Религия. Ваше отношение. (4) - Форум onliner.by
Ответить
  • _Vi$oR_ Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    _Vi$oR_ Knife Club Автор темы

    3425

    10 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    3425
    # 1 февраля 2009 22:24 Редактировалось _Vi$oR_, 2 раз(а).
    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom.
  • metandienon Senior Member
    офлайн
    metandienon Senior Member

    10120

    11 лет на сайте
    пользователь #52087

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    10120
    # 1 февраля 2009 23:56

    фигасе, я так популярен?:lol:

    кто-нибудь смотрел фильм "Стигмата"? как вам такая точка зрения?

    Глаза у меня добрые,но рубашка смирительная.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    24752

    11 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    24752
    # 2 февраля 2009 00:05 Редактировалось MaxRusak, 1 раз.

    Евстафий А как аксиому проверить? С помощью теории (которая построена с учетом этой аксиомы)?

    Очень просто- эмпирическим опытом. Если выводы теории, соответсвуют деййствительности, то аксиомы верны. Если нет, то аксиомы неверны. Все очень просто. Теории не витают в облаках, а связаны с реальным миром.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    24752

    11 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    24752
    # 2 февраля 2009 00:07

    Евстафий Индеец вернулся с охоты и рассказал соплеменникам, что на берег высадились странные люди с другого мира, у них ужасный вид, бледная кожа, стреляющие смертельные палки, их очень много и они движуться в направлении дислокации этого племени. Короче надо тикать.

    Как Вы думаете "атеисты" данного племени оказались бы в выигрыше? Ведь стреляющих палок никто из них не видел, бледнолицых людей тоже. Пусть сперва докаже-покажет, а уж потом мы зашевелимся.

    В данном случае будут в проиграше, но можно привести огромное количество примеров, когда окажутся в выиграше. Все зависит от ситуации.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    24752

    11 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    24752
    # 2 февраля 2009 00:08

    Евстафий Не обольщайтесь, не уколовшись Вы никогда не познаете того кайфа, который испытывают уколовшиеся.

    Могу предположить. Но главное не уколовшись я могу только по стороннему наблюдению узнать насколько плохо будет потом.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    24752

    11 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    24752
    # 2 февраля 2009 00:17

    Евстафий В рамках христианского вероучения элементарно:

    Аксиома: Бог один.

    Если Бог один, то других богов нет (см. аксиому).

    Что и требовалось доказать.

    Проверяем аксиому.
    1. Святой дух - Бог
    2. Отец - Бог
    3. Христос - Бог.

    Аксиома уже не работает даже в рамках христианства.
    Приходится вводить новую аксиому 1+1+1=1.
    Думаю как эту аксиому разбить вам объяснять не нужно.
    Поэтому вводим еще одну. Логика в вере неприменима.
    Но аксиомы работают именно для логических выводов, а значит аксиом в вере быть не может по аксиоме 3. И далее верую, ибо абсурдно.

    Вы ведь верите в несуществование Одина.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • metandienon Senior Member
    офлайн
    metandienon Senior Member

    10120

    11 лет на сайте
    пользователь #52087

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    10120
    # 2 февраля 2009 00:25

    Вы ведь верите в несуществование Одина.

    а кто это?

    Глаза у меня добрые,но рубашка смирительная.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    24752

    11 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    24752
    # 2 февраля 2009 00:31
    metandienon:

    Вы ведь верите в несуществование Одина.

    а кто это?

    Бог языческий.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • _Vi$oR_ Knife ClubАвтор темы
    офлайн
    _Vi$oR_ Knife Club Автор темы

    3425

    10 лет на сайте
    пользователь #74403

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    3425
    # 2 февраля 2009 00:36

    metandienon, галоўны бог у скандынаваў. Суровы дзядзька :)

    Benchmade Griptilian 551, Benchmade 710, Spyderco Military, Kershaw Blur Red, Kershaw Cyclone, Mcusta Basic MC-23D, Böker Plus Wharcom.
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    5666

    9 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    5666
    # 2 февраля 2009 00:45
    Евстафий:

    Ликбез:
    1. Науке широко известны способы оплодотворения женской яйцеклетки без совершения женщиной полового акта. В определнном смысле такое оплодотворение можно назвать непорочным, так как в моральном смысле женщина остается девственной.

    Ликбез: только в этом случае ребенок был бы девочкой, что я и написАл:
    - Иисус Христос был девочкой, причем скорее всего самкой пчелы, муравья,...

    Евстафий:

    2. Как уже было сказано, непорочное зачатие Христа - это Чудо, то есть то, что по определению невозможно с научной точки зрения. Соответственно попытка подвергнуть сие научной критике говорит о недоразвитости логики критикующего.

    Мне все-таки версия с соседом кажется более правдоподобной.

    Евстафий:

    Могу предложить Вам замечательную аналогию:

    Индеец вернулся с охоты и рассказал соплеменникам, что на берег высадились странные люди с другого мира, у них ужасный вид, бледная кожа, стреляющие смертельные палки, их очень много и они движуться в направлении дислокации этого племени. Короче надо тикать.

    Как Вы думаете "атеисты" данного племени оказались бы в выигрыше? Ведь стреляющих палок никто из них не видел, бледнолицых людей тоже. Пусть сперва докаже-покажет, а уж потом мы зашевелимся.

    Атеисты поступят в зависимости от того, как они относились (доверяли ли) к человеку, сообщившему нечто неправдоподобное, и насколько неправдоподобным выглядит сообщение. Если за индейцем, сообщившим о появлении бледнолицых не наблюдалось бредовых идей и поступков, то возможно на всякий случай убегут, спрячутся и будут наблюдать из укрытия за происходящим.
    "Могу предложить Вам замечательную аналогию" - Алаверды (просто история из жизни индейцев):
    Индеец Евстафий вернулся с охоты и рассказал соплеменникам, что у его жены приключилось непорочное зачатие. Племя ржет до сих пор.
    А вообще, Евстафий, ну вы ж, я надеюсь, предупредите, когда Дядька соберется спуститься на Землю, чтобы мы успели убежать?

    P.S. Благодаря вашему участию в дискуссиях, меня заинтересовало происхождение имени "Евстафий". Позволю себе процитировать http://www.peoples.ru/name/290.shtml

    Евстафий
    мужское
    др. -греч. - "твердое/поящий"
    --------------------------------------------------------------------------------
    Растет упрямым и настойчивым мальчиком. Не хочет понимать, что ему что-то запрещается делать,.... Если его наказывают, он становится неуправляемым, не подчиняется родителям, огрызается.
    В школьные годы Евстафий более спокоен, взрослеет на глазах. Ему хочется быть лучшим в классе, он жаждет похвалы, нуждается в поощрении. У мальчика слабая нервная система, поэтому полезно наблюдаться у невропатолога....

    Вот и не верь после этого всяким гороскопам,....

  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    6732

    9 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    6732
    # 2 февраля 2009 01:09

    У мальчика слабая нервная система, поэтому полезно наблюдаться у невропатолога....

    я же говорил, что он псих, и гороскоп это подтвердил :)

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Минский Gremlin (3 февраля 2009 10:03)
    Основание: 2.9.8

  • 65535 Member
    офлайн
    65535 Member

    111

    11 лет на сайте
    пользователь #42135

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    111
    # 2 февраля 2009 14:48

    из хорошей книжки

    - У интеллигента, - сказал он с мрачной гримасой, - особенно у
    российского, который только и может жить на содержании, есть одна гнусная
    полудетская черта. Он никогда не боится нападать на то, что подсознательно
    кажется ему праведным и законным. Как ребенок, который не очень боится
    сделать зло своим родителям, потому что знает - дальше угла не поставят.
    Чужих людей он опасается больше. То же и с этим мерзким классом.
    - Не вполне успеваю за вашей мыслью.
    - Интеллигент, как бы он ни измывался над устоями империи, которая его
    породила, отлично знает, что в ней все-таки жив был нравственный закон.
    - Вот как? Отчего?
    - Да оттого, что если нравственный закон в ней был бы мертв, он никогда
    не посмел бы топтать ее устои ногами. Я вот перечитывал недавно
    Достоевского, и знаете, что подумал?
    У меня непроизвольно дернулась щека.
    - Что? - спросил я.
    - Добро по своей природе всепрощающе. Подумайте, всех этих нынешних
    палачей раньше ссылали в сибирские села, где они целыми днями охотились на
    зайцев и рябчиков. Нет, интеллигент не боится топтать святыни. Интеллигент
    боится лишь одного - касаться темы зла и его корней, потому что справедливо
    полагает, что здесь его могут сразу отлюбить телеграфным столбом.

    для местных благородных просьба:
    завязывайте хамить
    если не можешь прожить хотя бы смешных 300 лет - нех иметь мнение о некоторых вещах за гранью понимания.
    считайте лучше брабусы у толстопузых.

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    5666

    9 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    5666
    # 2 февраля 2009 15:21
    65535:

    для местных благородных просьба:
    завязывайте хамить

    Ничего не могу обещать. На все воля Всевышнего.:)

    65535:

    если не можешь прожить хотя бы смешных 300 лет - нех иметь мнение о некоторых вещах за гранью понимания.
    считайте лучше брабусы у толстопузых.

    - Что-то не припомню, "нех" - это сокращение от чего? Как-то призыв не хамить смахивает на: "Давайте не хамить! Подите все на...!".
    - Просьба удалить свое сообщение, если вам меньше 300 лет.

  • AntiContra Senior Member
    офлайн
    AntiContra Senior Member

    6278

    9 лет на сайте
    пользователь #93485

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    6278
    # 2 февраля 2009 16:10

    65535, изложите попроще, а то кругом разночтения возникают. Своими словами, так сказать.

    Я бы не стал так клеймить Евстафия. Диагноз ПГМ часто проходит, единственная странность, из-за
    которой я никогда не повернулся к нему спиной, - это его убежденность, что форма корпуса
    электрогитары жестко обусловливает стиль музыки, которая на ней должна исполняться.

  • 65535 Member
    офлайн
    65535 Member

    111

    11 лет на сайте
    пользователь #42135

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    111
    # 2 февраля 2009 18:07
    VitalyVN:

    - Что-то не припомню, "нех" - это сокращение от чего? Как-то призыв не хамить смахивает на: "Давайте не хамить! Подите все на...!".
    - Просьба удалить свое сообщение, если вам меньше 300 лет.

    за нех - звиняйте, лет таки меньше - не сдержался.
    без желания обидеть.

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    12151

    11 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    12151
    # 2 февраля 2009 18:12
    metandienon:

    Вы ведь верите в несуществование Одина.

    а кто это?

    Может правильнее Один, на...

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • 65535 Member
    офлайн
    65535 Member

    111

    11 лет на сайте
    пользователь #42135

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    111
    # 2 февраля 2009 18:27
    AntiContra:

    65535, изложите попроще, а то кругом разночтения возникают. Своими словами, так сказать.

    что изложить попроще?

    AntiContra:

    Я бы не стал так клеймить Евстафия. Диагноз ПГМ часто проходит, единственная странность, из-за
    которой я никогда не повернулся к нему спиной, - это его убежденность, что форма корпуса
    электрогитары жестко обусловливает стиль музыки, которая на ней должна исполняться.

    так не клеймите, кто заставляет?

  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    8 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    863
    # 2 февраля 2009 18:52
    MaxRusak:

    Будут противоречия реальности священным писаниям,

    Если я правильно понял Вашу фразу, Вы верите, что атеисты, наконец, построят машину времени?

    Даже если спуститься Бог с небес и скажет, например, что Коран это Его последнее послание к людям, то ни один христианин не признает Его за Бога т.к. это противоречит его вере. А вот атеисты в этом случае, получив доказательства существования Бога побегут делать обрезание. Позиция атеиста более гибкая.

    Ага, вот только согласно Исламу:
    а) судить людей придет Исса (Иисус);
    б) долю неверных по факту Его явления уже ни обрезание, ни кастрация не изменит.

    Так что в наваре Вы все равно не останетесь.

    Интересно, если вдруг война Вы тоже займете более гибкую позицию? Тоже дезертируете? Ведь никто наверняка не знает победителя?

  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    8 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    863
    # 2 февраля 2009 19:09
    MaxRusak:

    Очень просто- эмпирическим опытом. Если выводы теории, соответсвуют деййствительности, то аксиомы верны. Если нет, то аксиомы неверны. Все очень просто. Теории не витают в облаках, а связаны с реальным миром.

    Просто, да не очень.

    Самая главная аксиома для познающего человека - это то, что познание на самом деле возможно, что познаваемый мир - это не сон, не игра нашего воображения, не внушенная нам извне информация. Над этим вопросом размышлял еще Декарт (да и не только) и он нашел как на него положительно ответить, но лишь с религиозной точки зрения.

    Без положительного ответа на этот вопрос все попытки опираться на эмпирику тщетны. Любой солепсист опровергнет достоверность полученного опыта одним мизинцем.

    Вот Вам задачка, попробуйте ЭМПИРИЧЕСКИ опровергнуть "аксиому" фильма Матрица, которой утверждается, что жизнь людей проигрывается в их мозгу словно компьютерная игра с хорошей графикой, а в реале их тела находятся в контейнерах и являются поставщиками энергии.

    П.С. Эмпирический опыт - это тавтология.

  • Евстафий Senior Member
    офлайн
    Евстафий Senior Member

    863

    8 лет на сайте
    пользователь #152423

    Профиль
    Отправить личное сообщение

    863
    # 2 февраля 2009 19:22
    MaxRusak:

    Евстафий Индеец вернулся с охоты и рассказал соплеменникам, что на берег высадились странные люди с другого мира, у них ужасный вид, бледная кожа, стреляющие смертельные палки, их очень много и они движуться в направлении дислокации этого племени. Короче надо тикать.

    Как Вы думаете "атеисты" данного племени оказались бы в выигрыше? Ведь стреляющих палок никто из них не видел, бледнолицых людей тоже. Пусть сперва докаже-покажет, а уж потом мы зашевелимся.

    В данном случае будут в проиграше, но можно привести огромное количество примеров, когда окажутся в выиграше. Все зависит от ситуации.

    Та ситауция очень близкая к религиозной.

    Вообще если люди высокой морали (я не беру себя), которым их религия запрещает лгать, свидетельствуют о некой духовной реальности высшего порядка, стоит отнестись к их словам со вниманием, по крайней мере без неприкрытого цинизма.

    А если вспомнить, что за веру многие из них вполне осознанно шли на пытки и верную смерть, то этот факт можно счесть аргументом достаточным, хотябы для того, чтобы не смеятся и не топтать копытами тот Символ за который они отдали свои жизни.