Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15505

    22 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 19 февраля 2009 09:52 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).

    Для выбора зеркальной камеры используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ по выбору цифровых зеркальных камер.

    Сanon, nikon или sony. Сказать что какая то система лучше нельзя, современные фотоаппараты разных производителей находятся примерно на одном уровне и позволяют получать снимки отличного качества. В пользу canon и nikon можно отнести большую распространенность систем, соответственно больший выбор объективов и фотоаппаратов на вторичном рынке, в тоже время сони предлагает несколько лучший функционал по сравнению с одноклассниками.

    Среди зеркалок начального уровня стоит обратить внимание на canon 600D, nikon D5100 либо sony SLT-A57. В среднем классе canon 60D либо nikon D7000. Среди бюджетных полнокадровых камер можно рекомендовать nikon D600.

    Body или Kit. Body (тушка на фото сленге) - это фотоаппарат продающийся без объектива, т.е. подразумевается что оптика у вас уже есть, либо будет приобретаться отдельно. Kit - фотоаппарат в комплекте с объективом. Как правило в комплекте с фотоаппаратами начального уровня идут самые дешевые объективы в системе, качество их соответствует цене, если есть возможность имеет смысл сразу приобрести более качественную оптику.

    Среди стандартны зумов на кроп Tamron 17-50/2.8 лучший выбор по соотношению цена/качество, его версия со стабилизатор изображения несколько хуже оптически и уступает в резкости изображения.

    Если вас интересует максимальное качество, а вопрос цены стоит на последнем месте, у всех систем есть свои более интересные варианты. Canon 17-55/2.8 IS, Nikkor 17-55/2.8G, Sony SAL-1650 могут похвастаться более быстрой, цепкой и тихой фокусировкой, благодаря использованию ультразвукового мотора. Кроме того кэнон имеет оптический стабилизатор, а никон лучший конструктив с металлическим корпусом, сони защищен от непогоды и значительно дешевле конкурентов.

    Прежде всего на внешний вид. В целом на состояние корпуса, особенно в области хвата, стертые резиновые уплотнители и отполированная пластмасса говорят о большом пробеге камеры и лучше отказаться от такой покупки. Обратите внимание нет ли следов падений и ударов, нет ли царапин на болтиках, не вскрывался ли аппарат. Проверьте все колесики и рычажки, как открываются/закрываются крышки батарейного отсека и карты памяти.

    Обратите внимание не видно ли пыли в видоискателе, на качестве фотографий это не отразится, но может раздражать в процессе съемки, почистить иногда бывает не просто. А вот пыль на матрице может испортить ваши снимки, переключите камеру в режим приоритета диафрагмы (AV) и зажмите её скажем до значения F11 или F16, сделайте пару снимков чего-то светлого и однотонного, например неба или стены, и изучите снимки при 100% увеличении, пятнышки повторяющиеся на обоих фото это и есть пыль. Матрицу как и видоискатель можно почистить в сервисе, но это дополнительные расходы, и не всегда удается добиться идеала, потому, если пыли и грязи на матрице много, возможно стоит поискать другой вариант.

    Проверьте систему автофокусировки, это можно сделать с помощью специальной тестовой таблицы, алгоритм проверки. Но можно и просто сделать несколько снимком с небольшой глубиной резкости, т.е. на открытой диафрагме и с небольшого расстояния и оценить попал ли фотоаппарат туда куда вы целились. Как вариант возьмите три пальчиковые батарейки и поставьте их по диагонали на расстоянии в сантиметр друг от друга, выберите фокус по центральной точке, и сфокусируйтесь на ближайшей, потом на средней и дальней, и оцените попадания.

    Проверка на битые пиксели, я считаю эту проблему несколько надуманной, при съемке в raw большинство конверторов автоматически их удаляют, то же делают алгоритмы шумоподавления современных камер, автор не видел еще ни одного битого пикселя на фото, хотя специально их и не искал. Но тем не менее, подробно о данной проблеме можно почитать здесь.

    А зачем приоритет выдержки нам? (точнее мне, я в отличии от некоторых не снимаю телевиками и не привязян к выдержкам 1/200 и короче :) ) Я этот режим вообще раз в 100 лет использую, чтобы что-то размыть в движухе. На улице поставил av, нужную диафрагму (обычно 2,0) + исо 100/400 в зависимости от освещённости и забываешь о настройках всю прогулку. С режимом P при каждом кадре нужно крутить колесо и пялиться в низ видоискателя или на внешний экран чтобы была нужная диафрагма... в общем это спор из разряда "по мне лучше пухленькая Маша, а считаю лучше худая Даша"
    В помещении, может кому интересно,
    1. при сьёмке телевиком-тёмным зумом ставлю режим М, выдержка 1/100 дырка открытая, исо 1600-2500 в зависимости от освещения и поехали...
    2. при сьёмке фиксом - режим av, дырку в зависимости от сюжета, исо такое чтобы выдержка прыгала не меньше 1/F (если с пыхой), а лучше с запасом т.е. те же исо 1600-2000. Ну и исо авто, если снимаю с нат освещением без пыхи (авто исо в адеквате только на еденицах и тройке кто не в курсе).
    Возможно кто-то ещё не знает, как правильно использовать поворотную бошку пыхи, а то как не глянешь, навешают убогих картонок и лупят тупо в потолок под 45гр., а подумать макушкой для чего бошка пыхи вращается на 360гр. не могут....
    1. В идеале лица людей должны быть освещены хорошо, причём сбоку если обьект смотрит на нас и прямо на лицо если обьект стоит к нам в три четверти, а не сверху оставляя глаза тёмными:

    обратите внимание, что свет светит не с потолка, нет убогих теней от картонки за людьми, лица равномерно освещены мягким светом слева. Это можно сделать направив пыху на стенку или дальний край потолка пыху, влево-назад, если стенка далеко пыха зуммируется на 105мм и пускается узкий и мощный импульс, который при солидных исо может приодалевать приличные расстояния и освещать вам как нужно. Этим можно пользоваться в церквях и других помещениях с очень высокими потолками если нет под рукой светлых фиксов.
    2. При знании законов отражения и умелом использовании зума пыхи, можно эмитировать мягкий боковой рисующий студийный свет внешней пыхой, а в качестве заполняющего использовать натуральное освещение (благодаря высокой светосиле обьектива и высоких исо):

    как видите никаких теней от картонки, свет мягкий, боковой, фон кадра светлый, глаза обьемные, светлые. А всего-то повернули пыху влево-назад и направили в светлую стенку, а т.к. стенка была близко зум пыхи поставил на 50мм, что дало на стенке яркое пятно большого размера, которое сработало как софтбокс.
    3. Яркость фона мы можем менять на свой вкус добавляя или убавляя исо.
    4. Не стоит бояться цветных стенок, баланс легко выправляется в раве. Но я использую гели на пыху, чтобы цвет пыхи не отличался от общего освещения, тогда баланс и автоматом ставиться отличный.
    5. Ну и даже в экстремальных условиях мы можем сэмитировать студийный софт бокс внешней пыхой. Например задача сфоткать людей вечером с мягким боковым светом. Выкручиваем исо до разумных значений, чтобы проработать фон (открываем диафрагму по-шире), а в качестве софтбокса попросим кого небудь в светлой куртке стать слево-сзади к нам спиной. Крутим бошку пыхи так, чтобы она светила точно на светлую куртку, а чтобы сделать импульс максимально мощным - ставим 105мм зума пыхи. Снимаем. Наш импульс освещает светлую куртку и отражённый уже мягкий свет (т.к. куртка большая) освещает нашу модель.

    [gone to pot]
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 5 ноября 2012 18:15
    leib:

    Те объективы покупают проф. фотографы, которые из любого пня в лесу шедевр сделают.

    Зачем "проф.фотографу" из любого пня делать шедевр?
    Можете привести хоть один пример шедевра от "проф.фотографа"?

    Просто вы сами себе придумали некие химеры, тут же заявили, что "это вам не нужно" и тут же выставляете требования, которые даже сами не понимаете.

  • leib Member
    офлайн
    leib Member

    141

    12 лет на сайте
    пользователь #639496

    Профиль
    Написать сообщение

    141
    # 5 ноября 2012 19:05
    Berezina:

    Просто вы сами себе придумали некие химеры, тут же заявили, что "это вам не нужно" и тут же выставляете требования, которые даже сами не понимаете.

    "Химеры" в пример привели мне Вы. И они мне вовсе не нужны. Конечно, я бы не отказался, но не за такую цену, как указали Вы.

    Berezina:

    Зачем "проф.фотографу" из любого пня делать шедевр?
    Можете привести хоть один пример шедевра от "проф.фотографа"?

    Ну как зачем? А в чем же состоит работа фотографа? Он должен сделать красивый кадр и неважно что это, рок-звезда на концерте, девушка возле березы в луесу, бабочка на листике или некий монумент.
    Про пример не понял. Чем вам не шедевры работы фотографов, которые(работы) побеждают на конкурсах, висят на выставках и т.д?

    И вообще мы отклонились от начальной темы.
    Подскажите пожалуйста зеркалку для начинающего. Требования
    цена до 700
    хороший АКБ.
    И нужна помощь по объективу. Что лучше для фотканья дома. улицы и природы? кит 18-55/55-300/ оба сразу.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3885

    14 лет на сайте
    пользователь #293119

    Профиль

    3885
    # 5 ноября 2012 19:14 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    leib:

    Подскажите пожалуйста зеркалку для начинающего. Требования
    цена до 700
    хороший АКБ.
    И нужна помощь по объективу. Что лучше для фотканья дома. улицы и природы? кит 18-55/55-300/ оба сразу.

    Если брать новый,то никон д90 как раз укладывается.
    Для фотканья дома,природы,природы кита 18-55 хватит за глаза,тем более никон их вполне нормально делает.Им можно снимать почти всё кроме потртетов.Не будит у него красивого размытия фона.А вот для пейзажей на дырке 8 -11 кит очень не плох.Тем более если нужен широкий угол за символические деньги.

  • Framer Senior Member
    офлайн
    Framer Senior Member

    1130

    15 лет на сайте
    пользователь #158269

    Профиль
    Написать сообщение

    1130
    # 5 ноября 2012 19:46

    стоит ли менять кэнон 400Д на 500Д с доплатой в 120 у.е.?

    <br />
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6073

    13 лет на сайте
    пользователь #471992

    Профиль

    6073
    # 5 ноября 2012 19:50 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    дел

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    4889

    13 лет на сайте
    пользователь #343989

    Профиль

    4889
    # 6 ноября 2012 08:29 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Berezina:

    Кэнон вообще в игнор пора записывать.
    Он вообще офигел от провалов своей маркетинговой политики.

    Вынужден согласиться...
    у кэнона новые стекла 24-70/4IS и 35/2IS, и оно вроде бы хорошо что появился новый доступный зум, но предзаказы 24-70 на адораме и BH по 1499, совсем с ума сошли

  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 6 ноября 2012 09:56 Редактировалось Kisel_S, 1 раз.
    Berezina:

    Зачем "проф.фотографу" из любого пня делать шедевр?

    потому что проф по другому снимать не может :) Я считаю что проф отличается от любителя именно тем, что может практически при любых условиях выдать достойный результат при наличии соответстующего оборудования, т.е. у профа результат стабилен, у любителя - как получиться.

  • IOst Senior Member
    офлайн
    IOst Senior Member

    2552

    19 лет на сайте
    пользователь #39401

    Профиль
    Написать сообщение

    2552
    # 6 ноября 2012 10:46
    Kisel_S:

    Berezina:

    Зачем "проф.фотографу" из любого пня делать шедевр?

    потому что проф по другому снимать не может :) Я считаю что проф отличается от любителя именно тем, что может практически при любых условиях выдать достойный результат при наличии соответстующего оборудования, т.е. у профа результат стабилен, у любителя - как получиться.

    глупости, уже 100 раз обсуждали, что профи за свою работу берет деньги, а любитель снимает для себя;

    поэтому профи может допустить любую халтуру или брак, и даже делать это стабильно и постоянно, если сумеет убедить клиента заплатить за выполненную работу;

    любитель же обмануть/схалтурить может только себя;

    именно поэтому вы писали раньше, что отдавали молодым фото, редактированные на некалиброваном мониторе и напечатанные на непрофилированном принтере с снпч, - пипл хавал и ладно;

    именно поэтому в минске нет нормальных сервисов по печати фото - все ориентировано либо на профи, которым в 99% случаев качество печати некритично, либо на непритязательных любителей, печатающих 10х15 для семейного альбома;

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 6 ноября 2012 11:19

    IOst,
    Абсолютно согласен.
    Как раз приставка "профи" это символ халтуры. И не имеет никакого отношения к качеству снимков.

  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 6 ноября 2012 11:36 Редактировалось Kisel_S, 7 раз(а).
    IOst:

    именно поэтому вы писали раньше, что отдавали молодым фото, редактированные на некалиброваном мониторе и напечатанные на непрофилированном принтере с снпч, - пипл хавал и ладно;

    причём тут пипл, я сам хавал и мне всё нравилось...пока выцветать не начало. У меня был самый дешовый некалиброванный моник на tn+film 3-х летней давности, а у коллеги супер-пупер нек калиброванный за тысячу с копейками :) печатаемся вместе - разницы по фоткам обсолютный 0 :) Сейчас взял dell 8412 на недорогой ips и то исключительно ради углов и большей диагонали, цвета на моих фотках неизменились никак, просто цвета на готовой фотке при определённом освещении стали практически идентичны с монитором...хоть и принцип отображения разный. Поэтому все ваши рассуждения типа если там что-то не профелированное, то фотки должны быть убогие... это из разряда разглядывания мирр на 100% - ничего общего с реальным фото не имеет. К тому же что, наличие глаз и мозга уже не в счёт, по вашему если я вижу, что у меня фото уводит в какой то цвет или по контрасту вопросы я без профилирования ничего сделать не смогу? ошибаетесь.

    IOst:

    именно поэтому в минске нет нормальных сервисов по печати фото - все ориентировано либо на профи, которым в 99% случаев качество печати некритично, либо на непритязательных любителей, печатающих 10х15 для семейного альбома;

    простите, а можно уточнить что в вашем понимании нормальный сервис? Современный лазерный лаб формата а3 на скрипникова 1 и на чернышевского печатают идеальные фото по всем параметрам. Может вы просто печатали на убогих переделанных с плёночных машин с китайскими цифровыми модулями агрегатах, которые стоят чуть ли не в каждой фотолабе? Или на чуть по современнее лабах контактной печати? Да, там всё расчитано на любителя и результат у них плачевный, не спорю... у нас один базнесмАн думал бабла срубить, втюхали ему старый лаб, всунули цифровую начинку, поездили по ушам, что контактная печать ДСМ за 16 тыщ это маст хэв, а минские лазерные лабы за 36 или 56 тыщ, не помню это херня и развод, и... не один проф заботящийся о качестве фоток у него не печатается... чел вложился в надежде на обьёмы, а печататет гавнофотки с мылниц и всяким бомбилам с регионов. Лично крутил этот лаб, в моём распоряжении было пол рулона бумаги и получить такой же результат как на скрипникова не получилось никакими настройками. Спецы которые втюхали этот лаб тоже кичились два дня пытаясь доказать что их машина печатает на порядок лучше, зря только время и бумагу потратили :)
    Вообще чтобы заявлять подобное, нужно педантично попечататься на ВСЕХ лабах минска, потом найти устройство, которое напечатает лучше (выцветающие струйники забудем), сравнить фотки с минских лобов с результатом печати этого замечательного устройства, узреть как минимум очень хорошую разницу, и уже тогда заявлять - все сервисы в миснке гауно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    14683

    22 года на сайте
    пользователь #1751

    Профиль

    14683
    # 6 ноября 2012 11:51 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Kisel_S:

    потом найти устройство, которое напечатает лучше

    ха ха, и что ? другая смена, другой мастер результат другой, как правило хуже. Не помыли машину, плохо проявили плёнку и всё, капец, поцарапают.

    ведь нужно не просто сдать на печать, а войти с человеком в резонанс, он должен понять чего ты хочешь, вместе сделать пару образцов, и лучше всего чтобы вместе и печатать, если результат говно, то сразу переделать. А у него заказов куча, и очередь стоит. И такая работа стоит не по прейскуранту.

  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 6 ноября 2012 12:08 Редактировалось Kisel_S, 4 раз(а).
    mobile:

    ха ха, и что ? другая смена, другой мастер результат другой, как правило хуже. Не помыли машину, плохо проявили плёнку и всё, капец, поцарапают.

    на скрипникова практически всегда результат лучший чем где либо, где я видел. Да были несколько раз проблемы с качеством печати - с машиной проблемы были, перепечатывали мне две книги (60 листов а3). В общем там уже операторы уже знают, напечатаешь хреново - заплатишь из своего кармана, если не машина виновата, а обьёмы там огого. Там печатаются в основном профы, думаю они могут заметить ухудшение качества печати и ввалить люлей, поэтому там всё моется и профилируется так как надо и когда надо.

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    mobile:

    ведь нужно не просто сдать на печать, а войти с человеком в резонанс, он должен понять чего ты хочешь, вместе сделать пару образцов

    всё намного проще, все профы печатаются без коррекции и вообще любого вмешательства в фотку, даже размеры мы сами делаем мулиметр в мулиметр. Оператор только тискает кнопку печать :)

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    mobile:

    если результат говно, то сразу переделать.

    печать для постоянных клиентов в течение часа, пришёл, качество не устроило - не заплатил или заставил при тебе перепрофилировать и напечатать заново, там постоянных клиентов уважают.

  • IOst Senior Member
    офлайн
    IOst Senior Member

    2552

    19 лет на сайте
    пользователь #39401

    Профиль
    Написать сообщение

    2552
    # 6 ноября 2012 12:33

    Kisel_S, ваши рассуждения о калибровке и профилировании только подтверждают мои слова о том, что профи могут халтурить до тех пор, пока у им платят за их работу;
    причём это абсолютно нормальное явление, которое наблюдается повсеместно, а не только в фотографии;

    если человек зарабатывает деньги путём оказания услуг, то больше прибыли он может получить либо увеличив цены/выручку, либо снизив издержки - поэтому профи идут на компромиссы в качестве;

    поэтому профессионал в фото - не тот, кто умеет лучше снимать, скорее, качество фото влияет на вашу успешность, как профессионала;

    сам же термин "профи" - не более чем констатация факта, что, будь у вас трудовая книжка, там было бы написано "свадебный фотограф", как у других людей написано "парикмахер" или "сантехник", но, естественно, наличие такой записи не гарантирует качество оказываемых услуг;

    касательно качества фотопечати в минске и ваших рассуждений на эту тему могу сказать одно - до тех пор, пока фотолабы не будут предоставлять актуальные профили оборудования для софт-пруфа, все разговоры о качестве - детский лепет, ну и ваша цитата

    Kisel_S:

    всё намного проще, все профы печатаются без коррекции и вообще любого вмешательства в фотку, даже размеры мы сами делаем мулиметр в мулиметр. Оператор только тискает кнопку печать

    в свете отсутствия профилей подтверждает как мои слова о профи и халтуре, так и о качестве фотопечати в минске

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    14683

    22 года на сайте
    пользователь #1751

    Профиль

    14683
    # 6 ноября 2012 12:43
    IOst:

    до тех пор, пока фотолабы не будут предоставлять актуальные профили оборудования для софт-пруфа, все разговоры о качестве - детский лепет

    +1

  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 6 ноября 2012 12:54 Редактировалось Kisel_S, 4 раз(а).

    ок, не будем тратить время на споры. Мне качество очень нравится, лучшего я не видел по карйней мере.

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    IOst:

    либо снизив издержки - поэтому профи идут на компромиссы в качестве;

    скорее могут идти.

    Добавлено спустя 22 минуты 12 секунд

    IOst:

    в свете отсутствия профилей подтверждает как мои слова о профи и халтуре, так и о качестве фотопечати в минске

    ага, получается если вам дадут профили - фотки сразу на порядок качественне станут да? Я думаю макисмум просто не нужно будет подгонять напечатанную фотку под фотку на монике настройками рабочего стола или средствами моника, а это не такая уже проблема при нормальном монике.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15183

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15183
    # 6 ноября 2012 13:44 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Kisel_S:

    Современный лазерный лаб формата а3

    Современный струйный принтер с пигментными чернилами заткнет за пояс по цветовому охвату любой фотолаб.
    Но дороже заметно.
    Покажите мне "профи" фотографа, который будет печатать А3 на таком принтере?
    В Минске я видел один лаб, который предалагал услуги с такого принтера. Вот только при слове "профиль" работники впали в ступор и на вопрос "какую бумагу используете?" даже удивились.
    Т.е. халтурщики те кто пользуется этим, так и те кто предлагают такие "услуги". Все они "профи". Какая разница на каком этапе испоганена картинка?

  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 6 ноября 2012 14:10 Редактировалось Kisel_S, 3 раз(а).
    Berezina:

    Современный струйный принтер с пигментными чернилами заткнет за пояс по цветовому охвату любой фотолаб.

    ну по графикам, миррам цветовым и в теории может быть, у вас есть два одинаковых фото с лаба и с этого чудо принтера чтобы так утверждать? С каких пор пигмент стал ярким и сочным как водянка и лаб?
    В любом случае сибестоимость отпечатка играет не последнюю роль, т.к. если снимок с принтака не будет координально отличатся в реальности, а будет затыкать за пояс в теории, какой смысл переплачивать в разы, ради небольшого мифического улучшения качества?
    Точно та же ситуация и с эльками, да 16-35 проф линза и каждый проф должен в теории пользоваться проф инструментом, но зачем мне переплачивать в 3 и более раз, если мой тамрон 17-35 выдаёт картинку не хуже, да чуть вьетирования на миррах больше и резкости чуть меньше по краям...на тех же миррах, на реальных НАПЕЧАТАННЫХ фотках разница не видна, даже для меня, клиент с лупой на 100% 21Мп фотки не рассматривает. По факту - да, элька рулит и все дела, на практике - см. рекламу про досю :)

    Berezina:

    Т.е. халтурщики те кто пользуется этим, так и те кто предлагают такие "услуги". Все они "профи". Какая разница на каком этапе испоганена картинка?

    это суровые будни :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6073

    13 лет на сайте
    пользователь #471992

    Профиль

    6073
    # 6 ноября 2012 14:12

    а что такое фото лаб?

  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 6 ноября 2012 14:22 Редактировалось Kisel_S, 1 раз.
    АТВ:

    а что такое фото лаб?

    машина печатающая фотки хим способом, т.е. проявители, закрепители, промывка, сушка и т.д. :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6073

    13 лет на сайте
    пользователь #471992

    Профиль

    6073
    # 6 ноября 2012 14:52 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    дел