Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • 47742 IRC Team
    офлайн
    47742 IRC Team

    689

    18 лет на сайте
    пользователь #47742

    Профиль
    Написать сообщение

    689
    # 14 февраля 2013 11:27

    Ребята! а подскажите где в Минске купить нож хотя бы Трамонтину или аналоги по качеству и цене (~20-30$ за Шеф). Хочется домой адекватную вещь, но платить 300 и более у.е. за японский нож я не готов морально, да и не нужен мне он по сути, я не повар.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 14 февраля 2013 13:12 Редактировалось _ZingeR_, 2 раз(а).

    Громче чем Че, поищи в ветке по слову "трамантина" (или по слову "ждановичи" )
    упомянутый ниже "сосед.бу" - та самая лавка со жданов.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Plant Member
    офлайн
    Plant Member

    340

    14 лет на сайте
    пользователь #253897

    Профиль
    Написать сообщение

    340
    # 14 февраля 2013 13:12

    Громче чем Че, Думаю будет лучше если выбирать в диапозоне до 50$, потратить немногим бОльшую сумму на то что будет служить лет 5-10, оно того стоит.
    если с сайтов
    http://knife.by/
    http://sosed.by/
    http://www.vipposuda.of.by/ тут бы брал в последнюю очередь так как цены :o
    Из соозмеримого по цене японца масахиро из MBS 26 неплохие такие режики.

  • 47742 IRC Team
    офлайн
    47742 IRC Team

    689

    18 лет на сайте
    пользователь #47742

    Профиль
    Написать сообщение

    689
    # 14 февраля 2013 13:46

    Ну вот эти понравились

    Цена в районе ~45$
    Что скажите, стоят они этого?

  • Filippa Senior Member
    офлайн
    Filippa Senior Member

    647

    14 лет на сайте
    пользователь #275634

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 14 февраля 2013 13:49 Редактировалось Filippa, 4 раз(а).

    Ну, наконец-то ветка оживилась.
    Пока я проигрывала борьбу с вирусом и валялась с температурой, нет-нет да и заглядывала сюда... Самой писать сил не было, но почитала бы с охотой, ан нет... тишина.... :roll:

    А я пожалуюсь... Нигде WÜSTHOF не нашла. Вернее, ножи-то есть, но к нам отправлять отказываются. :( Обидно.
    Единственное, что доступно - это ножи C. Friedr. Ern,. Утверждают - Германия.
    Но ни марки стали, ни твердость стали не указаны. Гугл рассказал мне, что этот завод вроде бы бритвами занимается, про ножи ни слова.
    От расстройства готова уже купить "кота в мешке".... :weep:

    С японцами тоже все стремно. Опыта нет - самая крупная покупка в интернете - билеты на самолет, да в театр. Все.
    Посмотрела в барахолке - есть два японца по дурным ценам, в вип-посуде вообще сумасшествие... Ну и ладно, значит не судьба. Засим прощаюсь, всем спасибо за хорошие советы... :beer:

    P.S. Кстати, если кто вдруг надумает продавать излишки из своей коллекции, сообщите пожалуйста!
    Мои желания: - шеф (гьюто) 210 мм; - фруктово-овощной ножик 70-90 мм (желательно "коготь" ) ; - хлебный (но не "зубья", а с волнистой режущей кромкой).
    Все НЕ углеродка, не готова я еще к ней.
    Обязательно европейская рукоять, микарта либо черное дерево.
    Заточка 50/50, либо 60/40. Спасибо.

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 14 февраля 2013 13:59

    Filippa, у меня есть лишний шэф от такеда (по ошибке заказались два ножа) конечно могу предложить ,но вы вроде как другие хотели. еще могу посоветовать посмотреть на барахолке людей ,осуществляющие услуги по покупке вещей с е-бэя и т.п. ну или самой сделать карточку минск-москва банка и за пару дней открыть свой аккаунт на пэй пэле. дальше все совсем просто ,заказываете ,оплачиваете ,вам приходит номер по которому вы отслеживаете перемещение вашей покупки ,дней через 7-10(если не будет каких нибудь дизастеров ,мне как то нож больше 2 месяцев шел ,снегопады были и вся почта зависла) к вам его приносят на дом.все,наслаждаетесь покупкой . я так себе и знакомым ножей 15 уже покупал.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 14 февраля 2013 14:05
    Громче чем Че:

    Что скажите, стоят они этого?

    да вполне, чо б нет. это 8" и 10" шеф центури? пара вопросов:
    - 10" домой нормально, удобно будет? если да - только рад за вас :)
    - странный комплект выйдет, из двух почти одинаковых шефов. или это "или/или"?

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Filippa Senior Member
    офлайн
    Filippa Senior Member

    647

    14 лет на сайте
    пользователь #275634

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 14 февраля 2013 14:07

    bambr, я знала, что Вы меня не оставите рыдать в подушку! :ura: Спасибо большое!

  • 47742 IRC Team
    офлайн
    47742 IRC Team

    689

    18 лет на сайте
    пользователь #47742

    Профиль
    Написать сообщение

    689
    # 14 февраля 2013 14:27 Редактировалось 47742, 1 раз.
    _ZingeR_:

    Громче чем Че:

    Что скажите, стоят они этого?

    да вполне, чо б нет. это 8" и 10" шеф центури? пара вопросов:
    - 10" домой нормально, удобно будет? если да - только рад за вас :)
    - странный комплект выйдет, из двух почти одинаковых шефов. или это "или/или"?

    это или/или тоже думаю насчет 8-ки

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 14 февраля 2013 14:30
    Громче чем Че:

    это или/или тоже думаю насчет 8-ки

    тогда рекомендую пойти ногами и определиться на месте :)
    всё равно идти, так или иначе.

    гляньте заодно центури поливуд. то же самое, но обкладка не бакелит, а стаб из ценных пород фанеры. у меня такой. чуть дороже, но красивее.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 14 февраля 2013 14:45 Редактировалось diki_PAPA, 2 раз(а).
    Filippa:

    С японцами тоже все стремно. Опыта нет - самая крупная покупка в интернете - билеты на самолет, да в театр.

    абсолютно ничего стремного. Я бы сказал, что с Японцами это самые безопасные и быстрые покупки. Стучите в личку, если что, помогу купить. Есть и палка и нормальная карта.

    bambr:

    у меня есть лишний шэф от такеда

    ОЧЕНЬ интересно :roll: Чурчего, я без сорказма и прочих двойных смыслов. На самом деле мне это Очень интересно. Если конечно только Filippa не решится :)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 14 февраля 2013 15:58 Редактировалось bambr, 1 раз.
    diki_PAPA:

    ОЧЕНЬ интересно Чурчего, я без сорказма и прочих двойных смыслов. На самом деле мне это Очень интересно. Если конечно только Filippa не решится

    да не вопрос :) .

    diki_PAPA:

    абсолютно ничего стремного. Я бы сказал, что с Японцами это самые безопасные и быстрые покупки.

    полностью согласен. лучшие продавцы через и-нет которые мне попадались были японцы. очень приятные,отзывчивые и услужливые люди.единственное ,часто не знают английского :)

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Yuracx Senior Member
    офлайн
    Yuracx Senior Member

    11547

    20 лет на сайте
    пользователь #17993

    Профиль
    Написать сообщение

    11547
    # 14 февраля 2013 18:32
    Filippa:

    Нигде WÜSTHOF не нашла. Вернее, ножи-то есть, но к нам отправлять отказываются.

    Filippa, да ну..бросьте Вы.. у Вас наверное просто желание не сильно велико, поэтому и пытаетесь найти причину.. на cutleryandmore вустофов - немеренно... у меня процесс покупки занял два раз по 8 минут (ну если не считать конечно времени для мучительного выбора)

    по японцам - присоединюсь ко всем высказавшимся...там заказать - еще проще чем

    Filippa:

    Опыта нет - самая крупная покупка в интернете - билеты на самолет, да в театр. Все.

    так что как говорится - главное - желание....

    ПиОнЭры, возьмитесь за руки и идите в ж...пу ©Фаина Раневская
  • Filippa Senior Member
    офлайн
    Filippa Senior Member

    647

    14 лет на сайте
    пользователь #275634

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 14 февраля 2013 19:21 Редактировалось Filippa, 2 раз(а).
    diki_PAPA:

    bambr:

    у меня есть лишний шэф от такеда

    ОЧЕНЬ интересно Если конечно только Filippa не решится :)

    diki_PAPA, я Вам уступлю конечно же! ;) Вы по крайней мере сумеете оценить его достоинства и по-настоящему насладиться качеством такого ножа. В отличие от меня.

    Если кому-то интересно, обнаружила финский сайт, с доставкой в Беларусь, где предлагают ножи финского производства и не только: Roselli Astrid UHC, США - Al Mar Knives, Швеция - Fällkniven CMT Alpha, Япония - G.Sakai ATS-34 и "KU".

    Yuracx:

    на cutleryandmore вустофов - немеренно... у меня процесс покупки занял два раз по 8 минут
    так что как говорится - главное - желание....

    Могу ошибаться, но мне помнится, Вы говорили, что при заказе с этого сайта требуется какой-то посредник... Мне показалось это совсем сложным, я даже не стала пытаться. Как его искать, где, как договариваться, ужас-ужас...

    bambr:

    лучшие продавцы через и-нет которые мне попадались были японцы. очень приятные,отзывчивые и услужливые люди.единственное ,часто не знают английского :)

    И это радует! :lol: Поскольку я тоже не знаю английского (вот говорила мне мама.... :znaika: ), мы с ними, похоже, быстренько найдем общий язык! :rotate:

  • немой Senior Member
    офлайн
    немой Senior Member

    2877

    14 лет на сайте
    пользователь #202734

    Профиль
    Написать сообщение

    2877
    # 14 февраля 2013 19:29

    Filippa, Только не Розелли UHC. ИМХО.

    Найдешь и у пророка слово, Но слово лучше у немого.
  • Filippa Senior Member
    офлайн
    Filippa Senior Member

    647

    14 лет на сайте
    пользователь #275634

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 14 февраля 2013 19:47
    немой:

    Filippa, Только не Розелли UHC. ИМХО.

    Нет-нет, я их для себя не рассматриваю, спасибо за совет. Просто, блуждая в поисках магазинов, которые рискнули бы прислать сюда товар (никто ведь не хочет почему-то :conf: ) , наткнулась на отчаянных финнов... Вот и поделилась находкой. А вдруг кто-то ищет?
    Там, например, можно купить ножи из легендарной японской стали ATS-34. (утверждают, правда, что японцы "умыкнули" секрет нашей стали, но не будем вдаваться в исторические инсинуации... ;)

    Добавлено спустя 14 минут 26 секунд

    Нашла еще один сайт с желанными для меня позициями по ножам и прочему кухонному арсеналу: много хорошего
    Я правильно понимаю, что и здесь заказать нет никакой возможности? :-?

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 14 февраля 2013 20:34

    Filippa, Вы как-то не так ищете :-? Вот первый попавшийся линк с кухонниками. По ценам ничего сказать не могу, потому, как не очень интересуюсь европейцами, смотрите сами. К нам отправляют. Оплата пэйпэл.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 14 февраля 2013 21:00

    bambr - а фото ножа можно в студию???
    я тоже нахожусь на стадии выбора.

    Experientia est optima magistra.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 14 февраля 2013 21:26 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.

    evtan, достоверно вам(нам) ответит bambr. Но по некоторым косвенным признакам, думаю, что это он. Во всяком случае очень на это надеюсь :)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Filippa Senior Member
    офлайн
    Filippa Senior Member

    647

    14 лет на сайте
    пользователь #275634

    Профиль
    Написать сообщение

    647
    # 15 февраля 2013 01:22
    diki_PAPA:

    Filippa, Вы как-то не так ищете :-? Вот первый попавшийся линк с кухонниками. По ценам ничего сказать не могу, потому, как не очень интересуюсь европейцами, смотрите сами. К нам отправляют. Оплата пэйпэл.

    diki_PAPA, мне, право, неловко за свою беспомощность, что заставила Вас тратить время на поиски! И еще раз спасибо!
    Сайт интересный, я там уже зарегистрировалась. Попробую по совету bambrа открыть счет в банке М-М для интернет-покупок и самостоятельно привязать его к пэй-пэлу. Если уж споткнусь по пути, тогда попрошу Вашей помощи, раз Вы любезно предложили. :)