Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 30 июля 2013 18:37

    evtan, но надо приобрести опыт мусатить ;)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 30 июля 2013 19:38

    Как говорят - любишь кататься, люби и саночки возить.

    Experientia est optima magistra.
  • Jester157 Junior Member
    офлайн
    Jester157 Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #544130

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 30 июля 2013 21:23

    Ну допустим согласен приобретать опыт заточки, где купить то? Хочу чтобы выбор был, хотя в наших реалиях РБшных подозреваю что это звучит комично :]

  • Firefox Senior Member
    офлайн
    Firefox Senior Member

    1308

    18 лет на сайте
    пользователь #49814

    Профиль
    Написать сообщение

    1308
    # 30 июля 2013 21:24 Редактировалось Firefox, 2 раз(а).

    Точки на Ждановичах, разве что... В руках покрутить... Ну или просить в ветке владельцев ножей устроить презентацию)

    Jester157, Начните с европейца пожалуй, с ним и мусат, и навык заточки можно освоить постепенно, имхо.

    tu fui, ego eris.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 30 июля 2013 22:13

    Jester157 - кое-что из японцев повереть в руках можно в "ножи мира" на жданах. А больше в общем негде. Вроде так.

    Experientia est optima magistra.
  • Jester157 Junior Member
    офлайн
    Jester157 Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #544130

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 31 июля 2013 00:01

    Firefox Я начинать не хочу, у людей в этой ветке ножи что-то вроде хобби. Мне просто нужно купить лучшее соотношение по цена-качество и закрыть этот вопрос для себя на n лет. По нескольким статьям в интернете я сделал такой вывод что в этом плане лучше всего брать японский нож.
    evtan Погуглил, ненашёл. Подскажите пожалуйста где точнее находятся "ножи мира"? Они по будним дням работают?
    Ножи я так понимаю заточенными уже продаются или увлекательный процесс заточки мне осваивать сразу же придётся? Есть ли в Минске места / люди к которым можно обратиться за качественной заточкой (когда понадобится)?

  • piffari Senior Member
    офлайн
    piffari Senior Member

    3364

    17 лет на сайте
    пользователь #96101

    Профиль
    Написать сообщение

    3364
    # 31 июля 2013 00:10 Редактировалось piffari, 1 раз.
    evtan:

    . Причем цена практически как в Японии без доставки - а это еще 10-20 уе плюс.
    это очень мелкий камень, поэтому и такая цена.

    мне казалось что 1000/3000 с доставкой из Японии в Минск цена 29, мелкого.

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 31 июля 2013 07:47

    Jester157, павильон находится там где продают рыболовные снасти ,корм для животных ,рыбок и т.п. если не найдете сразу ,спросите на месте ,вам подскажут .ножи - это не хобби ,а инструмент на кухне и ими пользуются постоянно и по назначению .это как с любым инструментом чем удобнее и приятнее пользоваться тем этот инструмент более дорогой (так же как и с дрелями ,наборами ключей ,удочками и т.д.) .а лучшее соотношение цена-качества у каждого своя . у одних это дешевый советский нож ,у вторых это трамантина про ,у третьих это японец с вг-10 ,лично у меня японец из углеродки в обкладках .
    вы просто определитесь в бюджете и вам подскажут.
    З.Ы. японцы ,даже самые простые ,имеют слабую дуракоустойчивость ,т.е. за ними придется следить ,точить только камнями и правильно резать . может есть смысл всетаки купить европейца под мусат ?

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 31 июля 2013 09:04

    piffari - размеры камня посмотрели? Мелкий за 29 можно, но для кухонников он не удобен.

    Experientia est optima magistra.
  • Alfa323 Junior Member
    офлайн
    Alfa323 Junior Member

    44

    11 лет на сайте
    пользователь #869995

    Профиль
    Написать сообщение

    44
    # 31 июля 2013 10:25

    Приветствую всех! По наводке с данной ветки (отдельное спасибо) заказал себе Хаттори HD-2 Petty 135. Вчера приехал. Нож просто феерический! Это первый мой японец и чувствую, что не последний. :)

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 31 июля 2013 10:46

    Да, нож красавец! Мои поздравления за хороший выбор!

    Experientia est optima magistra.
  • Jester157 Junior Member
    офлайн
    Jester157 Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #544130

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 31 июля 2013 11:06

    bambr ну а мусатить часто надо? Сложно это, долго ли?
    По поводу убивания японских ножей, я в основном на деревянной доске режу, ничего не рублю, иногда помидоры на тарелке нарезаю. Ума не приложу как можно убить нож при таком использовании. "Праильно резать" это как?

  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 31 июля 2013 11:22 Редактировалось Ragnar, 2 раз(а).

    Jester157,

    иногда помидоры на тарелке нарезаю

    этого достаточно для убивства РК.

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • Jester157 Junior Member
    офлайн
    Jester157 Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #544130

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 31 июля 2013 11:48

    Ragnar ничего себе.
    1. Что такое РК?
    2. Руководство пользователя ножа где можно найти? Может я готов мириться с такими требованиями.

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 31 июля 2013 11:50
    Jester157:

    bambr ну а мусатить часто надо? Сложно это, долго ли?
    По поводу убивания японских ножей, я в основном на деревянной доске режу, ничего не рублю, иногда помидоры на тарелке нарезаю. Ума не приложу как можно убить нож при таком использовании. "Праильно резать" это как?

    правильно резать это не особая какая то техника ,а просто резать определенные продукты ,определенными ножами. к примеру японскими шэфами (гьюто ,самый распостраненный нож) не стоит резать замороженные продукты и кости ,хоть с курицей он и справиться ,но все таки не стоит или по суставам. так же не стоит резать на стеклянных ,твердых пластиковых и фарфоровых поверхностях ,нож от этого быстро тупиться и с европейцем это не страшно ,можно шморгануть пару раз по мусату и резать дальше ,то заточка японца все таки дело кропотливое .по поводу как часто мусатить - как затупиться , но это не сложно. я думаю все видели как на жданах или комаровке правят ножи обвальщики. т.е. если вы готовы аккуратно обходиться с ножом ,то японец вам понравиться ,останется только выбрать ценовой диапазон .в отличии от европейцев ,где с ростом цены качество реза не сильно улучшается ,в японских ножах (по крайней мере что мне удалось попробовать в диапазоне 100-400 у.е.) с ростом цены улучшаются и основные показатели ,а вот внешний вид может не менятся или даже быть менее презентабельный чем у более дешевых экземпляров.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Jester157 Junior Member
    офлайн
    Jester157 Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #544130

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 31 июля 2013 22:51

    400 у. е. это для меня космическая цена. 50-100 у. е. более реально. Ну может 150, но больше вряд ли рука подымиться потратить.
    Не видел ещё человека который обращался бы с вещами аккуратнее меня, наверное всё же японца брать стоит. Или европейца? Вобщем мне что лучше режет (я так понимаю японцы?), а уж рекомендации по "незапарыванию" я буду соблюдать неукоснительно.

  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    18 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 31 июля 2013 23:25

    Jester157, подумайте так же над бразильцами :znaika: ;) , бюджетный и очень неплохой вариант.

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • Jester157 Junior Member
    офлайн
    Jester157 Junior Member

    55

    12 лет на сайте
    пользователь #544130

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 1 августа 2013 01:15 Редактировалось Jester157, 1 раз.

    Минский Muller спасибо за совет.
    Господа, может пару брендов подскажете которые под мой бюджет хорошее добро делают?

  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 1 августа 2013 07:35

    Если хотите у меня сейчас есть японец начального уровня по достаточно демократичной цене. На барахолке на Минском ножевом форуме можете глянуть.

    Ну и для начала определитесь с размерами, стандартно это 150мм овощник и 210 мм шеф.
    А брендов хватает, отличия небольшие и за 120-140 можно найти вполне рабочий 210.

    Experientia est optima magistra.
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 1 августа 2013 08:14

    Jester157, из бюджетных - бразилец трамонтина про .вид неказистый ,цена до 300к нож вполне достойный.
    из японцев я бы для начала посоветовал бы тоджиро DP серии (гьюто или шэф по русски см 18-21) ,в ваш бюджет легко влезит и их можно купить на жданах и уже не смотрится бюджетным ножом ,а вполне себе солидный нож и экстерьер красивый.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!