран Оси и Союзников? Был ли тобой сделан сравнительный анализ, проведено технико-экономическое исследование по данной теме?
4. Был ли рациональным путь, при котором СССР вместо закупки образцов иностранной техники и лицензий на производство и доработку ее начал бы с нуля собственное производство и разработку, не опираясь на уже имеющийся иностранный опыт? Делал ли ты оценочный анализ таких вариантов развития событий, опираясь на опубликованные работы по экономике СССР в общем и проведению конструкторских, изыскательских и так далее работ в частности?

И наконец, мне интересно, имеются ли у тебя значимые достижения на ниве историко-экономических наук, позволяющие признавать твои заявления в качестве обоснованных и авторитетных?

Спасибо.

П.С. К Аудиофилу это также относится, мне интересен и его ответ на заданные вопросы.

6666:

раз уж инициируете процесс выявления историко-научных регалий участников дискуссии, было бы невежливо не ознакомить аудиторию с собственными достижениями на этой ниве.
с этого и предлагаю начать.

Ключевой момент: я не занимаюсь громогласными опровержениями, сенсациями и так далее. Я не позиционирую себя как мега-эксперта, позволяя себе пустопорожнюю критику и бездумное обсирание событий прошлого.

Короче говоря, тебе сказать по сути нечего. Жду остальных обличителей.

Zorin_andrew:

Land, я прочитал твои речи и чтобы не разводить флуд, предлагаю ............

.............с учетом того, что весь последующий пост -- сплошной оффтоп ради возбуждения флуда -- примолкнуть всем понтующимся знанием количества гужонов, шедших на изготовление одного танка БТ-7...

Идите в ветку про ВОВ и там понтуйтесь.

St.Patrick:

как не дело государства? То есть производством истребителей должна заниматься невидимая рука рынка???

Государство присутствует как заказчик, а разрабатывают и производят частные фирмы, выбор - на основании сравнительных ТТХ опытных моделей. В нормальных странах президенты и даже некоторые диктаторы не занимаются назначением главных конструкторов частных фирм. Кого назначить главным конструктором, кого не главным, кто разрабатывает двигатель, кто шасси, кто поставляет металл и т.п. - это уже внутреннее дело фирмы.

St.Patrick:

Аппелируешь к некоему факту а потом сам поясняешь что сам не уверен что таковое было а читал где-то у кого-то а может и не читал
Бред короче

Аппелировать - это просить защиты либо пересмотра, если что.
Основная мысль - завод авиадвигателей BMW в СССР был. А его дальнейшая судьба - это уже вторично, сказал же, что не уверен в точности автора мемуариев.

Zorin_andrew:

В связи с этим я, как человек, понимающий свою глубочайшую некомпетентность,

Вся ваша компетентность, товарищ, используется вами не для объективного освещения событий, а для искажения истории. Как только вас ткнешь носом в нечто бесспорное, вы тут же сливаетесь и заявляете, что эта тема вас не интересует. Точно так же по всем остальным темам будет, вы зря надеетесь, что никто ни до чего не докопается.

Вообще удивляюсь - уже сколько правды вылезло со времен еще перестройки и в 90-х. Кажется, пора бы утихомириться всем фанатам усатого вождя и признать антинародность сталинизма. Больше десяти лет сидели тихо, как мыши под веником, придавленные открывшимися фактами. Так смотри ж ты, пришел к власти гэбэшник, десять лет порулил, и все эти оправдатели людоедства опять осмелели.
Zorin_andrew Я вам еще раз напоминаю, это все временно. Не надейтесь, что все предано забвению. Как раз наоборот, все новое и новое всплывает. И рано или поздно весь этот ваш усатый коммунофашизм официально осудят и запретят, как это сделали в Германии.

Zorin_andrew:

в искажении истории к научному анализу

Какой еще там анализ? С анализами - это вам в санчасть. Мы тут о фактах и последствиях.
Все ваши и ваших хозяев научные анализы имеют одну цель - скрыть, затереть и исказить факты.

Пафосные обвинения - это как раз ваш любимый метод дискуссии.

Zorin_andrew:

se_bmw, а я и написал, что я глубочайше некомпетентен и нифига не понимаю, не знаю и вообще тупой в доску.

Вот и жду, когда дискуссия перейдет от пафосных обвинений в искажении истории к научному анализу и меня специалисты поразят глубиной анализа, объемом познаний и так далее.

Да что-то все никак, одни лозунги и пафос.

сначала дается нелестная оценка собственным умственным способностям, и тут же выражается обида что не находится желающих поразить глубиной анализа и "так далее". видимо первая особенность не позволяет осознать взаимосвязи.