Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9119

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9119
    # 9 февраля 2013 14:25 Редактировалось 172352, 1 раз.
    lucky20:

    deviator:

    зачем делают одну крайнюю полосу "только налево" если после перекрёстка столько же полос?

    после перекрестка левая полоса нужна для разворачивающихся встречных, но ее, как правило, занимают, перестраиваясь на перекрестке

    lucky20, спорное утверждение, тем более в зависимости от габаритов ТС, попасть из крайней левой в крайнюю левую, не всегда возможно, и тем более это не повод не уступать встречным. А что плохого в этой полосе после перекрёстка, ширина проезжей части ведь не уменьшилась, и ТС проехавшие перекрёсток в прямом направлении могут перестроиться в эту полосу при необходимости.

  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22888

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22888
    # 11 февраля 2013 01:07 Редактировалось HeartBeat, 5 раз(а).

    del

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8213

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8213
    # 11 февраля 2013 01:23
    HeartBeat:

    Прав ли я, переходя дорогу в этом месте? Если прав, то как в следующий раз вести себя со всеми этими сотрудниками, чтобы не тратить на них полчаса и не уходить с виноватым видом?

    не прав

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22888

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22888
    # 11 февраля 2013 01:25 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.
    Vitas:

    не прав

    Поподробней можно?

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8213

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8213
    # 11 февраля 2013 01:33
    HeartBeat:

    Vitas:

    не прав

    Поподробней можно?

    а че тут подробней, тыж с гаевыми 10 раз перечитали 17.2 - следом 17.3 который уточняет

    при отсутствии в пределах видимости пешехода

    лень 10 метров пройти?
    Пока не будет порядка в головах пешиков - будут они попадать под колеса автосов.
    если тебе не доходит, то что написано черным по белому, то чем тебе еще можно помочь?

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22888

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22888
    # 11 февраля 2013 01:36 Редактировалось HeartBeat, 1 раз.

    При чем здесь 17.3?

    17.3:

    при отсутствии в пределах видимости пешехода подземного, надземного, наземного пешеходных переходов и перекрестка переходить (пересекать) проезжую часть дороги по кратчайшей траектории на участке, где дорога хорошо просматривается в обе стороны, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен и своими действиями пешеход не создаст препятствия для движения транспортных средств.

    Я как раз на перекрестке переходил.

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8213

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8213
    # 11 февраля 2013 01:36

    нужно приводить нормативку в норму, чтобы неродивые пешики, кидающиеся под колеса ремонтировали авто пострадавших.

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    HeartBeat:

    При чем здесь 17.3?

    17.3:

    при отсутствии в пределах видимости пешехода подземного, надземного, наземного пешеходных переходов и перекрестка переходить (пересекать) проезжую часть дороги по кратчайшей траектории на участке, где дорога хорошо просматривается в обе стороны, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен и своими действиями пешеход не создаст препятствия для движения транспортных средств.

    Я как раз на перекрестке переходил.

    ну раз ты не понимаешь - чем я тебе могу помочь? пешеходный видел? вот и должен был ити на него.
    с твоих слов дорогу можно переходить везде, Зачем же тогда делать пешеходные переходы?????

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22888

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22888
    # 11 февраля 2013 01:42
    Vitas:

    ну раз ты не понимаешь - чем я тебе могу помочь? пешеходный видел? вот и должен был ити на него.
    с твоих слов дорогу можно переходить везде, Зачем же тогда делать пешеходные переходы?????

    Почему везде? На переходах и перекрестках, на которых переходов нет. Сами почитайте 17.2 и 17.3, ибо ересь пишете.

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8213

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8213
    # 11 февраля 2013 01:43

    17.2. переходить (пересекать) проезжую часть дороги по подземному, надземному пешеходным переходам, а при их отсутствии, убедившись, что выход на проезжую часть дороги безопасен, — по наземному пешеходному переходу (при отсутствии наземного пешеходного перехода — на перекрестке по линии тротуаров или обочин);

    пешеходный переход отсутствовал???
    хммм а на схеме есть....
    больше без коментариев.
    Если его отнесли от перекрестка на 200 м, то вероятно с целью сдвинуть от аварийно опасного участка.

    Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд

    HeartBeat:

    Почему везде? На переходах и перекрестках, на которых переходов нет. Сами почитайте 17.2 и 17.3, ибо ересь пишете.

    ересь пишете вы, не можете прочитать правильно предложение со знаками препинания - идите в школу и учите граматику.

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22888

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22888
    # 11 февраля 2013 01:48 Редактировалось HeartBeat, 4 раз(а).
    Vitas:

    пешеходный переход отсутствовал???
    хммм а на схеме есть....
    больше без коментариев.
    Если его отнесли от перекрестка на 200 м, то вероятно с целью сдвинуть от аварийно опасного участка

    Интересно, почему же в 17.3 говорится об "отсутствии в пределах видимости", а в 17.2 просто об "отсутствии"? Да, он отсутствовал там, где мне было необходимо перейти дорогу, а перекресток там как раз присутствовал.

    С вашим ущемленным чувством водительского достоинства вообще не ко мне, сам постоянно вожу авто, и будучи пешеходом под колеса никому не бросаюсь.

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8213

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8213
    # 11 февраля 2013 01:56

    17.3 - пункт описывающий правило перехода дороги где в пределах видимости нет не переходов , ни перекрестков, На пример - загородная дорога.
    если в поле зрения есть пешеходные переходы - нужно переходить по ним,
    а если их нету - то только тогда на перекрестке - как указано в 17.2

    Если ты сможешь доказать, что в том месте, где ты начал переход - нету пешеходного перехода - ты прав, иначе он есть - и вина твоя однозначна.

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • HeartBeat Velo Team
    офлайн
    HeartBeat Velo Team

    22888

    14 лет на сайте
    пользователь #455642

    Профиль
    Написать сообщение

    22888
    # 11 февраля 2013 02:01 Редактировалось HeartBeat, 2 раз(а).
    Vitas:

    Если ты сможешь доказать, что в том месте, где ты начал переход - нету пешеходного перехода - ты прав, иначе он есть - и вина твоя однозначна.

    Я вроде уже указал на схеме, что в этом месте его нет. Он есть в двухстах метрах от этого места. Пункт 17.2 не обязывает меня искать переход в пределах видимости при наличии перекрестка.

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8213

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8213
    # 11 февраля 2013 02:38 Редактировалось Vitas, 1 раз.
    HeartBeat:

    Я вроде уже указал на схеме, что в этом месте его нет. Он есть в двухстах метрах от этого места. Пункт 17.2 не обязывает меня искать переход в пределах видимости при наличии перекрестка.


    (при отсутствии наземного пешеходного перехода


    на некоторых перекрестках в таких случаях для особо тормознутых вешают таблички, "перехода нет - переход 200м->"
    тебя его никто не заставляет искать - он есть, значит ты должен переходить дорогу по нему.
    Новые правила от HeartBeat,: если в том месте, где вам нужно перейти дорогу нет пешеходного перехода - переходите где хотите)))
    возле Короны - перекресток - на нем можно переходить по 3 траекториям - по 4й нельзя - а по твоим правилам все равно можно???
    Нафиг тогда вообще придумали рисовать пешеходные переходы?? Не задавался себе таким вопросом??

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • la2gamer Senior Member
    офлайн
    la2gamer Senior Member

    582

    17 лет на сайте
    пользователь #133177

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 11 февраля 2013 08:02 Редактировалось la2gamer, 1 раз.
    HeartBeat:

    Я вроде уже указал на схеме, что в этом месте его нет. Он есть в двухстах метрах от этого места. Пункт 17.2 не обязывает меня искать переход в пределах видимости при наличии перекрестка.

    Как раз обязывает. Ты должен был поискать ПП для перехода. По твоим словам Вы с ГАИ его увидели (нашли) в 200 метрах. Однако ты стал нарушать.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9119

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9119
    # 11 февраля 2013 09:12

    моё мнение - пешеход прав, руководствовался пунктом 17.2 и выполнил его в полной объёме.

  • Symb Senior Member
    офлайн
    Symb Senior Member

    628

    17 лет на сайте
    пользователь #148378

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 11 февраля 2013 09:30

    HeartBeat, все правильно делал. Там можно переходить дорогу согласно п.17.2.

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    la2gamer, Vitas, тогда если вы правы расскажите как вы переходите дорогу на перекрестках в местах въезда-выезда из жилых зон. Там далеко не всегда есть знаки

  • la2gamer Senior Member
    офлайн
    la2gamer Senior Member

    582

    17 лет на сайте
    пользователь #133177

    Профиль
    Написать сообщение

    582
    # 11 февраля 2013 10:15 Редактировалось la2gamer, 1 раз.
    =15:

    моё мнение - пешеход прав, руководствовался пунктом 17.2 и выполнил его в полной объёме.

    согласно п 17.2 по-моему все просто:
    - подземных, надземных переходов есть/нету: нету, не переходим
    - наземный переход есть/нету: есть (какая разница в 10 или 200 метрах), идем на него и переходим
    - если бы ПП небыло, переходили бы на перекрестке по линии тротуаров или обочин

    Получается тут тоже по красной линии можно переходить ? Это же беспредел на дорогах начнется тогда

  • 151686 Senior Member
    офлайн
    151686 Senior Member

    3478

    17 лет на сайте
    пользователь #151686

    Профиль
    Написать сообщение

    3478
    # 11 февраля 2013 10:23

    17.3. при отсутствии в пределах видимости пешехода .....

    а если у него зрение позволяет видеть на расстояние не далее 10 метров, нарушил ли данный пешеход ПДД ? :D

    Добавлено спустя 33 секунды

    ведь:

    HeartBeat:

    ...виднеющийся в 200 метрах пешеходный переход....

    на Онлайнере с 08 декабря 2008, а в 2021г. у меня отобрали мой "ник"
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 11 февраля 2013 10:45
    40867:

    если у него зрение позволяет видеть на расстояние не далее 10 метров, нарушил ли данный пешеход ПДД ?

    читайте определение "видимость дороги" там хоть и про водителя, но для пешехода тоже справедливо. Проблема не в правилах, а проблема в правоприменении и доказательной базе. И вот отличная иллюстрация приведенная в качестве примера уважаемого мной Voditel

    Кому-то 200 метров не расстояние, а для кого-то 200 метро это полдня пути. Не надо всех под одну гребенку заочно мереть - люди они разные. И поэтому в ПДД в первой части п.9.9 раздела обязанностей водителя записано именно так

    принимать в складывающейся ситуации меры по снижению скорости, вплоть до остановки транспортного средства, обеспечивающие безопасные условия для дорожного движения пешеходов (в том числе детей, инвалидов, людей пожилого возраста, а также велосипедистов, находящихся на дороге)

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • korol_lev Member
    офлайн
    korol_lev Member

    133

    15 лет на сайте
    пользователь #293406

    Профиль
    Написать сообщение

    133
    # 11 февраля 2013 11:13
    Tofsla:

    40867:

    если у него зрение позволяет видеть на расстояние не далее 10 метров, нарушил ли данный пешеход ПДД ?

    читайте определение "видимость дороги" там хоть и про водителя, но для пешехода тоже справедливо. Проблема не в правилах, а проблема в правоприменении и доказательной базе. И вот отличная иллюстрация приведенная в качестве примера уважаемого мной Voditel

    Кому-то 200 метров не расстояние, а для кого-то 200 метро это полдня пути. Не надо всех под одну гребенку заочно мереть - люди они разные. И поэтому в ПДД в первой части п.9.9 раздела обязанностей водителя записано именно так

    принимать в складывающейся ситуации меры по снижению скорости, вплоть до остановки транспортного средства, обеспечивающие безопасные условия для дорожного движения пешеходов (в том числе детей, инвалидов, людей пожилого возраста, а также велосипедистов, находящихся на дороге)

    Юрий, хоть раньше Вы и были в ГАИ, все равно не обращали внимание на безграмотность авторов в формулировках. В п.17.3 ..."где дорога хорошо просматривается в обе стороны...! Если бы было бы применимы конкретные ТЕРМИНЫ, то сосвсем другой коленкор. Пешик посмтрел под ноги ВПРАВО и ВЛЕВО просмотрел ХОРОШО асфальт и ПОПЁР. Формально "наклейка " в законе!