Ответить
  • PETR_R Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PETR_R Senior Member Автор темы

    8555

    18 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 19 октября 2008 18:46 Редактировалось PETR_R, 110 раз(а).

    Уважаемые трезвомыслящие люди!

    Искренне рады приветствовать Вас в месте, где собираются люди, сознательно выбравшие для себя трезвый образ жизни и отказавшиеся от курения. Просим присоединяться всех, кто сознательно выбрал для себя этот путь!

    Для тех, кто ещё не принял твёрдого решения, но желает избавиться от вредных привычек, есть соответствующие темы:
    Как бросить пить?
    Как бросить курить?
    АА программа 12 шагов

    «Пить или не пить?» - этот вопрос каждый решает для себя сам. Мы не знаем как правильно и как нужно.
    Мы знаем только как правильно и как нужно для нас.

    Будем рады поделиться своим опытом трезвой, здоровой жизни с нашими единомышленниками, с теми, кому это нужно. Всех остальных просим не мешать нашему общению. Заранее спасибо!

    Внимание! В данной ветке ЗАПРЕЩЕНЫ в любой форме:
    - проповедническая деятельность, агитация и «научные» обоснования в пользу употребления алкогольных напитков;
    - обсуждение конспирологических заговоров, вопросов о пользе/вреде употребления кефира, кваса и т.п.
    - любые вопросы, касающиеся как «культурного», так и «некультурного» употребления алкоголя.
    Для обсуждения подобных вопросов есть соответствующие ветки – воспользуйтесь «поиском».

    Куратор ветки Elodia
    Свои основные задачи как куратора данной ветки я вижу в том, чтобы способствовать конструктивному и благожелательному общению всех, кто сознательно выбрал для себя путь трезвого образа жизни. Elodia

    [edited by tut]

    Guerilla:

    moderatorial: ветка под моим личным контролем. попытки провокаций с любой из сторон будут безаппеляционно пресекаться.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    133

    12 лет на сайте
    пользователь #636417

    Профиль

    133
    # 2 сентября 2012 18:49

  • PETR_R Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PETR_R Senior Member Автор темы

    8555

    18 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 2 сентября 2012 21:36
    Elodia:

    Отвечу Вашей же цитатой :)

    :-? там ответ и не предполагался. Тем более такой. :conf:

    tks, отличный ролик. :super: А что за он ?
    И сами-то вы по какую сторону стола ?

    Kurasawa:

    Читать полностью здесь.

    Честно говоря, я искренне надеюсь на справедливость. Не сейчас, так чуть погодя.
    Пусть каждому воздастся по делам его.
    А уж вертухаям и адептам наркотного бизнеса - сторицей.

    Пара зарисовок сегодняшнего вечера.
    1. Навороченное вольво отчалив от поля с краденой кукурузой, всю дорогу её жрало, и выбрасывало огрызки из окна на
    асфальт. Вместе с бычками.
    2. "Дети" (?) во дворе, рядом с детской площадкой. Лет по 10-12. Дюжина. Треть - "девочки" (?). Минут 10 орали (разговаривали ?, общались ?) так, и таким низкопробным подзаборным матом, что поневоле вызвали у меня разрушительные эмоции. А потом массу вопросов, какие животные (нет, не люди) тут плодятся и растят себе подобных. И что из них будет буквально через пару лет.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • A.Z. Dogs Team
    офлайн
    A.Z. Dogs Team

    70471

    20 лет на сайте
    пользователь #21204

    Профиль
    Написать сообщение

    70471
    # 2 сентября 2012 22:24 Редактировалось A.Z., 1 раз.
    PETR (r):

    Навороченное вольво отчалив от поля с краденой кукурузой, всю дорогу её жрало, и выбрасывало огрызки из окна на
    асфальт.

    Ее ?? Сырую ? :D а Вы всю дорогу за ними ехали ?

    PETR (r):

    "Дети" (?) во дворе, рядом с детской площадкой. Лет по 10-12. Дюжина. Треть - "девочки" (?). Минут 10 орали (разговаривали ?, общались ?) так, и таким низкопробным подзаборным матом, что поневоле вызвали у меня разрушительные эмоции. А потом массу вопросов, какие животные (нет, не люди) тут плодятся и растят себе подобных. И что из них будет буквально через пару лет.

    а Вы в детстве не ругались матом ?

    Музыка iграе, дзеўкі пяюць, Злодзея Панаса чэрці нясуць. Музыка iграе - здох Панас, Новае жыццё, новы час
  • PETR_R Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PETR_R Senior Member Автор темы

    8555

    18 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 2 сентября 2012 22:34
    A.Z.:

    а Вы всю дорогу

    километров 30.

    A.Z.:

    а Вы в детстве не ругались матом ?

    Именно, что ругался. Но разговаривать (????) - никогда. Тем более, в присутствии дам.
    Помнится, в школе была такая действенная сила - бойкот назывался. Девочки могли "на раз" за такое сделать.
    И, между прочим, несмотря на достаточно криминальную школу, мальчики соблюдали этические нормы.
    Девочки тоже знали себе цену. Была определенная культура. Свой "кодекс чести".
    То, что я вижу сейчас - это чернь. Духовные кастраты. Потенциальные рабы и товар для секс-туристов.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • navigatorr Senior Member
    офлайн
    navigatorr Senior Member

    1124

    12 лет на сайте
    пользователь #563744

    Профиль
    Написать сообщение

    1124
    # 2 сентября 2012 22:42 Редактировалось navigatorr, 1 раз.

    Elodia, а почему вы так рьяно и безапеляционно именно за медицину в уничтожении проблемы? у вас масса примеров избавления от алкоголизма в мед учреждениях и ни одного самостоятельного решения?
    У меня напротив - полно историй лечившихся неоднократно и неизбежно возвращающихся к своему хобби. И мало, но они есть, когда решения принимались собственные, сознательно, без помощи шарлатанов и действуют эффективно, без психических изменений для окружающих.

    PETR (r):

    . Духовные кастраты. .

    Нет идеологии. Зато много разной колбасы.

  • PETR_R Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PETR_R Senior Member Автор темы

    8555

    18 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 2 сентября 2012 22:46
    navigatorr:

    полно историй лечившихся неоднократно и неизбежно возвращающихся к своему хобби.

    Все известные мне медицинские истории заканчивались именно так. Кроме кодировок. Там некоторые ещё держатся.

    navigatorr:

    решения принимались собственные, сознательно,

    а вот таких я достаточно знаю. Молодцы. :super:

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • A.Z. Dogs Team
    офлайн
    A.Z. Dogs Team

    70471

    20 лет на сайте
    пользователь #21204

    Профиль
    Написать сообщение

    70471
    # 2 сентября 2012 22:46
    PETR (r):

    Именно, что ругался. Но разговаривать (????) - никогда. Тем более, в присутствии дам.

    "Ругались" наверное все :shuffle: . "Разговаривать" иной раз приходится сейчас, но тогда- нет...

    PETR (r):

    Помнится, в школе была такая действенная сила - бойкот назывался. Девочки могли "на раз" за такое сделать.
    И, между прочим, несмотря на достаточно криминальную школу, мальчики соблюдали этические нормы.
    Девочки тоже знали себе цену. Была определенная культура. Свой "кодекс чести".

    Хех, у нас такого не было, ни по одному пункту, район и школа тоже достаточно криминальны :shuffle:
    а в каком районе выросли/в какой школе учились, если не секрет ?

    Музыка iграе, дзеўкі пяюць, Злодзея Панаса чэрці нясуць. Музыка iграе - здох Панас, Новае жыццё, новы час
  • PETR_R Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    PETR_R Senior Member Автор темы

    8555

    18 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 2 сентября 2012 23:05
    A.Z.:

    Хех, у нас такого не было,

    а зря... :(

    A.Z.:

    а в каком районе

    в л.с.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.
  • A.Z. Dogs Team
    офлайн
    A.Z. Dogs Team

    70471

    20 лет на сайте
    пользователь #21204

    Профиль
    Написать сообщение

    70471
    # 2 сентября 2012 23:21
    PETR (r):

    а зря

    я думал такое бывает только в кино времен 50-60 :shuffle:

    PETR (r):

    в л.с.

    угу.. ответил :)

    Музыка iграе, дзеўкі пяюць, Злодзея Панаса чэрці нясуць. Музыка iграе - здох Панас, Новае жыццё, новы час
  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 2 сентября 2012 23:32 Редактировалось Elodia, 2 раз(а).
    navigatorr:

    Elodia, а почему вы так рьяно и безапеляционно именно за медицину в уничтожении проблемы? у вас масса примеров избавления от алкоголизма в мед учреждениях и ни одного самостоятельного решения?

    navigator, и не рьяно и не безапеляционно. Ибо на 361 стр. данной темы писала:

    Elodia:

    Если Вы, равно как и кто-либо другой, приведёт веские убедительные аргументы о пользе религии и религиозного мировоззрения для людей, имеющих алкогольную зависимость, (не ссылаясь на "личный опыт", "личные наблюдения" и т.п. субъективные критерии), я изменю свою точку зрения по этому вопросу.

    А вы вот снова про "примеры из личного опыта".

    Свою точку зрения я аргументировала на предыдущих страницах. Почитайте. А вот точку зрения о пользе религии и религиозного мировоззрения для людей, имеющих алкогольную зависимость, аргументировать можете? Кто-нибудь кроме Вас? Тут в теме не раз многие убеждённые трезвенники посмеивались над тем, что употребляющие часто ссылаются на свой личный опыт. И вдруг, когда речь зашла о религии, и её "пользе" в избавлении от алкогольной зависимости, господа трезвенники вдруг сами стали ссылаться на личный опыт. Нелогично, не находите? :shuffle:

    Относительно духовной кастрации. Не нужно искажать понятие духовности и сводить её только к религиозности. Не нужно путать мягкое с тёплым. О духовности читаем тут:

    Духовность или религиозность?

    В последнее время в средствах массовой информации очень часто стали говорить о проблемах духовности в нашем обществе, о духовном возрождении нашей страны. В связи с тем, что в передачах и публикациях на эту тему, духовность понимается крайне однобоко, следует сразу же сказать, что, собственно, следует понимать под духовностью.

    Согласно культурологическому понятию, духовная культура или духовность, состоит из многих областей. Помимо религии, сюда входят все области наук о природе и обществе, литература и поэзия, все виды искусств (живопись, музыкальное искусство, скульптура, кино, сценическое искусство (балет, опера, драма и.т.д.), а также право, мораль, правила, образцы и нормы поведения, традиции, язык, церемонии, символы, обычаи, обряды, этикет и др.).

    Между тем, представители Церквей намеренно искажают понятие духовности и сводят её только к религиозности. На тему духовности особенно любят поговорить представители Русской Православной Церкви (РПЦ). Во время службы в церкви Валаамского монастыря патриарх Алексий II сказал, что 70 лет людей учили жить "бездуховно", что духовное возрождение страны должны начать люди "неиспорченные безбожием". Отсюда ясно следует, что РПЦ под духовностью понимает приобщение людей к религии, причем не к любой религии, а только к религии православной, которую проповедует РПЦ. Тем самым она выделяет православную духовность, как единственно правильную духовность. А это значит, что духовность ими не понимается как призыв следовать нравственным нормам других религий – иудаизма, ислама, буддизма и т.д.

    В самой же духовности РПЦ делает упор на христианскую мораль, которая будто бы одна способна решить все социальные проблемы современной России. Разделяя эту точку зрения, Татьяна Светова в статье «Что есть духовность?», опубликованной в журнале «Свет», №8 за 2005 год, пишет, что «религия является хранителем и распространителем очень важных высокодуховных истин, таких как нравственность, любовь, доброта, милосердие, мир и т.д.». Вслед за РПЦ к этому же нас призывают гос. чиновники и некоторые депутаты!

    По сути, ту же позицию занимают и представители других Церквей. Так, петербургский руководитель Церкви бахаи – религии, которая причисляет себя к мировым религиям – В.Н.Номоконов говорит, что духовность - это близость человека к Богу. В свою очередь руководители другой христианской Церкви - Свидетели Йеговы также понимают духовность только как религиозность. В своем журнале «Сторожевая башня» (15 мая 2001) они пишут, что для поддержания духовности семьи «можно при каждом удобном случае обсуждать с родными библейский стих на каждый день». Надо также рассказывать случаи из проповеднического служения или делиться мыслями из последних номеров «Сторожевой башни» и «Пробудитесь!». И, конечно, для укрепления духовности надо благодарить Йегову в молитве «за каждый день жизни и за многочисленные дары жизни» «для духовного здоровья семьи необходимо регулярно посещать собрания». И далее: «Мудрые родители будут направлять энергию детей на служение Йегове, помогая им в том, чтобы проповедническая деятельность занимала важное место в их жизни».

    Вместе с тем, следует сказать, что сегодня в связи со значительным ослаблением влияния религии и Церквей в мире, здравомыслящие люди не только в России, но в Западной Европе и США выступают против сведения духовности к религии. Согласно журналу “Training & Development”, опрос 90 администраторов и руководителей компаний и фирм показал, что «люди проводят четкую грань между религией и духовностью». Участники опроса связывали религию с «нетерпимостью и рознями», а духовность со «всеобщностью и единением». В странах, где религия сегодня уже не пользуется популярностью, таких, как Австралия, Англия, Новая Зеландия и странах континентальной Европы, - многие юноши и девушки также считают, что религия и духовность не одно и то же. Проф. Рут Уэббер утверждает: «Большинство юношей и девушек хотя и верят в Бога или некую сверхъестественную силу, но не считают, что Церковь необходима или может помочь им реализовать их духовность» («Youth Studies Australia»).

    К этому следует добавить, что усиленно пропагандируемая РПЦ христианская мораль не может служить основой для построения российского общества. История РПЦ свидетельствует, что призывы к добру и миру слишком часто пренебрегались не только рядовыми верующими, но и самими служителями РПЦ! (Подробнее о христианской морали см. в моих статьях «Время собирать камни», журнал «Нева», 1999, № 11 и «Так ли уж безгрешна Русская православная Церковь?», «Нева», 2001, №12).

    Из всего сказанного следует: духовность должна быть присуща всем культурным людям (в том числе и верующим), а религиозность – только верующим.
    Источник

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 3 сентября 2012 00:20 Редактировалось RichCamomile, 1 раз.
    Elodia:

    А вы вот снова про "примеры из личного опыта".

    А ведь Вы, между тем, проигнорировали моё последнее сообщение, хотя обычно так не делаете.
    Там содержался как минимум один вопрос к Вам.

    Источник

    Зайдя на сайт источника, и нажав на кнопку "редакция", можно увидеть такое:

    Кто мы?
    Мы -пока еще молодые люди: преподаватели и ученые, студенты и аспиранты, просто скептики;
    -рационалисты;
    -атеисты и антиклерикалы;

    Возникают некоторые сомнения в беспристрастности и нейтральности источника.

  • Elodia Senior Member
    офлайн
    Elodia Senior Member

    2381

    15 лет на сайте
    пользователь #148389

    Профиль
    Написать сообщение

    2381
    # 3 сентября 2012 01:00 Редактировалось Elodia, 1 раз.

    RichCamomile, Вы уже давно уходите от ответа на вопросы по теме. Повторю основные.
    Вы можете аргументировано и логично ответить в чём конкретно заключается польза религии и религиозного мировоззрения для людей, имеющих алкогольную зависимость и желающих от неё избавиться?
    В чём конкретно заключаются для таких людей преимущества религии и религиозного мировоззрения как метода терапии, в отличие от методов, предлагаемых традиционной медициной - наркологами и психотерапевтами?

    RichCamomile:

    Там содержался как минимум один вопрос к Вам.

    Последний, заданный Вами вопрос, не имеет никакого отношения к данной теме. Вы процитировали одно из моих высказываний (вне контекста, как Вы часто делаете) из темы Религия. Ваше отношение. 4. Вы можете задать мне его в соответствующей теме, здесь оффтопить не нужно.

    RichCamomile:

    Возникают некоторые сомнения в беспристрастности и нейтральности источника.

    Да? А какой из источников, по-Вашему, будет беспристрастен и нейтрален? Тенденциозная Википедия? :)
    Да туда можно хоть сейчас внести изменения и они будут тут же отображаться при запросе; внесённые правки кураторы, администраторы ведь не сразу проверяют. ;) Или Вы предлагаете православными сайтами пользоваться в поисках беспристрастности и нейтральности? :shuffle:

    यथा तव चित्तास्तथा तव जीवितम् - каковы твои мысли, такова и твоя жизнь
  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 3 сентября 2012 01:28 Редактировалось RichCamomile, 1 раз.
    Elodia:

    Вы можете аргументировано и логично ответить в чём конкретно заключается польза религии и религиозного мировоззрения для людей, имеющих алкогольную зависимость и желающих от неё избавиться?

    Вы то ли не понимаете, то ли придуриваетесь.
    Религия - это не таблетку съесть.
    Нельзя выбрать религиозный или нерелигиозный путь избавления от зависимости.
    Это он выбирает или не выбирает тебя. Если выбрал - то поможет. Если нет - то нет.

    Всё же прошу ответить на вопрос. А конкретно, меня интересует методика диагностики.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    133

    12 лет на сайте
    пользователь #636417

    Профиль

    133
    # 3 сентября 2012 13:25
    PETR (r):

    tks, отличный ролик. :super: А что за он ?
    И сами-то вы по какую сторону стола ?

    Вот не знаю, целитель похоже. Важно что говорит.
    Сам я 7 лет не пью и не курил никогда.

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13720

    20 лет на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13720
    # 3 сентября 2012 14:23
    tks:

    я 7 лет не пью

    опаньки! православие помогло? А раньше - бухал?

    PETR (r):

    "Дети" (?) во дворе, рядом с детской площадкой. Лет по 10-12. Дюжина. Треть - "девочки" (?). Минут 10 орали (разговаривали ?, общались ?) так, и таким низкопробным подзаборным матом, что поневоле вызвали у меня разрушительные эмоции. А потом массу вопросов, какие животные (нет, не люди) тут плодятся и растят себе подобных.

    и что лично вы сделали, чтобы такого не было?

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    133

    12 лет на сайте
    пользователь #636417

    Профиль

    133
    # 3 сентября 2012 14:49 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    krum:

    tks:

    я 7 лет не пью

    опаньки! православие помогло? А раньше - бухал?

    Попаньки. :) Имеете ввиду христианство, ошибаясь в терминологии? А кому оно помогло? Начиная с причастия винцом.
    А раньше да, "бухал". Без запоев, но пьянки каждую неделю железно, и пиво - как все "нормальные" люди!

    И что? Предполагая Ваше стремление узнать, что я лично сделал кроме как "стучать по клаве" - отвечу, что по материалам о вреде пьянства, собранным мной за последние 7 лет, двое друзей полностью расстались со стаканом. Был ещё один трезвенник недавно... Но нервы не выдержали. Его право! Ещё несколько всерьёз задумались и ограничили потребление.

  • WasserKocher Куратор team
    офлайн
    WasserKocher Куратор team

    12099

    23 года на сайте
    пользователь #132

    Профиль
    Написать сообщение

    12099
    # 3 сентября 2012 15:37
    tks:

    Был ещё один трезвенник недавно... Но нервы не выдержали.

    Нервное занятие - быть трезвенником...

    Каин, где Авель, брат твой?
  • RichCamomile Senior Member
    офлайн
    RichCamomile Senior Member

    25775

    12 лет на сайте
    пользователь #527441

    Профиль
    Написать сообщение

    25775
    # 3 сентября 2012 15:43
    tks:

    Начиная с причастия винцом.

    Наливают бесплатно?

  • navigatorr Senior Member
    офлайн
    navigatorr Senior Member

    1124

    12 лет на сайте
    пользователь #563744

    Профиль
    Написать сообщение

    1124
    # 3 сентября 2012 15:55
    Elodia:

    А вы вот снова про "примеры из личного опыта".

    Elodia, Ну, а как иначе? Я и другие самостоятельные парни ни в какую статистику не вошли. Нас нет ни в отчетах ВОЗ, ни на Бехтерева, ни в активах сайкова и пр. Так чем мне вас аргументировать? Но вы же верите М.Дай и П.Фенчер и даже их цитируете, ничего лично про них не зная. Так почему бы вам не поверить мне? Я ближе и доступней.
    Кстати, насчет религии в данном контексте я нигде не высказывался и тут с вами согласен. Они даже в чем-то похожи - привлечение к религии попами и отлучение от пьянки целителями - оба замешаны на СТРАХЕ. Не исполнишь заповеди - гореть в аду, начнешь пить - сдохнешь.
    Таблетками мозги не вылечишь. Подшившийся и закодированный те же алкаши, только непьющие, живущие в извечном страхе своем, что и накладывает отпечаток на внешнее поведение. И который, кстати, все видят.
    А я живу свободно. Потому что не допускаю в собственную голову шарлатанов. Да еще и за свои деньги.

  • krum Левша Team
    офлайн
    krum Левша Team

    13720

    20 лет на сайте
    пользователь #13569

    Профиль
    Написать сообщение

    13720
    # 3 сентября 2012 16:34
    tks:

    по материалам о вреде пьянства, собранным мной за последние 7 лет, двое друзей полностью расстались со стаканом. Был ещё один трезвенник недавно... Но нервы не выдержали. Его право! Ещё несколько всерьёз задумались и ограничили потребление.

    ну - это показатель... А ограничивать потребление - это ж не по-петр-р-овски?

    В голове моей опилки - я начальник лесопилки.